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次の日の朝、厭世家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、家事手伝い パメラ の 3 名。
占い師CO、ヤコブ人間。
パメラが狼だ、吊りセットを頼む。
(0) 2014/08/15(Fri) 12:04:05
旅人 ニコラスは、農夫 ヤコブ を能力(襲う)の対象に選びました。
(*0) 2014/08/15(Fri) 12:05:18
(-0) 2014/08/15(Fri) 12:51:52
【占CO、ヤコブ人間】
理由はデフォルトだったから
情報を出すって、まさに昨日のあなたよね、ヤコブ。
占い師は今日答えが分かるから、昨日の情報に拘る理由がない。
私にとっての勝率は、狼が私を間違えなかった上で村人が私を信じるか信じないかのニ択でしかないと思っていたわよ
(1) 2014/08/15(Fri) 13:15:02
つまり、昨日のニコラスにもあなた村人を見抜くのは簡単だったと思うわよ、という皮肉を言っているのよね。
昨日あれを言ったら言ったで、私占が透けちゃうから、朝見たときは反応しなかったけど。
私は旅行だから反応は鈍いけど、質問あったらちょうだいね
(2) 2014/08/15(Fri) 13:18:58
【独】 詩織 (詩織)
既に素直に印象を見た結果とは矛盾していますね。
ラ神さんはどうだったんでしょうね…?
ニコラス占い師でいいんじゃないかなという気もしてますが、ぶっちゃけこれだけの内容じゃ何も分からん。
ヤコブ占い師パターンもまだある気もしますけどね。村による占い師騙りはして損がない、ぐらいのことは分かっていそうです。占い師騙りを狼が信じて村に黒出ししてしまうと狼終了なんですよね…
って書いてる内にニコラス村人に思えてきました。まあそのパターンの場合ヤコブさんからネタ晴らしがあるでしょう。
ふむ、暇だ…
(-1) 2014/08/15(Fri) 14:29:04
【独】 詩織 (詩織)
あれ、ニコラス村人だと、印象推理全部外れか。
と思うと、結構、ありそうな気がしますね。全員、役職を誤認させたいはずなので、素直に印象を見た結果の逆が正解、みたいなね。
ニコラスの発言が簡素なせいか、パメラ喋りすぎに見える…ニコラスが占い師でも村人でもパメラは狼になるんですよね。
つまり、私はパメラを疑わしく感じてるのか。
ゲーム理論のあれ、利得表? みたいなのを書けば最適な行動の解(無意味)が出せそうな気がするけど面倒なのでしません。
多分、ジャンケンで「グーを出すよ」とか宣言してからどの手を出すのが最も得か考えるぐらいの意味なさですよね。
誰かやってたりして…ないかな。
(-2) 2014/08/15(Fri) 14:45:50
【独】 詩織 (詩織)
ああ、パメラが言う程、ヤコブが村人丸出しには見えないから引っかかってるのか。
ニコラス村パターンだと終わってるのでニコラス占or狼を考えると…占理由とかが出てくるか次第ですかね。
どっちでもよかったけどどうせなら狼を占いたいのでパッションで黒寄りだったヤコブの方を占った〜みたいなのが出てきたら真度上がりますが。これはちょっと私自身の持った印象に拠りすぎかな。
(-3) 2014/08/15(Fri) 14:54:07
俺はヤコブが人狼かと思って占った。
同じ事だが、どうせなら人狼判定が見たくてな。
作戦としてはこうだ。
占い師は今日確定情報が得られる、狼は得られない。
昨日COせず情報も与えず、今日先に判定を言えば占い師としての信用は上がるだろう。
あとは村人と力を合わせて狼を吊ればいい。
そういう前提での>>1:1>>1:3だったのだ。
ヤコブは58%で若干村有利と考えていたのに不満そうな点、>>1:9黙っているのが苦痛と占COしそうだったのが怪しく思えた。
狼とて村側の内訳を知りたいだろうし情報求めても不思議ではないからなあ。
↑この考えが抜けているのはパメラ狼だからという証拠だな。
(3) 2014/08/15(Fri) 14:57:02
【独】 詩織 (詩織)
ヤコブがちょっと村っぽくなかったのは>>1:5。
更新後すぐには判定出せないよという予防線っぽいっていうあれですね。
そこに何も感じなかったのかしら…というのがパメラの違和感ですね。
しかしこれ、私の感覚に近かったら真っぽいとか遠かったら偽っぽいって推理に近い気もしますが。
まあでもパメラ狼にベットしておきましょうか。
(-4) 2014/08/15(Fri) 15:01:28
>>2は俺がヤコブ村人見抜くのは簡単という考えと、自分の占が透けるから反応しないという考えが矛盾しているよな。
俺が狼だった場合、ヤコブ村人見抜いたというならパメラ占はとっくに透けている事になる。
その場合、真占なら当然対策を取るべきだろうが、役職COしないまま投票するのも悪くないと高を括っていた狼パメラだったので何もしなかったわけだ。
(ところで58%とはやはり今日も役職COしないまま投票した場合の勝率だったのだろうか?)
