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>>33 ジャネ
まず誤解があると思うんだが。
>「バーニィがソニア決め打ちして自分を吊ってもらう方が〜の話を言い出して」
これ、俺、自分から言ったつもりは全くない。
ソニア真決め打ち推すなら、
▼灰▼俺▼灰が理想だと思っていたし。
最初の時点では「俺の判定をソニアに見てもらうのを先に持ってくる」発想がなかった。
でもジャネが▼俺をして、▼ソニアを決め打つか考えている様子が>>100で伝わって来て、
「あぁ、ソニア吊らないとなると今日、俺が吊られるのか」とやっと気付いたんだ、正直。
そこから「それで妥協も有りか…?」も考え始めて。
>>107でやっぱないわ。
そこ以外の思考の流れ纏める、少し待って。
(36) 2011/02/19(Sat) 22:29:47
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
エア護衛はしないねえ。
確霊護衛すら一度もしたことない。
真だと思った占い師しか護衛しない。
(+111) 2011/02/19(Sat) 22:31:42
と、その前にゲイリー考察の追加落としておこう。
なんだろう5dとかも読み返すと、ゲイリーは一貫しているし、
手順吊りだから、まだ、ユルユルなだけ?かも知れないけど。
3dの>>3:399の頃と雰囲気が、今でも殆ど変わらない感じがして、
そこも気に掛かっている。
(37) 2011/02/19(Sat) 22:32:08
>>33
>>6:109、ございました、これですわね。
にっちもさっちも感というか混乱というか弱腰?(失礼)
なところがどの辺りから発生してきてこうなったのかしら
と思うところが昨日だけ見るとありますのよね。
初日ミーア白いと言っていたところから
2dソニア真視へのシフトも早いなと思ったのもあり。
ミーア白いと思った根拠は読んだんですけれども、
それに2dの発言加味してここまでソニア真視は
継続できるものかしら……と思ったり。
3d以降も読み込みますのでこの辺は追い追い消化。
(38) 2011/02/19(Sat) 22:34:09
C狂のとき襲撃されは浪漫なのにー(笑)
(そういってお願いして食べてもらったことまである)
>>+109 モンブラン
ありがとう。
……実際この村は片占ある程度生かしてたから、襲撃せずで良かったとは思う。ヘレンは生きてたら片占でも挽回できそうだしな。
(+112) 2011/02/19(Sat) 22:34:31
風呂ったさっぱり。
何かうだうだ考えてたけど、現状テレサ≧ゲイリーになってるなぁ。狼。
(+113) 2011/02/19(Sat) 22:36:34
食べるなら可愛い女の子の方がいいので、ヘレンならC狂襲撃がありうるっ!(一撃離脱
(+114) 2011/02/19(Sat) 22:38:03
>>36 バーニィ
ふむ、誤解部分了解致しました。
その辺の思考まとめ期待致しますわ。
手順吊りとしてバーニィ吊りは結構前から
表で明言していて村にも行き届いていたと思いますので、
手順に関するアプローチが遅くはないか、
という辺りは昨日イリスも言っていたと思います。
やっぱり焦点はこの辺りなのですよね。
(39) 2011/02/19(Sat) 22:39:06
(+115) 2011/02/19(Sat) 22:42:04
>>+95「信じて貰う事を信じる」は、思っていた。
そもそも、私の占い師の指針と言うか、目指す所と言うか。そういうのの大元は、ワットなので。独断COとかはまぁ、思う所あって今回やったけれど。(でも実は結構な時間ぐだぐだ迷っていた)
対抗で出てきた瞬間上がった変なテンションを、表に出さないようにするのが大変だった。
なので、ワットや、狩人のノーマに真だったと言って貰えるのは、本当に嬉しい。
ワットが真だったら、きっとノーマはワット守ってると思う。
(+116) 2011/02/19(Sat) 22:42:58
(+117) 2011/02/19(Sat) 22:43:45
灰狼探しは勿論必須事項。
灰からはちらほら「最終日残ったら怖ぇよ」的な
言葉が割りと早い段階で出ていた記憶なのですよね。
ゲイリーとかそうでしたし、
テレサも最終日に関する言及はしていた気がしますし。
>>3:52で既に自分が食われないであろうと
考えてらしたようですから、
そこから最終日を見据えた動きになっているかどうかですわね。
あと見るべきところといえば。
引き続き精査して参ります。
灰も活発に議論して下さると嬉しいですわ。
ケナーがいないのは残念ですけれども……。
(40) 2011/02/19(Sat) 22:44:14
>>+114 真理過ぎた
でも、ソニア視点 テレサ-ミーア-?かもしれないよ?(女の子大目赤)
ヘレンの推理にふむふむしつつ、ネイもヤッホー5人目の赤仲間いかがっすか?(笑)>甘党
(+118) 2011/02/19(Sat) 22:44:19
まず、昨日のソニアのゲイリー紀行についてから。
んーまーこの人よく読んでるわ。言われた方からすると相当の恥ずかしさと思い出一杯な感じでした。と、世論的にはあまり受け入れられてないようですが、そりゃ狼いるから、仕方ないよねと。
ソニアがあの時点で俺の事白と決め打つ必要性ってなんなんだ?ソニア偽なら、最終局面でテレサ吊ると負けるんだろうなとか思ったりもしたが。
素直にここ真でいいんじゃまいかという感覚だった。うん、ありがと。ただソニア信じてテレサ吊る選択視はないかなと。あくまで自分の指針通りでいろいろ決めていこうと思います。
(41) 2011/02/19(Sat) 22:45:21
>>38下段 ジャネ
回避時の状況は大きいからね、やっぱり。
初日の白さ、ミーアへ感じた白さがそこまで信用出来る材料って程でもなかったし。
■昨日の思考の流れ
・まず6d夜明けの時点。>>2辺りでは
「自分を真決め打たせるように頑張ろう」。ソニア再検証まだだったし。
ソニアに対しては不安の方が大きかった。
だから、自分が頑張らないといけないと思った。
・>>13〜でソニアの再検証後。
結局、ソニア真っぽいと思った。
(ソニア真やっぱり決め打っても良いんじゃ…?と思い始める。
でも怖い、という気持ちと、自分の責任押し付けのような気もすると、悩み始める)
・ワットやジャネ要望により、>>45〜再度霊考察をした。
考察しながら、ますますソニア真っぽいと思った。
(決め打ってもいいかなの気持ちが強化、責任押し付けのような気持ちは相変わらず) ※続く
(42) 2011/02/19(Sat) 22:46:50
あ、中身推理間違えてるwwwwwwwwwwwwww
(-33) 2011/02/19(Sat) 22:46:55
ネイこんばんはーノシ
推理は、結構迷ってるんだけどね…。
感情偽装が凄く上手い狼にあった事もあるし…。
しかし、こっち来てから推理がまともに働かないと言う。表視点でやってみよう、と思ったけれど無理でした
(+119) 2011/02/19(Sat) 22:46:58
(+120) 2011/02/19(Sat) 22:49:14
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
>>+119 ヘレン
こっち来てから推理出来ない同意。
どうしても、こう、進まないねえ。
テレサあるんかねえ…。
(+121) 2011/02/19(Sat) 22:49:46
CNだったっぽい・・・?
残念。
お菓子繋がりでワット達の最後の仲間はやっぱケナーだね。
うん。
(+122) 2011/02/19(Sat) 22:51:12
>>+116 ヘレン
あの指針は、個人的に一番大事なことと思ってるので仲間来たー(´∀`)人(´∀`)
と、言うか……(*ノノ)や、なんか、本当、ありがとうございます(*ノノ)
ロケットCO云々あるが、実際は1時間迷ってるものな(こくこく)ロケットじゃないじゃん、言う(笑)
今回は対抗本当してやってくれやがりました、ありがとう。モンブランがノーマ狩人見抜いてくれんかったら本当怖すぎる
(+123) 2011/02/19(Sat) 22:51:56
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
つくづく、狩透けしてごめん……。
(+124) 2011/02/19(Sat) 22:52:30
(-34) 2011/02/19(Sat) 22:52:59
甘いものでCNつけるならなんだろう…。あんみつとかぜんざいとか辺りか。抹茶の。
ゲイリー>>41の「ソニア偽なら、最終局面でテレサ吊ると負けるんだろうな」って視点に引っかかったんだけど、どっちの方向で引っかかったのか自分の中でまだわからない。
ふむ。
(+125) 2011/02/19(Sat) 22:53:14
いや、モンブランが鋭すぎた勘>透け
私はさっぱりわからなかった>ノーマ=狩人
(+126) 2011/02/19(Sat) 22:54:16
僕は悪意(?)感知型・・・っぽい
黒塗りしよう、吊ろう、占い先に(占いの手数消費目的で)突っ込もう、とすると、
ほぼ反射で疑い出す・・・ようです
(+127) 2011/02/19(Sat) 22:55:02
>>+122 ネイ
あはは、ケナーならCNチョコとかかな(笑)
そんなわけでこんばんわーノシノシ
(+128) 2011/02/19(Sat) 22:55:08
正論でここは?
