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人
狼
墓
全
憑
次の日の朝、厭世家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、木こり トーマス、怒涛の羊 ドリー、羊飼い カタリナ、家事手伝い パメラ の 4 名。
結局、考察が大事って事になりそうだが、今まで自分はどうやって色取ってたっけ?っていうくらい色が取れないぜ。
要素になりそうなものは拾えてるんだが、白とも黒とも解釈できちまう。
それでも出さないよりは出した方が議論が進みそうだから、夜まとめて出してみるぜ。
(0) 2015/06/16(Tue) 06:34:47
おはよ
昨日のドリーが言っていた勝率約5割を今ようやく理解できた。
黒側にいる人2人のうちどっちかが狼なら村が勝てる。
今のところこれが一番よさそうな案だな
けれど意見のすり合わせが大変、か。
自分が狩なのはわかっているから、最白を挙げてカップル成立を狙うというのは自然な思考の流れだな。
(1) 2015/06/16(Tue) 07:24:22
もしそうであれば、今までドリーが客観的に話していたところに、急に主観を入れてくるのは引っかかるな。
(2) 2015/06/16(Tue) 07:26:47
おはよ。
とりまGS置いとくね。
◆カタリナ>ドリー≧トーマス◇
積極的的に手法を考えてるっぽい順で。
(3) 2015/06/16(Tue) 07:58:49
>>3
んでもそれ必勝法ないなら、能力すけーるになちゃうあれで結構危険やね?
(+0) 2015/06/16(Tue) 16:13:08
家事手伝い パメラは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
白A>B>C黒だから、Cを吊ってABでカップル成立でいいぜ!
(。◠‿◠。✿)うんう・・・ (。◔‸◔。✿)ん?
C非狼の場合って、ABのどちらかは狼なんじゃ?
>>2カタリナ
ドリーの主観的な部分ってどの辺だ?
(4) 2015/06/16(Tue) 20:07:50
ドリーが客観的に手順を考えてそうなのは分かる。>>1:26も客観視点の話だよな。もっというと傍観者視点。ただ、これがドリーの白黒に繋がってこない。
ドリーが手順を模索する思考の流れに不自然な感じは無いと思う。出し惜しみやドリー狼で狼に有利な手順に誘導している等もないと思うぜ。
白とも黒とも解釈できると言ったが、今の所ドリーは要素的には黒くないと思う。かといって強い白要素は拾えていないが。
(5) 2015/06/16(Tue) 20:09:12
パッションで気になるのはカタリナなんだが上手く言葉にできないんだよな。
>>1:23上段に何故か引っかかる。何か俺と視点が違う気がするが、単に個人の考え方由来なのかカタリナ狼由来なのか。カタリナ狩でもカタリナ狼でも辻褄の合う思考の流れが思い付かないぜ。
自分が狩だと5割で、傍観者から見たら1/3で村勝利はどういう計算なんだろう。ここ説明できたりするか?