(4) 2014/08/15(Fri) 15:06:17
>>1
私が拘ったのは村の勝率、そのために昨日情報を与えない事、今日狼より先に判定を出すことの3つだよ。
(5) 2014/08/15(Fri) 15:12:26
(*1) 2014/08/15(Fri) 15:12:56
【独】 詩織 (詩織)
わー…わやわや独り言してる内にニコラスから理想通りの発言が来てしまいました。
「どうせなら人狼判定が見たくて」ってやっぱり出ると思うんですよね。
ニコラス占い師でいいんじゃないですかね。
ジャッジの立場であるヤコブに対して、疑わしく感じたって言うのも少し言い難いものがあるので、真実>作為の発言に見えますね。
ついでに言うと、「どうせなら狼判定見たくて」が出るなら「どうせなら狼判定出したい」は出ないのか…という点で白判定なのも芸が細かいのですね。
(-5) 2014/08/15(Fri) 15:14:13
【独】 詩織 (詩織)
58%って何でしょうね、そういえば。
利得表みたいなのマジで書いてたりするのかも…
(-6) 2014/08/15(Fri) 15:17:51
【独】 詩織 (詩織)
占が狼に投票する率100%
村が狼に投票する率50%
村が占に投票する率50%
狼が占に投票する率50%
狼が村に投票する率50%
村勝利確実「村→狼、狼→村」「村→狼、狼→占」
村敗北確実「村→占、狼→占」
村勝利1/3「村→占、狼→村」
50+25/3≒58%
なるほど。
で、単純に占VS狼で50%ね…
ちなみに村が2日目第一声で占COすると?
判定が正しく狼がCOを信用した場合:勝利
判定が正しく狼がCOを信用しない場合:50%
判定が誤りの場合:50%
25+25/2+25=62.5%
ここまで計算した上で、リアル事情的にこの作戦はできないよというお知らせか>>1:5。
ああ、それっぽいですね。
(-7) 2014/08/15(Fri) 15:41:01
(*2) 2014/08/15(Fri) 15:43:30
【占CO、ニコラス人間】
昨日しょっぱなからの誘導発言は直感的に、狼かと思っていた。そして、その後のパメラを味方につけたがるような発言も気に触った。
(6) 2014/08/15(Fri) 16:21:12
パメラ、
君の正体が狼だったとは、正直驚いた。
君のことをとっても魅力的に感じていたのに・・・
(7) 2014/08/15(Fri) 16:25:49
ニコラス、
58%は、全員が最後までCOをしなかった場合の数値だ。ただ、それはつまらない展開だと思っていた。
今は、こうして、勝率は格段に上昇した。
(8) 2014/08/15(Fri) 16:30:06
パメラの発言は、とっても狼には見えない。
非作為なほころびが随所に見られる。
ニコラスは勝負に出た狼とみた。
本物の占い師なら、僕が戦犯まちがいなし。
(-8) 2014/08/15(Fri) 16:32:09
農夫 ヤコブは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
家事手伝い パメラは、旅人 ニコラス を能力(占う)の対象に選びました。
その偽装CO、私がCOした段階で無意味よヤコブ。
選ぶのが貴方であることは変わらないから、まぁ、頑張ってね。
(9) 2014/08/15(Fri) 17:04:48
(*3) 2014/08/15(Fri) 17:04:50
>>5
狼が先に「間違えた」判定を出せば、普通に勝利していたはずなんだけど
どうしても先に出したい理由があったの?
(10) 2014/08/15(Fri) 17:06:26
村人に騙されてるオチなんかなこれ。
アスパラのためだから仕方ないのだが。
パメラ村騙りじゃありませんように。
(*4) 2014/08/15(Fri) 17:07:03
>>10
それ、狼が間違えなかったらどうなるの。
誰が何を言い出すかわからないんだ。
それによって情報が増えてしまっては、初日に提案した意味がなくなってしまう。
占い師の存在がアドバンテージの編成だ。
情報が無い状態で、相手より先に、正しい判定を出すことが、村勝利に一番貢献できるんじゃないか。
(11) 2014/08/15(Fri) 17:37:56
【独】 詩織 (詩織)
あれ?やっぱニコラス村人だったっぽいです?
村人なら占理由のつけ加えとか要らないことしてるのでてっきり占い師かと思いましたが。
やっぱり、ニコラス村人がしっくり来るんですよね。ヤコブ村人よりしっくり。
ニコラスは最後まで全力で戦うのが礼儀的な思考であれこれ喋ってるんですかね。
ヤコブ@村人によるかまかけの線もあるにはありますが…
でもニコラスが占CO撤回しないのは何故ですかね?
ヤコブが村人の場合、ニコラスが撤回するとパメラが占い師確定してしまうから?
でもそれならそれで、その村騙り無意味だから的なリアクションをパメラみたいに取らないとですよね。
撤回を言うまでもないということでしょうか…?
実は、傍観者へのサービスだったりして?