と、勧められた場合は、鈍いのですが。
(+129) 2011/02/19(Sat) 22:55:42
悪意感知型は面白いな。
でも、確かに無理やり落とそうと、SGにしようとすると気づく村側っているよな。あれのさらに強い感覚か
(+130) 2011/02/19(Sat) 22:56:55
表に居た時からだけど・・・
ワットが顔文字でかなり可愛い
(+131) 2011/02/19(Sat) 22:57:37
あぁ、バーニィ偽確信してるんだっけ?と言う引っかかりか。でも他の人も結構バニ偽視だしなぁ。
ともあれ、「あくまで自分の指針通りでいろいろ決めていこうと思います」はかっこいいな次元…。
(+132) 2011/02/19(Sat) 22:57:52
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
ソニアの渾身の言葉は不思議空間に干渉できなかったぽい…
(+133) 2011/02/19(Sat) 23:00:23
どこかでノーマの言ってた「喰い防御」だけど、確かあの時点で灰食いはほぼないだろうって感じだったような。
>>+123 ワット
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ<ナカマー!
て、照れられたら、こっちも何か照れるぞ…。(こそこそ)
ロケットは、私も違うよなぁと思ってて。
だからずっと自分では「独断CO」って言ってる筈。
(+134) 2011/02/19(Sat) 23:01:07
(+135) 2011/02/19(Sat) 23:01:41
(+136) 2011/02/19(Sat) 23:02:01
悪意感知、はふむ、と思った。
割かし最初とかは白位置に置かれるからかな…。最近はちょっと違うけれど。
>>+133 ミーア
次元だもの…。
るぱんるぱーん
(+137) 2011/02/19(Sat) 23:03:43
ここ、もうちょい補足。
ソニア偽なら多分ケナーが狼なんだろうと。ソニアとテレサの対話って案外噛みあってない事もあり、ここライン感を感じないよな。んで、ソニア偽でバーニィLWとかいうのもなさげだよな。まーこの辺は昨日のソニアの発言みてもバーニィLWを擁護する動きが一切ないしなという理由。そこから、ソニア真でバーニィ+テレサかケナーどっちか狼だろって思考になった。
(43) 2011/02/19(Sat) 23:05:32
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
加藤はヘレンかと思ってた。
お茶だすから。
(+138) 2011/02/19(Sat) 23:05:51
そう言えば、ここも赤は見えるんだね。
…下から赤見えると、楽しいけれど切ないよね。
特に最終日。
そういえばワットにしてやれたらしい。反応し忘れてたけどヽ(´ー`)ノ<ワーイ!
(+139) 2011/02/19(Sat) 23:06:45
>>+124
読み直し、したから云うけど、
「透けてる透けてる透けてる!」みたいな発言は、
なかった、んだけどね・・・
モンブランさんが、すご過ぎた。ということで。
(+140) 2011/02/19(Sat) 23:07:09
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
そういえば、その「るぱんるぱーん」が脳内でどういう音で再生されるか興味がある。
私は何故か初代ルパンのゆったりとした低いフレーズが流れます。そんなん見てなかったのに…
(+141) 2011/02/19(Sat) 23:07:17
・霊再考察の最後を投下し終わった所>>6:55で、イリスの>>6:52が目に入る。
当時とは少し心境が変わっている旨を話す>>6:56。
>>6:58「ソニア自身の真贋について当時よりは迷いがある事」、
>>65下段「責任を代わってもらう行為のような気がしての迷いもある事」はこの時点で話している。
で、その後、イロイロ質問されて、段々「自分を決め打ってもらう事」に対して、どんどん弱気になって行き、
「なんか俺決め打ち無理っぽいから、ソニア真に賭けて決め打ってもらうしかない!」という、
朝とは逆の結論に辿り着く
(この時点では、代わりに自分が吊られる事は念頭にない)
しかしジャネの様子から
「今日ソニアを吊らない場合、俺吊り?」というのを後半から薄々察して、
あぁそうなのかな、でもそれも有りなのかな?
明日ソニアが決め打ってもらえそうであれば…とか考えていたけど、
>>6:107見て、
「あ、ソニア決め打ってもらうの無理っぽい、どうしよう…灰吊通し、決め打たざるを得ない状況を作るしかない?」
と思い、灰再精査前でアレではあるが>>6:111で言ってみる。
(44) 2011/02/19(Sat) 23:07:37
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
ん…
実際はエピで赤見て貰うのが良いと思うけど、ノーマ単体で狩人って確信したわけじゃなくて、他の候補全員見ての比較もしてたよ。他だとモートンが少し怖かった。あとはほぼ狩人無いだろうって思った。
(+142) 2011/02/19(Sat) 23:08:47
不思議空間か……今回は本当個性豊か、だよな。
>>+131 ネイ
あはは、ありがとう……と、言っても
いいのだろう、か……と悩む28歳の冬(笑)
>>+134 ヘレン
む、お互いに照れ出すとどこで止めていいか……
なんとなく、議事の発言数的に少ない発言数だったからロケット。あと、日曜のあの時間は真夜中だから、ロケット(謎
(+143) 2011/02/19(Sat) 23:08:55
(+144) 2011/02/19(Sat) 23:09:24
次に今日の襲撃な。物凄い出来過ぎ感をまず感じたってのが正直なとこ。バーニィに聞いてみたいんだけど、GJ出した心境ってどんなんだった?なんかその辺の感想が>>9って、ちょっとあっさりしすぎじゃね?という感じだったので。俺なら念願のキタコレ!ってな具合の発想とかなかったのかな?と。
バーニィLW説もあるんだろうけど、意図的襲撃ミスでまず、バーニィ狼がまず勝負しかけてきた。まー手順吊になるであろう、今日もちろんな話だけど。それと同時にもう一人テレサかケナー狼なんだろうなと背後にもう一人いんじゃね?という背後にいるラスボスの存在を感じたりもしたね。
いなかったら、いないに越したことはないけど。
(45) 2011/02/19(Sat) 23:09:38
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
具体的に誰がどうって言っちゃうと、考察してない人がLWになっちゃうから、今言わないけど!
(+145) 2011/02/19(Sat) 23:10:09
>>+137
うん、でも、バーニィの反論、正論、と言うか・・・
上手く交わされたのでも、なくって、
僕の力、足りないんだなぁって・・・思った。
(+146) 2011/02/19(Sat) 23:11:57
ついでにどのくらいノーマ=狩人と私なんかは思わなかったかは、結構本気でC狂襲撃進めたぐらいには。
モンブランは自信持ってるけど、それ、間違ったらほぼ詰み手だよね、どうしよう、おろおろ、とか思ってたのを思い出す。
>>+139 ヘレン
(`皿´)<うきー
(笑)
(+147) 2011/02/19(Sat) 23:12:11
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
シェケナ狼はまず無いんだよな。
あたしがシェケナ白決め打ち考察出したら、バーニィがアヤ付けてきたから。
シェケナの反応も、仲間のもんじゃない。
だから、ここ狼だけは無いと思ってるんだよ。
(+148) 2011/02/19(Sat) 23:13:05
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
>>+147 間違ってたら詰み手だから相当考えたよ!で、怖さは勿論あったけど推した。他の手で最終日までの道筋が見えなかったのだ…
(+149) 2011/02/19(Sat) 23:14:34
テレサはテレサで、ゲイリーとも話したがったりの辺りが人っぽいなと思ったりもするのだけれど。
昨日の、「ゲイリー居ない>>6:116」「>>6:124いるじゃんお前!」の流れとか。
ゲイリー>>6:146の「状況白の鎧を勝手に着させられてる」とか面白い表現だなぁ。
とかやっていくと、ケナーはどうだろうとなっていくわけですが…。
やっぱり単体で見ちゃうと駄目か。
陣営考えないと。
(+150) 2011/02/19(Sat) 23:15:35
>>+142
あははw
やっぱ、もうちょっとだけ・・・でいいから、
狩人のこと気遣うべきだった!><
(+151) 2011/02/19(Sat) 23:15:35
その後は、なんかもう、でもここで俺が灰吊灰吊叫んでもきっと通らないよな…
どうすればいいんだろう、てか、ケナーで間違いないよね?灰を見直そうとしたり、目の前の質問にも答えたりしていたら、本決定出ていて、
「あぁ…、いや、もう明日俺が頑張るしか…」的な。
>>39 ジャネ
自分吊りに抗いたい意志は一応、
5d夜中くらいからは抱き始めていた(だから、アレな内容だよな、とか、あんまり弱味見せたくないな、と思いながらも吐露したというか)。
6dも信用取ろうと当初頑張っていたつもり。
唯、ソニア真決め打ちに揺れたりで、結果的になんか中途半端で、逆の結論に辿り着いたりで、
結局、残念な感じになってしまったけど。
(46) 2011/02/19(Sat) 23:17:00
あ、バーニィは発言挟んでごめんな。
さてテレサ・ケナー周りの発言読んでくる。質問あれば落としておいてくれると助かるよ。
(47) 2011/02/19(Sat) 23:17:36
貴族の娘 ジャネットは、学生 バーニィ、ありがとうございます。今合わせ読みしております。
2011/02/19(Sat) 23:17:38
>>+138 ミーア
だって加藤は略称茶だもの。プロロで決めた。使ってないけど。
(+152) 2011/02/19(Sat) 23:18:00
今日、ちょっと寝れてないんで・・・もう、寝るつもりなんだけど
明日、読み返して、
なんとか。LWくらいは。
・・・当てたい。
(+153) 2011/02/19(Sat) 23:18:34
(+154) 2011/02/19(Sat) 23:18:51
(+155) 2011/02/19(Sat) 23:18:55
>>45 ゲイリー
正直、GJ出した!って喜びは小さい。
だって「GJ出てもいいや」で来ている襲撃だと思うから。
寧ろ「狼に舐められている」っていう気持ちが強いかな。
今日、俺を吊れると思っていなければ、してこない襲撃だと思うので。
(48) 2011/02/19(Sat) 23:19:33
・・・強敵だから、倒してこそなんだよね。この村は。
早いけどおやすみなさい!