>>1:33は、カタリナのこの村での役職と関係なく、狼として擦り寄るの事に苦手意識があるように見えた。
他はドリーを疑いに行った事が要素になりそうだが、ここは白黒どちらにも解釈できてしまいそうだ。
(6) 2015/06/16(Tue) 20:10:15
次はパメラについてだ。
カタリナはパメラが素に見えると言っていたが、>>1:32が少しわざとらしいというか白々しく見えている。
ただ、これが素ならパメラが白いという話でもない気がするし、素で嘘っぽいリアクションする人も世の中居るからな。仮にパメラ狼で何かしらのアピだったとしても、目的が良く分からない。
>>1:23と>>1:25が似通っている気がする割に、どちらからも意見が一致したみたいな申告がないのも妙な気分だ。似ているけど違うような気もしないでもない。
違うなら何が違うのかはっきりさせたいんだが、いちまいち詰められない。どちらからでも何かあれば欲しい。
(7) 2015/06/16(Tue) 20:14:59
木こり トーマスは、怒涛の羊 ドリー を能力(襲う)の対象に選びました。
うーんめぇ。
パメラは、この村が少人数村でやりやすそうで運要素が強いから楽ちんそうと思って入った感じがするめぇ。
そんな人間が狼になったらもう少しテンパるめぇ。受け身になっているのには焦りを感じてペースが乱れそうめえぇ。今のところ村だと思うめぇ。
カタリナは能動的にドリーを吊ろうとしたがってるめえぇ。悪いやつめぇ。
トーマスは頑張ってるめぇ。けど、正直出力抑えてる感じがするめぇ。灰への考察が深い割に戦略に関する意見は浅いめぇ。
トーマス吊るめぇ。
(8) 2015/06/16(Tue) 20:36:07
なんかカタリナの迷走したルートをなんとなくわかっためぇ。
カタリナは混乱が溶けた瞬間に、>>2でドリーの黒視へ進んでるめぇ。これは最早狼に因るドリーへの黒塗りというよりは、ドリー黒視というロックめぇ。
私のかわいさに疑心暗鬼になっている村に見えてきためぇ。
思い切ってカタリナを護衛するめぇ。
(9) 2015/06/16(Tue) 20:42:53
怒涛の羊 ドリーは、羊飼い カタリナ を能力(守る)の対象に選びました。
ぐるぐる考えてみたんだけど、カップル護衛って危険じゃない?
[狼-A] [B-C] だと、BかC吊られたら、Aが噛まれて終わっちゃうんでない?
結局、一番狼ありそうな所を吊るのがベストって結論に辿り着いたんだけど。
この村において採用できる戦術には、どれも一長一短って言うか、諸刃の剣のようなもので、一つ主張すると、逆を勘繰られて疑われる事になると思うのよね。
(10) 2015/06/16(Tue) 21:25:48
反論を怖れず、自分の信じた解決策を積極的にアプローチするのと、受け身になってる人。
どっちが失う事を怖れてるか。
生き延びる為に最前の策と思う案を出す人と、出された案を評論して色付けようとする人。
私は両方とも後者に狼を見る。
【▼カタリナ希望】
(11) 2015/06/16(Tue) 21:25:54
ただいま
どう護衛しても「Aが狼だったらアウト」ってルートは存在する。それを少なくしましょうっていう前提だろう。
>>4前半 これ何日目想定?
後半 >>1:17で客観的な勝つ手順を示し、>>1:18「村の意見をまとめてGSを作るのは難しい」で否定、カップル提案。>>1:19で一歩下がる。これがもう誘導に見えてしまってね・・
ロック自覚はまあ、他がイマイチピンと来る黒要素がないことも相まって。
(12) 2015/06/16(Tue) 22:19:07
AとB、CとDで護衛する。▼Aとする
・Bが狼の場合CとDは守られているので襲撃なしで3日目へ。=Bは狼
・Cが狼の場合D噛んで終了
・Dが狼の場合略
という考えで1/3と思っていた。
擦り寄り苦手もなにも、パートナーゲットしたらなんの捻りもなく噛んで終わり。その案にはパートナーの主観だけで相互護衛が成立する点がだめだ。GSを村で作るのは3人の意思操作が必要な分大変。
(13) 2015/06/16(Tue) 22:33:15
>>13
Aが狼の場合が抜けているから合わせて勝率2/4めえぇ。
(14) 2015/06/16(Tue) 22:39:25
昔とった杵柄めえぇ。飼うものと飼われるもので相互護衛をするめぇ。
(15) 2015/06/16(Tue) 22:40:11