ニコラス村人でパメラへの投票確定してるならパメラ的には生殺しですけどね。
(-9) 2014/08/15(Fri) 18:33:49
【独】 詩織 (詩織)
そういや、数字的には印象より村有利ではないなと思ったんですが。
単純な話でしたねこれ。二択の正解率は50%ではないということですね。
狼の行う二択より、村の行う二択の方が選ぶまでの情報量と思考時間が多い、と。
やはり確率計算は意味が薄いですね…まあ参考にはなりますか。
(-10) 2014/08/15(Fri) 18:40:17
【独】 詩織 (詩織)
十分、参加できそうなぐらいというか下手すると参加者より喋ってますね。
村建ててるので身動きが取れないが、思考、書き込みをする余裕はあるのですよ。持て余してます。
被る時期に立ててしまって申し訳ないですが、私的にも建てられるタイミングが限られていたもので…
24h村ですが発言も少なめなので、よかったらもう1ゲーム遊びに隣村にもいらしてくださいませ。
…と、推理発言のついでに宣伝を置いていく図々しさの詩織さんなのでした。
(-11) 2014/08/15(Fri) 18:49:47
【墓】 影門 (shadowgatex)
ニコラス人狼じゃないですかね?
初日からの敵意むき出し感は、孤独な狼っぽい
村陣営は3人いて、今日で一人が犠牲になっても2人いる
つまり心の余裕度が狼と村とでは違い過ぎる
ニコラスが村陣営なら、占COした狼に狼扱いされ、吊られることを恐れての行動だろう
が、傍観者から見てその可能性は薄い希ガス
・・・・・・どうせ当たらない俺の推理w
とりま皆さん頑張ってくだせえ
(+0) 2014/08/15(Fri) 19:52:58
【墓】 影門 (shadowgatex)
あーすまそ。判定見てなかった
ヤコブはニコラスとパメラから、人間判定を出されている
前提は占い師の判定がブラフではなく、正確なものであったとする
村と狼が人間判定を出した場合、ヤコブは占
占と狼が人間判定を出した場合、ヤコブは村
つまりヤコブは人間確定、か・・・・・・
(+1) 2014/08/15(Fri) 20:18:45
【墓】 影門 (shadowgatex)
その人間のヤコブから、人間判定を出されたニコラス
ヤコブが村なら、ニコラスは人狼の可能性もある
しかし>>7がブラフでなければ、ヤコブは占い師かもしれんので、パメラが人狼かもしれないな
このヤコブ、占い師ぽい
・・・・・・判定ブラフという展開にも期待しておこう
(+2) 2014/08/15(Fri) 20:22:08
【墓】 影門 (shadowgatex)
それにしても、全員占COというこの状況は面白いな
(+3) 2014/08/15(Fri) 20:23:56
さて、僕のほうは新しい情報も告白もないな。
野菜作りに専念しようか。
(12) 2014/08/15(Fri) 21:46:51
「占い師は今日確定情報が得られる、狼は得られない。」このセリフ、本物の占い師なら「俺は今日確定情報が得られる、狼は得られない。」というところだよね。
(-12) 2014/08/15(Fri) 21:53:28
(-13) 2014/08/15(Fri) 21:54:44
ん、俺は占い師撤回してパメラ破綻させた方がいいのかい?
>>6
悪いね、これが一番村有利と思ってな。
パメラの正体が何であれ、提案には是非乗って貰いたかった。
>>8
ありがとう、嬉しいよ。
俺がCOしないように誘導した狼なら、黙っているのが苦痛と言ったヤコブに人間判定を出してリスクを負う意味が無い。
狼として整合性が無い、つまり俺が村人というわけだ。
(13) 2014/08/15(Fri) 22:26:17
「ん、俺は占い師撤回してパメラ破綻させた方がいいのかい?」これって、またまた問題発言。
占い師としての自信のなさを現しているように見える。
(-14) 2014/08/15(Fri) 22:55:26
【墓】 影門 (shadowgatex)
ほう・・・・・・判定ブラフなしか
コミット待ちなう
(+4) 2014/08/16(Sat) 00:36:03
旅人 ニコラスが「時間を進める」を取り消しました。
議論は出尽くしたのかな。
じゃ、僕は投票を済ませるよ。
コミット。
トマトを収穫したら、木陰で涼もう。
(14) 2014/08/16(Sat) 12:53:12
トマト、1つ貰うぞ。
流水で冷やして塩振って食べると美味い。
俺もコミット。
(15) 2014/08/16(Sat) 13:43:07
(16) 2014/08/16(Sat) 19:44:06
(17) 2014/08/16(Sat) 19:44:34
家事手伝い パメラが「時間を進める」を選択しました。
(18) 2014/08/16(Sat) 19:45:32
ちなみに、
「狼が村人に白判定」
「狼が占い師に黒判定」
以外は、狼は破綻するのよ。
村COは村人からみたら狼COになるしね。
狼の自滅を待つには、先に判定を出す意義はないように見えるわ。
でも、ニコラスはちゃんと「正しい」判定を出したから、そこは賞賛すべきだわ。
>>2とは思ってるけど
(19) 2014/08/16(Sat) 19:50:16
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