(+156) 2011/02/19(Sat) 23:20:16
[>>+146をぽふぽふとなでて]
>>+149 モンブラン
うん、すごい考えてたみたいだから、結局強く反対はしないで、そのまま灰襲撃に突っ込んだ。
狼側って、勝つためにはどこかで大きい博打を打たないといけないのも知ってるし。
[残灰考察をうむうむと聞いている]
(+157) 2011/02/19(Sat) 23:20:19
1)狂:ワット 狼:ミーア、バーニィ、ケナー
2)狂:ワット 狼:ミーア、バーニィ、ゲイリー
3)狂:ワット 狼:ミーア、バーニィ、テレサ
まぁ墓下情報入っているけれど。騙りがあるかどうかまで考慮せず自分視点で考えるなら、こうか。
(-35) 2011/02/19(Sat) 23:21:00
(+158) 2011/02/19(Sat) 23:21:19
鳩を握りしめて寝ていました。
って凄い表現だと思いません?
おはようございます。
テレサです。
(49) 2011/02/19(Sat) 23:21:50
(-36) 2011/02/19(Sat) 23:22:12
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
モートンとシェケナ白で残り吊ったらいいわよね、とか思ってたからなあ。
やっぱり、モートン吊られたのは痛い。
(+159) 2011/02/19(Sat) 23:22:16
修道女 テレサは、鳩をそのまま握りつぶした。
2011/02/19(Sat) 23:23:01
学生 バーニィは、旅行者 ゲイリー発言挟み込みはお気になさらず
2011/02/19(Sat) 23:23:54
>>48 バーニィ
そりゃそうだな。舐められてるよなってとこ。あと、灰に狼2濃厚予想だよな、現状では誰と誰が予想なんかな?考察出してからなら、その時でもいいけど。
お、テレサおはよう。
(50) 2011/02/19(Sat) 23:24:29
(+160) 2011/02/19(Sat) 23:25:31
ネイ、おやすみーノシ
私も割と眠くなってきたぞ…。
[こたつにもぞり]
(+161) 2011/02/19(Sat) 23:28:18
>>+143 ワット
…と、とりあえずお茶を飲んで濁しておこうか…。
[みんなの分も一緒に玄米茶を淹れた]
ちょっと眺めたけど発言少ないし、他に何かわーっとやりたい人いないみたいだし、い、いいかないいかな、とは思っていた記憶。
…でもあの時間は真夜中じゃありません(まがお)
>>+149ミーア
勝ち筋考えて、やる度胸は凄い。
(+162) 2011/02/19(Sat) 23:28:43
(+163) 2011/02/19(Sat) 23:30:17
>>50 ゲイリー
そりゃそうだよなって……
「舐められてる」って感じてるの分かっているのなら、なんで>>45の疑問が出て来るんだろう?
舐められた結果出たGJでそんな手放しに喜べる筈ないじゃないか。
(51) 2011/02/19(Sat) 23:31:44
>>+162 ヘレン
…………うむ、玄米茶頂こうか、ありがとう。
[湯気で眼鏡を曇らせて表情を隠しつつ]
なかなか、可愛い心理状況だな(笑)>いいかな、いいかな。
しかし、朝7時日曜日なんて本当真夜中だよ……平日の丑三つ時〜夜明け前そうとうじゃまいか!!
(+164) 2011/02/19(Sat) 23:35:33
■昨日の思考の流れとのつき合せ
>>42
>>6:43、ソニア真だとワット偽なわけですが。
この時点では既にソニア真は一度見返してるわけですね。
偽に言われるならそれは誤解ではなくて、
「こいつ黒なすりつけだ」とは先に思わなかったのかしら。
もしくは、ここの発言で更にソニア真が深まった、
とかそういうのは見当たらない?
ワット-ソニアが表面上対立軸にあるというのが
考慮されていないような節が少々腑に落ちず。
>>42でソニア再考察、再々考察で真っぽさが上昇との事。
それでもソニア真への確信度は下がっている>>6:56。
その理由は>>6:58、
「5dの判定で再度「俺の節穴eyes」を確認させられて。」
(52) 2011/02/19(Sat) 23:37:31
節穴eyesを確認させられた、という事は、
ソニアの判定を信じているという事と同義ですよね。
この節穴eyesの確認=モートン黒と思っていたけど
ソニアから判定は白だった……というわけで。
(何度も繰り返してすみませんが)節穴eyesは
ソニア真の上で成り立つ言葉なわけですよね。
ソニア偽ならモートン黒が合ってるかもしれないのですから。
何だかこの辺りがうまく繋げられないこの胸中。
(53) 2011/02/19(Sat) 23:37:46
>>53 ジャネ
>「節穴eyesはソニア真の上で成り立つ言葉」
いや、違う。
「ソニア真、且つ、モートン黒」と5dに俺は予想していたから、
「少なくともどっちかは外れている」という事。
モートン黒が当たっていれば、ソニアは偽なので、どっちにしても節穴eyes。
(54) 2011/02/19(Sat) 23:40:26
そして、明日朝早い私も寝支度準備
と、言うか風呂→コタツで寝ると風邪を引く
寝台か布団で寝たほうがいいぞ[嘆息]
(+165) 2011/02/19(Sat) 23:40:55
>>52 ジャネ
うん、だから「偽がワザと」な可能性も見ている。
唯、偽でもワザとじゃない(本当に俺がそういう基準で考察している人に見えた)可能性も見ている。
狼側だって、相手の人物像を捻じ曲げて作り上げる事は、そう多くないんじゃないだろうか(すぐに崩されるし、違和感が出るから)
(55) 2011/02/19(Sat) 23:44:19
学生 バーニィは、5dじゃないや。4dの予想でソニア真モートン黒。
2011/02/19(Sat) 23:44:45
>>54 バーニィ
なるほど、了解致しました。
でも全部外すよりは断然良いですよ、うん。
で、その2者の結果ソニア真の方に傾いたわけですね。
(56) 2011/02/19(Sat) 23:46:05
アラモード、頑張れ頑張れ……!!
そのあたりの心境推移の丁寧さすてき!!