どっかのだれかよりよっぽど積極的なはずなんですけどね
案出したら村ってどんな判断なんだ、これ
これはちょっとおこです
(16) 2015/06/16(Tue) 22:40:43
怒涛の羊 ドリーは、家事手伝い パメラ を能力(守る)の対象に選びました。
(17) 2015/06/16(Tue) 22:43:36
(18) 2015/06/16(Tue) 22:44:34
(-0) 2015/06/16(Tue) 22:45:53
なんか、頑張る羊がカタリナから1点マイナス受けてて、まあ対するこのパメラよ。
あとまんまと羊にほだされている。
そしていつぞやのトーマスを思い出し、パメラ狼あるわこれ、と冷静なのか憤っているのかフラットに戻りつつある。
もー翻弄するのやめて
パメラって昨日から今まで変わりなくパメラで、だから狼でない、とはならんなって気づいた。
(19) 2015/06/16(Tue) 22:56:33
>>12カタリナ
>>4前半は今日の護衛先の話だぜ。
ドリーが主観的かどうかはピンと来なかったが、>>1:17を>>1:18ですぐに否定してしまって、ドリーが本当に提案というか推したかったのは「各々が最白を挙げる事」のようにはカタリナの話を聞いて見えたぜ。
>>13は>>14に同意だぜ。
(20) 2015/06/16(Tue) 23:04:22
フラットになってくると、トーマスの白黒よくわからん、も普通に狼の本音じゃん?みたいに見えてくるから不思議だ。先入観恐ろしい。
でもまあパメラの人柱立候補って実際やるとなるとパメラは避けきれないんじゃないかと思うので、やはりドリーのほうが黒よりか。
(21) 2015/06/16(Tue) 23:08:15
戦術論に白黒あるのかな?
昼間ずっと考えてたんだけど、護衛先より戦術論の方がループしちゃってるのよね。
カタリナ疑う姿勢残して、トーマスの出方伺ってみてんだけど、間合いが微妙だわ。
(-1) 2015/06/16(Tue) 23:08:39
怒涛の羊 ドリーは、羊飼い カタリナ を能力(守る)の対象に選びました。
ちなみに、片思いみたいだが最白を挙げるとすればドリーだ。というか、ドリー狼でも吊れる気がしないんだぜ。
それならいっそ、カタリナとパメラを両方吊る方向で考えた方がいいんじゃないかと思い始めている。
(22) 2015/06/16(Tue) 23:10:42
やっぱ、>>21か…
この発言から色取るのは至難の業だと思うんだけど、カタリナは色取りが性急な気がするのよね…
(-2) 2015/06/16(Tue) 23:11:03
あー、人柱立候補って怪しさマックスめえぇね。
この陣形で人柱に何の意味もないからこそ、発言して白印象を獲得しようとした可能性があるめぇ。
あそこから人柱戦略に踏み出す人は普通いないめぇ。
(23) 2015/06/16(Tue) 23:11:48
>>21は「パメラのほうが白よりか」
のほうが適切だったな.
喉無いから放置
(-3) 2015/06/16(Tue) 23:12:48
あー、雰囲気がパメラ狼を指し示すめぇ。
こうして今日も羊は流されていくめぇ。
(24) 2015/06/16(Tue) 23:13:02
(-4) 2015/06/16(Tue) 23:15:28
パメラだけからは感情が見えないのよめぇ。
トーマスからの求愛めぇ。愛されるのに弱いめぇ。
吊り先をパメラに変更するめぇ。
(25) 2015/06/16(Tue) 23:16:52
怒涛の羊 ドリーは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。
(-5) 2015/06/16(Tue) 23:20:59
家事手伝い パメラは、怒涛の羊 ドリー を投票先に選びました。
あの時点でパメラは人柱が有効だと思っていた。それはパメラのまあ有益でない発言の数々で証明されているだろう。これ演技だったらぶん殴ると同時に賞賛に値するわ。
ここで畳みかけに来るドリーが黒い。▼ドリーで提出。
今気づいたんだが、ここまで来てもまとまらん状況なので護衛先って言ったらだめだわ。情報与えたらダメ。伏せます。
(26) 2015/06/16(Tue) 23:30:01
やっぱ、待ってて良かった。
ドリーの疑い方が一番性急ね。
ここで反射しては良くないわね。
▼ドリにセット。
明日起きられるかな?