(-37) 2011/02/19(Sat) 23:46:09
>>51 バーニィ
自分の今、置かれた状況から燃え上がるのではなく、GJ出してることに対しての燃え上がりを薄く感じてたのが聞いた理由な。それが舐められたと感じてる事に関しては、そりゃそうだと思うよ。
後、手放しに喜べないって言うけど、バーニィ自身がもう1回GJ出せばとか真決め打ってもらえるとか、そういうのはないんかなと。と、それ以前にバーニィが今日吊られたらバーニィ視点で村負け濃厚だよな。俺なんかを狼って言うのは簡単だよ。状況白要素がなければ白要素は落ちるって言っておけば良いわけだし。こういうのあるから、反転しやすい要素だって言ってた訳だ。
というか、もうそんな事言ってるんだね。納得した。俺を追い落す布石になってる発言だったなと、バーニィ狼にかなり自信は出てきた。
(57) 2011/02/19(Sat) 23:50:27
あとこっちは別ポイントなのですが。
>>4:91の護衛履歴なんですけど。
「俺自身がヘレン真寄りだったのと、
ヘレン真派が多かった所から」
だけど、3dではヘレンから白が出たイリスをつついた>>4:146
という自覚はあったのですよね。
この辺の真偽と判定の感覚も少々不可解なんですよね。
何処が切欠でヘレン偽視(=イリス狼視でも可)に動いたのでしょう?
>>55 バーニィ
偽でわざとじゃないとしたら、
これから吊られていくおねむなワットが
ああやって食い下がった質問を落としていった点については
何か見解はありますか?
(58) 2011/02/19(Sat) 23:50:58
■ケナー:ケナーの白要素はノーマ襲撃と、その本気度、白確と共感している箇所が多い部分かな。
昨日、「狼なら理解しようとしない」とジャネは言っていたけど、
俺はそんな事もないと思う。
狼時でも「理解出来る相手の方が騙し易いし」
「疑いがきそうな時も読めるから、事前に回避策を練り易い」から、理解する利点はあるし、
あと役職とか関係無く、興味が湧いて知りたい相手が出来たり。
(少なくとも俺は狼時、そういう事がある)
だから、俺がケナーの白要素と思う所は、1dだとノーマを知ろうとしていた所が、というより、
「●ノーマ」と叫んで、そこが通ると思った思い込みの部分。
本気で通す●先を悩み、そこでなければガクッと来るというのは、
「自分と仲間以外なら実は誰が占われても構わないだろう」狼とは違うと思った。
でもここももしかしたら、ノーマ襲撃と合わせると、狼でも本気で●ノーマを通したかった?とも。
(59) 2011/02/19(Sat) 23:51:37
ワット>こたつの魔力からはなんびとたりとも逃れられないのだよ…。
[こたつで鳩を抱き締めつつ]
このままバーニィつりは覆らなさそうかなあ。他に灰が居ない感じがするけれど。
シェケナは体調なこったかな。なおれー(祈った)
(+166) 2011/02/19(Sat) 23:53:18
ヘレン護衛外した切欠は
占襲撃こないと思ってたから+私護衛のが重要と思った、
としか表には出てないのでこの時点での真贋は不明でしたか。
余裕があったらでOKです、これについては。
(60) 2011/02/19(Sat) 23:56:23
>>58 ジャネ
イリスに引っ掛かりを感じていたのは2dからだよ。
だから2dに●イリスで出したわけだし。
あとは>>3:116で触れたとおり、>>3:111を黒塗りチックに感じたり、他灰の白さもあって、
イリス狼視が強くなっていった感じ。
イリスの片白の時点で、ヘレン真を考え直した方が良さそうかな、と思ったけど、これらと同時にヘレン真度も下がっていた。
(61) 2011/02/19(Sat) 23:56:58
おねむ…………いや、確かに眠かったけどね!!
[鳩を抱きしめてコタツにいる様子嘆息一つ
眠ってから移動させればいいかと結論付ける]
うむ、今日は覆らない、んじゃないかな。
他灰は……ケナーのおなか回復も含めて
明日に期待と祈りを。
(+167) 2011/02/19(Sat) 23:57:27
貴族の娘 ジャネットは、意見差し挟んでますが私は灰の殴り合い絶賛推奨です。
2011/02/19(Sat) 23:57:31
>>58 ジャネ
ワットについては純粋に俺を落とせるポイントと思ったか、真アピの1種なんじゃないかな?(真剣に検討していますアピ)
(62) 2011/02/19(Sat) 23:59:03
ゲイリー狼だと、初日非回避で●ミーア(なかま)に飛んで、更にバーニィも選択肢にはいって。
あのじかんない中、多数決になるかまなのにバーニィに票を淹れられるのかなあとか。
あのあたりで反応なかったのはきになるけど
(+168) 2011/02/19(Sat) 23:59:12
(+169) 2011/02/20(Sun) 00:00:49
>>61 バーニィ
了解です、イリスの判定が真贋を下げた、と。
あとは割りと細かいメモが幾つか残ってますが。
強い要素ではないので今は差し控えておきます。
灰と絡む or 考察を見る方向へシフトします。
(63) 2011/02/20(Sun) 00:01:19
アラモード頑張れ、超頑張れ。>>62の素っ気無さにちょっと涙(笑)
……ヘレンの言葉が崩壊している(笑)
なるほどな、そういう観点も、あるか。
(+170) 2011/02/20(Sun) 00:03:02
ときに、割りと真面目にワット真贋皆様どう思ってます?
と聞いてみたいのですが如何でしょうか。
バーニィはソニア真視からワット偽視は解るので良いのですが。
(64) 2011/02/20(Sun) 00:03:47
……ああ、おやすみ、ヘレン
私は、もう少し表を見ている。
ジャネットとアラモードの対話は一息ついたようだな
[眠そうにコタツで沈没する様子を見守って]
…………まったく……
(+171) 2011/02/20(Sun) 00:05:24
(>>59続き)あと、もしかしたらケナー、ゲイリー両狼だから、ガクッと来たとか?って考えたけど。
しかしそれだと表には出さないかなぁ、とここは悩み要素。
「理屈じゃない思い込み」っていうのは演出し辛い部類で(しかも後で突っ込まれたらちょっと面倒だし)から、
ここは本気だったのかな?と思う。
ノーマ襲撃に関しては、ケナー白視強い場所だったから、残した方が利点なんだけど、
前述した通り、ケナーは他からも白視されていたので、ノーマを喰っても大きいダメージは無さそうだったのと。
「自分があまり理解出来ないタイプからの白視」って不安定に感じて、怖いものかな?とも。
ミーアとノーマの相性が悪いのもあって、そんなに強い要素でないのかも知れない、と思った。
(65) 2011/02/20(Sun) 00:06:18
>>64
最後まで、真に見せたいと思っている(そうすることでテレサが守れる)偽とかに、ちょっとでもいいから見えてると嬉しい……
偽に見られたい偽(真じゃないから、テレサ純灰に戻せる)に見られていないといい
真には絶対見られて欲しくない(テレサが白になってしまうから)
(-38) 2011/02/20(Sun) 00:07:21
まとめ共有がここまでの6日中4日喉0ptだった事に気付いた。
もっと灰頑張って!
最終日があったら辛いのは貴方達ですわよ!