(-6) 2015/06/16(Tue) 23:32:01
だれもまとめる気がないから、まとまるわけがないんだけどね
(-7) 2015/06/16(Tue) 23:32:51
家事手伝い パメラは、羊飼い カタリナ を能力(守る)の対象に選びました。
>>26の疑い方は真っ当ね。
護衛先伏せも正解だと思う。
カタリナ護衛しとこ。
(-8) 2015/06/16(Tue) 23:35:56
羊飼い カタリナが「時間を進める」を選択しました。
羊飼い カタリナは、怒涛の羊 ドリー を能力(守る)の対象に選びました。
>>16って言ってたのに、
佳境に入って発言増えたら狼っておかしいめぇ。
ポイント数をよく見るめぇ。パメラは100ptも使ってないめぇよ。
こんなに頑張ってるのに吊るのは間違っているめぇぇ。。
(27) 2015/06/16(Tue) 23:50:11
まあ、戦略を立てても喉少ないしコアも合わないから無理な気はしてためぇ。
ここまでの皆をまとめるとめぇ
トーマス>>5>>6>>7>>22 熱意からの諦め
カタリナ>>19>>26 困惑からの殺意強化
パメラ>>10>>11 迷走からの決断
感情偽装が難しそうなのは以下の順めぇ。
カタリナ>トーマス>パメラ
つまり、私は飼い主にと殺処分されそうになっててもカタリナを護衛するめぇ。健気めぇ。
(28) 2015/06/17(Wed) 00:06:42
怒涛の羊 ドリーは、木こり トーマス を投票先に選びました。
戦術に利点が見いだせない私は素白さと素黒さが顕れるのを待ってるしかなかったわ。
▼カタリナを表明してる私。普通に考えれば、カタリナは私を吊りたくなはず。
私に対してドリーは、>>23で戦術的見解、>>25で寡黙吊りと評して吊りに来た。
カタリナの支援を見込んだんじゃないかしら?
少なくとも私にはそう見える。
ドリーが村でカタリナが狼なら、ドリーの疑いに乗じればいいだけ。▼パメラ2票をキープできるのだから。
この点きカタリナ狼と思えなくなった理由。
これでカタリナ狼なら負けても仕方ないかな?
なんて思ってる。
トーマスは昨日から印象の変化はないわ。
村だと思っているけどね。
【▼ドリーセット】
護衛先は伏せるわ。
(29) 2015/06/17(Wed) 00:20:30
【墓】 kima (kima)
dさん、居ないのか
パメラdさんにしては普通の言葉遣い過ぎる
ドリーちゃうでしょ
パメラ違うならトーマスってことになるね
(+1) 2015/06/17(Wed) 00:25:08
怒涛の羊 ドリーは、家事手伝い パメラ を能力(守る)の対象に選びました。
狼が誰であろうとドリーに2票入っている時点で村負けは濃厚。
トーマスが村ならドリーに合わせてパメラに投票するはず。私視点吊られたら負けるので、この際パメラが狼か否かを置いといてトーマスに票を合わせないといけないのか。
(-9) 2015/06/17(Wed) 00:40:41
>>29
正直論理に穴がある気がする。
けど、それが狼由来というわけでもない。
ドリー吊りという結論が先にあったためだと思う。村でも狼でも起きる現象。
話は変わるけど、パメラはやや中二病。
このタイプは、大きく見せたい初心者タイプに違いない。このパターンだと村人の場合が多い。
明日誰かの護衛が上手くいくことを祈って、トーマスに票を入れるめぇ。
けど、トーマスが狼なら今日で終わりめぇ。
意味ないめぇ。
めぇ。
(-10) 2015/06/17(Wed) 00:47:02
おはよ。
>>29のタイピングが雑ね。意味は伝わってると思うけど誤解無いように要約しておくわ。
カタリナ吊りを明言した私をカタリナは憎むはず。それをドリーが利用しようとした。
→素黒い。
カタリナ狼を仮定した場合、ドリーに同調しておけば苦も無く▼パメを2票得れた。
→狼っぽくない。