とか密かに思っているのでした。
言ってないだけで色々考えてるような気はしますが。
(-39) 2011/02/20(Sun) 00:09:46
なんで>>62で真アピしてる(=偽に見られたくない)と押してもらえたのはうれすぃ
(-40) 2011/02/20(Sun) 00:09:55
バーニィ残せ、ないです、割ともう昨日時点で。
今日色々見てみても、
仮に残したとして明日吊られて終わる気が。
なので動かないですね、もうこれは……。
(-41) 2011/02/20(Sun) 00:11:50
バーニィ>>6:115>>6:151のように感じているバーニィが>>7:59のように思えるのが、俺は違和感感じるんだけど。なら、それ昨日言えるじゃんという内容な気が。
この後付け感と灰をどこからでも狼っぽく思わさせる布石作りに見えて、取って付けたように感じるんだが。それとまた2狼濃厚と言いながらそこの繋がりをみていないのも気になる。単体要素メインで推理してるかもだけど。
なんか揺れている感じの村側には見えないんだよな。節穴eyesなんかねコレ。
(66) 2011/02/20(Sun) 00:14:28
物凄く、明日続くのかが気になる。
この灰の中に狼がいるのか……。
(-42) 2011/02/20(Sun) 00:14:41
今日のテレサの踊りとゲイリーの空間どうなるかわくてか
(+172) 2011/02/20(Sun) 00:16:59
さっきの続き
そう、例えば俺を狼決め打って、他の一人とのラインみるとか。そういう考察自体が深くなっていく感じが受けない。その場しのぎ的とでもいうか。なんか言い方悪いかもだけど。
と、そんな感触。
(67) 2011/02/20(Sun) 00:21:55
白確との共感は…
村人と狼が共感する(正確には狼の作った「村人の自分像」と本物の村人が共感する)事自体はあるけど、限度というのは確かにあって。
だから、それがどれくらい作り辛いものか、スッと出て来づらいものか、によると思うんだけど。
ソニアが差していたここは、ソニア吊や霊真贋関連の共感なんだと思うけど、
ここが「狼なら無い」って程強い要素かというと、俺は疑問…。
唯、揺れや必死さは少し狼には出し辛いかな、とは思う。
で、なんかゲイリーに凄い黒塗られている気がする。
>>57とかもう1回GJも何も「その前に俺を真決め打ってもらう」という分厚い壁があって、
これが凄く大変な事なのに、そんなに楽観的になれますか、と。
(68) 2011/02/20(Sun) 00:27:47
以上を以ってして、俺はバーニィ偽決め打ちしとく。
推理をしているのではなく、この後に及んでも考察を作ってる感じしかしないのは、狼だからだと思うから。
(69) 2011/02/20(Sun) 00:29:26
何だろう……説得基盤というのでしょうか。
言葉を借りれば「足場固め」なのですけれども、
私の目にはソニア真で固まった足場が、
どういう強い根拠で固まっているのかが
見えてこない……というのが前々からの思いです。
再考の具体出力がないからでしょうか。
昨日のソニア真云々の話の時にどうにもと思ったのも
そこなのですが。
現状、今日バーニィを吊らなかったとして
明日バーニィを残すという決断に至れるか、
という点を込みで見ますと現状無理だと判断します。
それならば、ソニア真バーニィ真であったとしても。
私は滅ぶ覚悟込みでバーニィを狼と思って吊りたいです。
(70) 2011/02/20(Sun) 00:30:03
>>66も俺のケナー考察は「ケナー、皆が言う程、白くないんじゃない?」という内容に過ぎないし、
これをまとめるのには時間がかかり、積極的な強い黒要素が無い=ケナー黒を説得するには、
他灰の考察も並べて提出する必要があるわけで。
昨日の消耗した喉と、時間との後で、そんなのパッと出る筈がなく。
またライン考察はもともと「強い切れ要素」以外は大きく参考にするつもりはないし、
それ言ったら、ゲイリーだって「自分以外の2人の間にライン否定要素がないか」検討した様子が無いんだけど。
(71) 2011/02/20(Sun) 00:30:10
>>70 ジャネ
昨日、決定回りでミーアとソニアの具体的な比較3箇所抽出したと思うけど足りない?
(72) 2011/02/20(Sun) 00:31:35
>>70 ジャネ
あと
>現状、今日バーニィを吊らなかったとして
明日バーニィを残すという決断に至れるか
に関しては。
俺を残してもらえれば、明日GJが出れば真証明出来る、とは思う。
もしくは1手増の危険を流石に嫌って、狼がさすがに俺襲撃に来るかも知れない。
(73) 2011/02/20(Sun) 00:33:26
まだお話の途中ですみませんが。
他の方が見当たらないので私の現時点での
結論を述べさせて頂きました。
昨日、そして朝の様子からテレサ、イリスは現状動きなく。
ケナーは体調不良。
ゲイリーもバーニィ偽決め打ちと今明言を聞きました。
【本決定:▼バーニィ】
(74) 2011/02/20(Sun) 00:33:39
すまん、いまだ鳩じゃ。
1時頃には箱につけると思う。
(75) 2011/02/20(Sun) 00:33:50
…………もし、今日終わらないならジャネットを残して欲しいような、そんな気持ち。
襲撃はどうなるかなぁ……
(+173) 2011/02/20(Sun) 00:34:27
投票を委任します。
旅行者 ゲイリーは、学生 バーニィ に投票を委任しました。
本決定、でたか……
おつかれさま、ジャネット……
[コタツで寝息をたてていたヘレンを
寝台に寝かしつけながら]
(+174) 2011/02/20(Sun) 00:35:55
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
私、ジャネットに関しては墓下独り言で「最終日に残すな、喰ってしまえ」ばっかりだ(汗)
(+175) 2011/02/20(Sun) 00:35:57
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
バーニィ吊り、か。
お疲れ様。
(+176) 2011/02/20(Sun) 00:36:38
喉が、無い。
直近の感触、ゲイリー微妙。なんか俺をここで追い落としに来た気がする。
【本決定反対】
テレサ考察まだだけど、
今、思っているのは、ゲイリー吊って欲しいって事。
なんか今日のゲイリー、俺の発言を悪い風解釈して、黒塗ろうとしている感じが伝わって来る。
(76) 2011/02/20(Sun) 00:37:51
>>68 バーニィ
楽観的になれないのなら、結論を先に出して説得にあたるとか、やり方はあったような。もう一回いうけど、バーニィ真狩なら、村負けな訳でしょ?
そこを基準にしての動きには見えなかったんだ。後、テレサ・ケナーについてはまだ検討してないので、これからなんだよな。どうも目の間にあるバーニィの発現に引っかかってばっかでな。
【本決定了解】 今日もジャネット委任にしてる。
(77) 2011/02/20(Sun) 00:39:14
>>72 バーニィ
はい……私はそれだけでは
ソニアとミーアと比較はしきれませんでした。
ワットやモートンという要素もひっくるめておりますので。
逆にそれらの要素があまり出ていないところが、
私にとっては「それでソニア真決め打って良いのかしら?」
と思えてしまっています。
霊固体でも、>>6:114でバーニィもおっしゃってるように
「真らしさは充分に出ている」と思えるので。
そこで霊だけで割り切れてしまっている面が
私には申し訳ありませんが、信じ辛くあります。
(78) 2011/02/20(Sun) 00:39:52
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
ようやっと昨日のログ読んでるんだけど、テレサ面白いなぁ…
コレ表でいうとテレサ非狼っぽくなるから独り言で言おう。
(-43) 2011/02/20(Sun) 00:41:46
>>77 ゲイリー
今日、もし結論が間違っていたら、どうしようもないじゃないか。
俺真の説得にも、考察と平行して当たっていると思うけど。
もし昨日の事なら、▼ケナーについては、結論を先に出したぞ。
(79) 2011/02/20(Sun) 00:41:47
>>78 ジャネ
そこの「真らしさは充分に出ている」がかかるのは、ソニアだよ?
(80) 2011/02/20(Sun) 00:42:55
>>+175 モンブラン
危険性は重々承知している>ジャネット残し
本当はヘレン襲撃の次はジャネット食おうぜ
ジャネット……が順手なのだけれど、な。
なんだか、最後まで、まとめ役としてあって欲しい気分なのだよ。
(+177) 2011/02/20(Sun) 00:44:25
>>79 バーニィ
バーニィ真で結論が間違っていたら村負けるんだよね?
俺はそれならそれで仕方ないで済む所まで来てるよ。
ちなみに俺を吊ってほしいじゃなくて、俺と誰を吊ってほしいという発想がないのも俺は引っかかるんだけど。これがその場しのぎ感。俺が言いたい放題言ってるから黒塗られてると感じるのはわかるけどさ。
あと、説得考察に関して頑張ってるのはわかるよ。そりゃ。でも、ジャネットにだけわかってもらおうと必死に見えているのもある。
(81) 2011/02/20(Sun) 00:49:48
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
狼陣営勝利の話ではなくジャネットへの感情の話であればわかるよ。
まーでも、私的にはソレハソレという奴で(汗)
(+178) 2011/02/20(Sun) 00:51:51
>>81
今、テレサ考察途中だから。
現時点ので出すなら、
▼ゲイリーと▼ケナー。
このへんは昨日の俺とあわせれば分かると思う。
テレサ見返している途中だけど、やっぱここは白なんじゃないかと思っている所。
(82) 2011/02/20(Sun) 00:52:01
>>78 ワットは襲撃から偽の可能性が高いし(1手保留した後に、C狂喰う?)、
モートンは確かに黒く感じたりもしたけど、村人だと無いような黒さは無いという結論に辿り着いたがな。
■テレサ:テレサの白さはこれは繰り返しになるけど、1d夜の刷り替わり。
あと俺視点にはなるが、2dの俺狩危惧を見せる辺りが、
狼なら本当に不用な行為。
俺がCOした後の、俺に対する触れ方も、俺をSGにする為にこんな襲撃にした狼と一致しない。
他視点からだと、バニテレサ両狼に逆に見えてしまうかも知れないので、
少し説得を変えると、
「戦闘力53万のテレサが、初回吊に当たるような狼を露骨に庇うか?」を考えてみて欲しい。
俺は捨てておき、独力で生き残るタイプだと思うけど。
あと襲撃による俺偽要素を突付かれた記憶が、無いんだよね。
これは「他が聞く内容だから」でテレサがどこかで言ってた「襲撃と判定でSGを作る」みたいな内容が根本にあるせいだと思う。
(83) 2011/02/20(Sun) 00:53:19
【独】 娼婦 ノーマ (maysea)
ってことは、ゲイリーは違うんかね。
(-44) 2011/02/20(Sun) 00:54:10
>>+178 モンブラン
うん、ジャネットへの感情。
ミルクにとってはジャネット襲撃が善手だろうしな。
(+179) 2011/02/20(Sun) 00:54:13
[イリスの鳩を撫でて]
了解です、お待ちしておりますわ。
ゲイリーからの委任も了解致しました。
>>80 バーニィ
ソニアの方ですか? そこは誤読でした、すみません。
けれど、私の目からミーアを見てですが、
ミーア真を全否定もできないのです。
彼女にも真らしい部分があったと、私は思っています。
(続)
(84) 2011/02/20(Sun) 00:58:15
ってもう喉が無いんだ…管理できてなかった。
【▼ゲイリー】で提出。もう一匹は恐らく【ケナー】
まぁまずは1狼吊らないと話にならないし、
ゲイリー狼で当たれば、明日テレサとケナーはまた見直せる。
直近の感触が変、でゲイリー狼だと思う。追い落としに来た感じ。
とにかく今日はゲイリー吊って欲しい。変更求む。
(85) 2011/02/20(Sun) 00:58:49
学生 バーニィは、ごめん、喉枯れ。actで簡単な反応くらいなら返せる。
2011/02/20(Sun) 00:59:14
学生 バーニィは、どうにか変更して欲しい、狼吊って欲しい。
2011/02/20(Sun) 00:59:25
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
ま、取り敢えずこんなものか……
もう少し頑張れたよーな気もする。
しかし難しいな……
(-45) 2011/02/20(Sun) 01:00:06
旅行者 ゲイリーは、ちょっと離席。
2011/02/20(Sun) 01:00:22
学生 バーニィは、ソニア偽でない限り、滅んでしまうから…
2011/02/20(Sun) 01:00:29
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
んじゃ、ミルク、申し訳ないけど後は頼んだ。
ラインがもしかしたら微妙かも知れないが、
その時は
「ライン寄せだ!」みたいな感じにしといてくれ。
テレサとも、ゲイリーとも
「切れている」と確信出来るような所まではやっていないはずなので、
たぶん、そのへんはどうにでもなるはず。
(*6) 2011/02/20(Sun) 01:02:37
「ソニアを決め打つか、自分を決め打たせるか」
と昨日仰いましたが、村の勝敗は
「貴方がソニアを決め打つ」では動かないのです。
最終的に自分を決め打たせる、に回帰しましたが。
「自分を決め打たせた上で黒2連吊り」という
プレッシャーはこの状況では相当のはずで。
「決め打たせなければならない」という思いは感じますが、
その先の「黒を吊れなければ終わりである」
という背景までが、私には見えませんでした……。
それが大変な事である事は重々承知しています。
私の目が確かであるという確証も何処にもございません。
けれど、私には貴方以上に他の灰を吊る事への
確証に到れなかったのです。
(86) 2011/02/20(Sun) 01:04:30
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
襲撃は俺はジャネットのままでいいと思うけど、
ミルクが「状況黒」が気になるなら、変更してもいいんじゃないかと思う。
ミルクは白視掴むコツや、留意するポイントを上手く抑えているなぁという感じなので、
イリス残しできっといけるんじゃないかなぁと思う。
(*7) 2011/02/20(Sun) 01:05:29
学生 バーニィは、修道女 テレサ考察が半端だ…
2011/02/20(Sun) 01:06:36
学生 バーニィは、その辺が襲撃から俺に偽をつけようとする狼に不一致。
2011/02/20(Sun) 01:06:51
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
ジャネットいい人。
真摯にお付き合いくださって有難う。
(-46) 2011/02/20(Sun) 01:07:18
学生 バーニィは、なので今日は灰考察を先に始めたつもりだったが
2011/02/20(Sun) 01:07:44
貴族の娘 ジャネットは、言葉を続けるべく少し目元を押さえた。
2011/02/20(Sun) 01:07:56
学生 バーニィは、狼候補を絞りこむのに力を注いだつもりだったけど
2011/02/20(Sun) 01:08:01
超ざっとだけ読んだ。
【本決定了解】じゃ。
これから見直してくる。
バーニィは、まず昨日指摘した部分。
また他の偽ぽい点として、「気持ちの後出し」があるんじゃよな。
「ソニア真決め打たなくていいのか?」→「ソニア真決め打ちます」
「ソニア吊らないんならどこ吊るんだ?」→「灰吊ります」
「バーニィ先吊りで、ソニア判定を村に見て貰うという発想は?」→「考えてたんだけど、無理そうだからやめた」
総じて「狩人視点」が出来ておらん。
言われて初めて気付いたようにすら見える。
これはバーニィが狩人でなく、狼であるからと判断する。
昨日から引き続き、オレはバニを偽決め打つ。
(87) 2011/02/20(Sun) 01:08:32
学生 バーニィは、それが伝わらなかった、のだろうなぁ…うーん…ぬぅ
2011/02/20(Sun) 01:09:15
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
>>87
その辺きっちり「設定」作ってから喋りだすべきだったな、うん。
狼仲間には申し訳なく。
狩人、一番避けてる役職ゆえに視点の出し方が正直わからんです。
(*8) 2011/02/20(Sun) 01:11:08
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
しかし……力不足で申し訳ない。
ミルクあとは頼んだ。
といっても、
体調が回復しないようなら無理はしないでね。
(*9) 2011/02/20(Sun) 01:12:43
……本当はリアルタイムでバーニィが
他の灰を触れる&他の灰が返せる状況なら、
一番良かったのだと思います。
私だけでなく他の方もいらっしゃれば……。
村に対する危機感の出方の違和。
諦めのポイント(場所・時点)が特に、
狩人のものとは思い難かった。
そして、灰に2狼いるように私には現状見えなかった。
比較して貴方の方が狼に見えているのです。
(88) 2011/02/20(Sun) 01:14:21
貴族の娘 ジャネットは、悪戯好き イリスが具体点を示して下さいましたね……同意です。
2011/02/20(Sun) 01:15:43
うんにゃ、アラモードは今日まで頑張ってくれて本当にありがとう……一緒に赤で来て、良かったよ。
なんと言うか、赤での癒しだったし
(-47) 2011/02/20(Sun) 01:18:18
学生 バーニィは、決定理由確認した、イリスの言も確認した
2011/02/20(Sun) 01:19:08
学生 バーニィは、そこは純粋に俺の弱さや力不足が出た点だ、申し訳ない
2011/02/20(Sun) 01:19:28
学生 バーニィは、決定、了解する事はとても出来ないけれど
2011/02/20(Sun) 01:19:53
学生 バーニィは、今日、ジャネが真剣に考えてくれた事は伝わって来た。
2011/02/20(Sun) 01:20:23
学生 バーニィは、本当に本当に忍びないし、決定変更して欲しいけど
2011/02/20(Sun) 01:21:29
学生 バーニィは、もしも変わらないなら…せめてソニア偽である事を祈るよ
2011/02/20(Sun) 01:21:57
4日目、吊り手順が決まった瞬間。護衛は、ジャネット護衛鉄板指定。
偽寄りに見られているとはいえ、バーニィは自分が真じゃと知っておるのじゃぞ?