(30) 2015/06/17(Wed) 05:18:24
木こり トーマスは、羊飼い カタリナ を能力(襲う)の対象に選びました。
木こり トーマスは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。
護衛がマジ怖い。
思い切って攻めるなら▼ドリー▲カタリナなんだが、なんか通らない気がする。
消極的にいくなら▼カタリナ▲パメラで、GJ出たらパメラ護衛でしたなんだけどな。
意図的襲撃無しは消極的過ぎるというか、気持ちの面で負けてると思う。それと、全員がGJ無しの場合の村っぽいリアクションが難しい気がする。
GJ引いて適当に喜んでる方が楽そう。
▼パメラ▲カタリナで行くか。GJ出たらドリーに乗った事にしよう。
(*0) 2015/06/17(Wed) 05:25:28
(*1) 2015/06/17(Wed) 05:27:13
心配なのはトーマスが狼の時だけど、今日の発言見ても狼を捜してるように見えるの。
狼は誰だ!じゃなく、どこだ!?みたいに。(>>0)
>>5>>6>>7で各考察を挙げてるんだけど、読み込むと「こうだよな」じゃなく「こう思うけど、どうだろ?」と意見を求めてるのよね。
結果>>22、白を拾い切れない私とカタリナが怪しいに辿り着いてるんだけど、これは決め切れなくて困ってるんじゃないかな?っ思った。
ラス喉なんだから、狼ならターゲット絞って塗り切って終了すると思えたんで狼っぽくないのかなぁ?って結論。
(31) 2015/06/17(Wed) 05:28:55
▲カタリナでGJが出た場合を考えてみる。
当然、パメラかドリーのどちらかがGJ申告してくる。仮にパメラが残る想定。
パメラ視点でカタリナ白。
俺もカタリナでGJだと申告すると、カタリナ確白で判断役。
俺がパメラでGJだと申告すると、俺視点でパメラ白。
パメラ→▼トーマス
トーマス→▼パメラ
カタリナ→▼???
結局カタリナが判断役か。
パメラを判断役にしたいんだが。パメラ襲撃にすればいいって事?
(*2) 2015/06/17(Wed) 05:35:53
こんな要素取りで申し訳ないけど、戦術回りではどれが有効とか、コレ罠仕掛けてる?なんてわからなかったし、特殊編成ゆえ試行錯誤した結果提出したものに穴があったとしても、そこは突く所じゃないような気がしたわ。
私が考えてた事も結局アナがあって、ソコが疑われる材料になってるんだから。
投票先ドリーと、護衛先が正しくセットされてるか指差し確認したわ。
みんなも自分が信じた所にミスなくセットされてるか確認お願いね。
(32) 2015/06/17(Wed) 05:35:55
空襲撃にしてパメラでGJ申告が強い一手な気がしてきたけど、しんどそうでなぁ。
(*3) 2015/06/17(Wed) 05:47:36
木こり トーマスは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。
やってみるか。かなりカタリナ狼で辻褄合う気がする。
負けた時の言い訳は狼はエンターテイナーで。
(*4) 2015/06/17(Wed) 05:50:56
カタリナ襲撃が通っちゃえば楽だけど、GJが出るとかなり厳しくなる気がする。
今避けなければいけないのはカタリナでGJが出てしまう事だと判断した。
(*5) 2015/06/17(Wed) 05:52:52
木こり トーマスは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
少し訂正。
今しなければいけないことは、カタリナ襲撃でGJが出るのを避ける事だと判断した。
(*6) 2015/06/17(Wed) 05:57:31
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