アッサリそれを了解したのが不自然じゃ。
【狩人は、例え著しく偽寄りに見られようが、護衛によって真であることを証明できる】。
バニ真なら、吊りもそうじゃが、せめてGJを出せる可能性がある道を選ぶ、あるいは主張すべきじゃったと思う。
考えもつかなかった、とは言わせん。あの日、ほぼ白と見られていたオレが、バニの(半)自由護衛の選択を示唆しておったからの。
しかも二度も。
この行動、バニが狼じゃったら納得なんじゃ。もしバニが狼で自由護衛ということになったのなら、
「狩人バーニィがこれまで表で演出している性格上護衛するだろう護衛先」を考えた上で、「狩人バニの護衛を掻い潜るかのような襲撃先」を選ばねばならん。3回も。
一度や二度ならともかく、三度もすればかなり不自然さが際立つ。
バニ狼なら、ジャネット鉄板護衛は渡りに船だったじゃろうの。
(89) 2011/02/20(Sun) 01:22:41
昨日まで、どういう勝ち筋を見据えていたのか。
これが最もバーニィに関して不透明な点でした。
歯に衣着せずに言いますと、
灰襲撃の時点で諦めて狼に良いタイミングで吊られるに
任せるつもりだったのでしょうか?とすら思っていました。
回避で出た時点で何かがぷつんと切れてしまったかのような。
仮にそこで何かが切れてしまったのなら。
……私の求めた理想が高かったのかも、しれません。
(90) 2011/02/20(Sun) 01:23:47
さて、決定でたし……明日が早いので失礼。
テレサはどうした、かな……
(+180) 2011/02/20(Sun) 01:26:29
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
むー。
すると、ゲイリーLWじゃないのか。
ジャネットが言ってたのはシェケナだが……。
(+181) 2011/02/20(Sun) 01:27:10
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
ジャネットもイリスも、
綺麗に偽要素まとめ上げてくれて有難う。
本当に嬉しい。
やっぱり吊られるなら、偽要素突きつけられて吊られる方が、納得いくっていうものだからね。
それも発言中心なのが嬉しいな。
改善点が分かるから。
本当に、本当に有難うね。
(-48) 2011/02/20(Sun) 01:30:47
……今日この苦しい状況で頑張って下さった事、
本当にバーニィには感謝しております。
辛かったろうし、今も辛いとは思います。
けれど、決定は変わりません。
私は、貴方を狼と思って吊ります。
明日続いてもし私が残されていたならば。
全力で狼を見つけ出します。
(91) 2011/02/20(Sun) 01:31:22
その後の行動は。>>90ジャネットが丁度言ってくれたな。
「狩人バーニィが、どういった勝ち筋を見据えていたのか、全く伝わってこない」。
場の雰囲気に流されている、あるいは身を任せている印象。
バニが真なら村の危機をいち早く察していたわけで、それを回避するための行動、言動が一切見られん。
言葉から焦っているような印象をようやく受けたのは、オレやジャネットにそれを指摘されてから。
それでは遅すぎるのじゃよ。言われてそれに反応するのは当然なのじゃから。
決定了解理由は、こんな感じじゃ。
バーニィ吊りでもまだ終わらないことを信じ、オレはバーニィに投票する。
以上じゃ。
(92) 2011/02/20(Sun) 01:31:34
しかし、今日のバーニィの頑張りは認めておるし、評価するよ。
お疲れ様じゃった。
(93) 2011/02/20(Sun) 01:33:58
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
欲いえば。
もう少し悩ませたかった、な。
力不足でごめんね。
いつかもっと強い狼になるよ。
狩騙りもこなせるようにきっとなるよ。
(-49) 2011/02/20(Sun) 01:36:38
学生 バーニィは、貴族の娘 ジャネットとイリスの決定理由を受け止めた。…力不足で申し訳ない
2011/02/20(Sun) 01:37:21
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
ミルクの体調が死んでるこの状況でジャネット残しは絶対やっちゃ駄目だと思う。絶対ジャネット。
(-50) 2011/02/20(Sun) 01:38:45
学生 バーニィは、…決定にはやっぱり了解出来ないけど。
2011/02/20(Sun) 01:39:16
イリスも、了解理由ありがとうございます。
心強かったです。
明日は……どちらかが欠けてしまいますね。
どちらが残ってもきっと悔いなく最後を迎えられると、
信じておりますわ。
(94) 2011/02/20(Sun) 01:39:23
学生 バーニィは、2人の気遣いには、感謝の意を。
2011/02/20(Sun) 01:39:31
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
ゲイリー、テレサどちらが狼でも、ジャネットよりイリスの方が説得しやすいと考える可能性がある。
(-51) 2011/02/20(Sun) 01:39:35
貴族の娘 ジャネットは、学生 バーニィ、こちらこそ、本当にありがとう。どうか見守っていて下さい。
2011/02/20(Sun) 01:40:20
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
アラモードは本当にお疲れ様。凄く凄く頑張ってたよ。応援してた。
(-52) 2011/02/20(Sun) 01:40:22
学生 バーニィは、低い可能性だけど…ソニアが偽で続きますように…
2011/02/20(Sun) 01:40:50
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
寧ろ、ジャネとイリスが良い人過ぎて、胸が苦しいぞ…
(-53) 2011/02/20(Sun) 01:42:56
投票を委任します。
学生 バーニィは、貴族の娘 ジャネット に投票を委任しました。
ジャネットも、重大な決定をどうもありがとう。
とても重い、重い責任じゃよな。
少しでも肩代わり出来てたら、それに勝る喜びはないの。
明日は、間違いなくオレらのどちらかがいなくなる。
希望を言えば、ここまでオレらを連れてきてくれたジャネットに、全てを託したいところじゃが。
オレが残ったとしても、全力を以って戦い、狼を斃すことを誓うんじゃよ。
これまで、お疲れ様じゃった。今まで、ありがとう。
どちらが残っても、悔いの無い戦いができますように。
(95) 2011/02/20(Sun) 01:47:15
ま、またうとうとと。。
バーニィ吊りで不安がないわけではありませんが。
これで負けたら完敗ですね。
(96) 2011/02/20(Sun) 01:47:27
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
ぬー、もっと強くなりたいなぁ。
(-54) 2011/02/20(Sun) 01:47:34
(97) 2011/02/20(Sun) 01:48:11
悪戯好き イリスは、バーニィも、ありがとうの。村は、勝つ。必ず。
2011/02/20(Sun) 01:48:47
(+182) 2011/02/20(Sun) 01:51:17
って、ポイントがないですよね。
喉があるうちにお相手出来なくてすみません。
でもログを読んでもやはりバーニィを残すわけにはいかないと思います。
(98) 2011/02/20(Sun) 01:51:25
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
>>96 テレサ
少しでも不安に思ってくれたなら、それが救いだよ…
うん。
>>98
相手する価値がない、と思われていなかったのなら、救い。
そこが一番心配だった。
(-55) 2011/02/20(Sun) 01:55:11
(-56) 2011/02/20(Sun) 01:57:26
学生 バーニィは、修道女 テレサ>>97ソニア偽の可能性の事。
2011/02/20(Sun) 01:58:19
学生 バーニィは、凄く凄く悩んだけど、投票は委任する事にした。
2011/02/20(Sun) 01:58:36
>>95 イリス
あの日貴方を吊らなくて良かったと何度思った事か……。
今まで本当に、ありがとうございます。
皆様なくして今日は来ませんでした。
私も、最後までしかと戦い抜きますわ。
墓下の皆様にも誓って。
テレサはおはようございます。
明日があれば貴女とケナーとゲイリー。
続くと、思いますか?
(99) 2011/02/20(Sun) 01:58:45
学生 バーニィは、たぶんこれで終わるだろうけど…ごめんなさい。**
2011/02/20(Sun) 01:59:05
貴族の娘 ジャネットは、委任票、しかと頂きます……。
2011/02/20(Sun) 01:59:48
(-57) 2011/02/20(Sun) 02:01:49
バーニィ……。
これで終わっても、貴方だけの所為じゃありません。
どうか自分を責めないで。
お休みなさい……。
(100) 2011/02/20(Sun) 02:03:08
>>99 ジャネット
オレもあの時吊られんで、本当によかった。
今でも覚えておるよ。ジャネットが「イリスの言葉に打たれた」と言って、決定を変えてくれたこと。
本当に、本当に嬉しかったじゃんね。
そして今、ジャネットを微力ながらも支えられること。
それが最高に嬉しいじゃん。
(101) 2011/02/20(Sun) 02:08:05
バーニィ。
これで終わらんと思ってお主を吊るが。
これで終わったとしても、責はお主だけが負うものではない。
お疲れ様じゃった。
ゆっくり休ィ。
(102) 2011/02/20(Sun) 02:08:15
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
狼陣営の皆には、足引っ張って申し訳ない、だが。
でも良い経験させてもらって有難う、でもある。
(-58) 2011/02/20(Sun) 02:08:22
偽善者みたいな自分が嫌……。
墓の皆、何を思っていますか。
ノーマ、貴方には今日の正誤が判っていますのよね。
それから、ワット、貴方が真の場合にも。
(-59) 2011/02/20(Sun) 02:09:41
学生 バーニィは、貴族の娘 ジャネット を能力(襲う)の対象に選びました。
貴族の娘 ジャネットは、悪戯好き イリスの言葉に小さく微笑んだ。
2011/02/20(Sun) 02:11:03
さて、最終日用の質問原稿でも考えてくるかの。
ジャネット、添削頼むじゃんね。
灰の人は、別に今日答えても良いが基本的に明日のものじゃからな。
あと、どーしても別のことに喉を割きたい、というのなら答えんでもえぇよ。
(103) 2011/02/20(Sun) 02:11:44
貴族の娘 ジャネットは、悪戯好き イリス>>103、了解しましたわ。
2011/02/20(Sun) 02:14:30
貴族の娘 ジャネットは、私も残る灰への観点を下書いておきましょう。 [メモを取り出し]
2011/02/20(Sun) 02:14:49
■これまでに揃った、全ての情報を踏まえ。
・占霊真贋、内訳(じっくり議事録を読んで答えろということではなく、最終的にどう思っているかという印象で良い)
・その編成だと考えた上で、これまでの襲撃の意図はどうであったと思うか
を述べよ。
(重視度・弱)
■「この部分が、自分が狼ではないという部分だ」という点があれば、主張せよ。(白アピールをせよ)
例1.「ここで◆◆という行動が取れるのは、私が狼ではないからだ」
例2.「この質問は〇〇さんの●●という点に関して聞いているが、実は▲▲という意図があったのだ」
(重視度・弱〜中)
(104) 2011/02/20(Sun) 02:25:40
ごろごろにゃー。
この際ジャネットとイリスで徹底討論、とか思ったらジャネットの喉はそんなになかった。
(+183) 2011/02/20(Sun) 02:25:48
■自分以外の2人の内、白決め打ち出来る人はいるか?
(重視度・中〜大)
■LWは、誰だと思うか。
(重視度・大)
ひとまずさらっと思いついた点を。
まぁ、言われんでも自分からやるだろう内容であるし、最後のなんかは当然じゃな。
「議題への返答として答えろ」というわけではなく、発言の中でこういった点にも触れられるように考察を進めていって欲しい、といったところじゃな。
(105) 2011/02/20(Sun) 02:26:12
ゲイリーは「まあ自分で考えるけどね」と言うと思ってましたようん。
……イリスがテスト用紙を出している。。
(+184) 2011/02/20(Sun) 02:27:52
(106) 2011/02/20(Sun) 02:32:38
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
やっと昨日のログ読んだ。
明日はいよいよ最終日。熱い戦いを期待!自分偽と主張してる時点で今日終わる事は絶対にないのであった。
ではおやすみなさいませ。
(+185) 2011/02/20(Sun) 02:33:13
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
テレサが得意そうなお題だなぁ…
(+186) 2011/02/20(Sun) 02:34:06
ミーアお休みにゃー。
書き忘れた事があったけど、ヘレン-モートン-ソニア-バーニィ、を推理してるんだよ、って事にすると、最終日までイリスの答案的な事言わなくて済むんですよね。
最終日に吊れそうな方に動くだけの簡単なお仕事です。
……と言う事にならないように、村が白打ちし合えるのが理想。
(+187) 2011/02/20(Sun) 02:37:15
全体向けなら概ね不足はなさそうかな、と。
これだけ追加してみようかしら。
■最終日が怖いのはどんなビジョンを描いていたから?
3人共(もしくは2人)、確か何らかの形で
「最後残ったら怖い」的な事を零していたと思います。
・自分が吊られると思っていた人
→ 誰がどう自分を疑ってくると思いました?
・自分が吊り間違えると思った人
→ 誰を判断できなくなると思いました?
(107) 2011/02/20(Sun) 02:39:03
>>107
ふむふむ、良いのォ。
この質問に限らず、現段階の結論と同時に「これまでの思考の推移」も明かして欲しいところじゃの。
後は個別のものか。
ただこれは、対話の中で気になった部分を聞いたり、あるいは直の反応も見たい、という点が大きいからの。
どーしても今聞きたいようなものがあるかどうかだけ、探してくるかの。
(108) 2011/02/20(Sun) 02:47:16
(-60) 2011/02/20(Sun) 02:49:26
灰に対して「狼なら」と思う事。
私は初日から大局的に場を眺めておりますので、
細かい感じ方は皆様とは全く違うかと思います。
■ケナー
その場の感情や勢いの偽装は得意なタイプと思います。
それだけで判断せずに、ケナーが全体として。
・どんな情報を求め、それをどう使おうとしているか
・どんな風に場に影響しようとしていたか
も余裕があれば観察してみて下さい。
大声の使い方や走り方からも、村側なら何か明確に
自分にとって利益となる「やりたい事」が見えるはず。
>>6:39の私の質問の回答は現在後回し状態で、
間に>>6:68という申告が入っていますので、
私がいなくなっていたら誰か拾っておいて下さい。
(109) 2011/02/20(Sun) 02:50:47
■テレサ
多分、最も見極めが難しいところかと思います。
その場その場で思った事を言っているのも、
狼村の判断にはならないような気がします。
とはいえ、疑いを差し向けてみないと
何も見えないと思いますのでとにかく突っつきましょう。
(イリス白確までの段階で)何度か「喰われそうで嫌です」
とか「喰われると思います?」的な事を
私に向けきている点は留意事項ですね。
多分、当事者の私以外覚えていないかもなので表へ。
(110) 2011/02/20(Sun) 02:56:56
【削除】 悪戯好き イリス (thylakoid)
そういえばテレサそんなこと言っておったな。
流れ的にまずないと思う場面じゃったが。意図を知りたいところじゃの。
議題大杉だろ。クソ笑ってしまった。大量の宿題を抱えて机にボンと置いた夏休み前の先生的だな、コレは。
まー初日から読み直してる所だからなげーなげー。
(-61) 2011/02/20(Sun) 03:05:49
■ゲイリー
物凄く視界から消えてましt(ry
焦るでもなく場に追いつこうとするでもなく。
ですので、>>107を特に投げてみたい相手です。
ふらっと出ては消えるのは仕様でしょうか。
場の流れをコントロールするタイプではないですね。
する必要がないと思っているのか、素村ゆえか。
なので、最終日ビジョンはやっぱり訊き所かな。
>>107の返答次第で以下の質問を。
★自分の強み or 自信を持ってる点って何ですか?
(111) 2011/02/20(Sun) 03:08:28
貴族の娘 ジャネットは、俯瞰からの雑感はこんなところでしょうか。
2011/02/20(Sun) 03:09:25
貴族の娘 ジャネットは、場の流れを見ながら思う事、なので全体的に薄いですが……。
2011/02/20(Sun) 03:10:22
>灰皆様へ
言わずもがなですが。
がっつり庇い、がっつり疑って下さい。
その中で見えてくるものも必ずあるはずです。@0pt
(112) 2011/02/20(Sun) 03:13:53
貴族の娘 ジャネットは、共有が7日中5日0ptとかどういう事かしら(遠い目
2011/02/20(Sun) 03:14:31
貴族の娘 ジャネットは、では、イリス……pt尽きてしまいましたのでお先に行きますわ。
2011/02/20(Sun) 03:16:23
貴族の娘 ジャネットは、願わくば、次に顔を合わせる時が綺麗な朝日でありますよう**
2011/02/20(Sun) 03:17:03
(+188) 2011/02/20(Sun) 03:17:09
★テレサ
もしワットが偽だとすれば、オレ占いを避けテレサ占い、かつ白とした理由は、どんなものがあると思う?
★ケナー
2日目俺占いから、4日目はかなりオレを白寄りに見てくれているように思ったが。
3日目あたりはどう思っていたじゃん?
★ゲイリー
「〜なんかな?」「〜とは思うけど」「〜だったりもしたが」
と、自分の考えを強く主張しない傾向にあるの。
コレは意識している?それとも性格じゃろうか?
また、「この時の俺の気持ちはこんなんだったけど」というように、自分の思考の流れを意図して出すようにしておるように見えるが。
確かにこの辺が白いのじゃが、そこで白く見て貰えるように意識してやっているのじゃろうか?
(ジャネットの質問と被る部分じゃの)
(113) 2011/02/20(Sun) 03:19:25
ジャネット、お疲れ様じゃ。
今日も今日とて0pt。
流石じゃな。そんなジャネットを尊敬するじゃんよ。
次に会う時は、笑顔で会おう。
きっと、必ず、笑えておるじゃろう。
おやすみ。
(114) 2011/02/20(Sun) 03:22:13
さ、オレも寝るじゃんね。
やりたいことはやったじゃん。
おやすみ、じゃんね。**
(115) 2011/02/20(Sun) 03:26:04
ありがとう、イリス。
もう何度言ったか判らないけれど。
本当に、頼りにしてました。
お休みなさい。
貴方も、無理なさらずにね。
(-62) 2011/02/20(Sun) 03:26:13
狼、オレ喰えじゃんねー。
ジャネットにこそ残って欲しいじゃんよ。
(-63) 2011/02/20(Sun) 03:26:52
イリスお疲れ様。
ぬーん。どうなるかなぁ。おやすみー
(+189) 2011/02/20(Sun) 03:38:53
バーニィが人狼でエピローグに入る夢を三回ほど見ていました。。
正夢であることを祈ります。
(116) 2011/02/20(Sun) 05:40:26
(-64) 2011/02/20(Sun) 05:59:19
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