95 mixiアプリIJT665村再戦ガチ会場
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【独】 ミハイル (sirou)
狂人がここに占い当てて黒だししてくれると楽なんだがな。モロゾフが真かなやっぱりそんな気がする。
ドミニカ占いに当てててみたかったがそれができなそうだし。ちょっと難しいねー。とりあえずドミニカの質問に答えたらある程度灰の方に目を向けるか。
フィグネリア (onecat)
＞ミハイル
要は、ドミニカは2-2陣形狙いで占騙りに出て真視を取っていたが、3-1になってしまったので撤回し「疑われ難い村騙り経緯のある灰として潜伏する作戦に切り替えた狼」と疑っている…という事でしょうか？その考察要因のひとつとして、ドミニカは弁が立つので、そのポジションで戦い抜けると感じた…とミハイルが考えているのだと私は捉えていたのですが。やや不明瞭に思えてきたので、確認したくて。
＞ALL
可能ならで構わないのですが、質問・会話のアンカーの傍に誰宛の発言なのかを明記していただけると流れを把握しやすくて助かります。IJTなら＞(青1234)などと書く、青、の部分と同様の意味合いで。引用なのか、その発言に対するレスなのかなどが解りづらくやや混乱してしまいまして。申し訳ありません。
リディヤ (ぽか)
ナタリー>>176
「ドミは一番潜伏させたい人材」というのがよく分からなかったなの。どうしてそう思ったなの？それはドミ狼なら占COはしないだろうってことなの？
ミハイル>>174
横からごめんなの。
「騙った段階でオリガを真と見てたか偽と見てたか」はわたしは気にならないなの。
ドミ村で考えて
①オリ真・ドミ村→残りは3-1にしたい狼
（狂は霊COほうが美味しいから可能性低いと考えて）
②オリ狂・ドミ村→残り真
③オリ狼・ドミ村→残り真
オリ真じゃないと占い確定させづらいのはわかるけど、真贋つきやすいなの。ドミ村なら②＞＞①＞③が一番考えやすいと思うの。それだけでも占騙りの功績だと考えるわ。
だからドミ村だと思ってるのなら、そこはそんなに重要じゃないと思うなのよ。逆に「オリガ真で見てたと言われたら納得」わたしは出来ないなの。オリガ真だと言い切れる要素はどこなの？って思うの。
ミハイルはなぜこれが、そこまで大切なの？ドミ狼・狂の可能性が高いと思ってるなの？
リディヤ (ぽか)
①③の場合狂ニートとなるの。（ただドミ狂が占COしてる場合を除く。なぜ霊COしない？なぜ占ロラになるような危険なことをする？デメリット多いなの）
この場合、ドミ狂だとしてドミ狂→撤回の旨味を上げるなら
１）占われても白と出ること
２）占ロラを防ぐこと
３）モロ狼ならモロ狼を真視させることが出来るってこと
ただこの場合オリ狼の可能性も十分あるから逆効果の可能性半々なの。ちょっと利点としてあげづらいなの。
ドミ狂じゃなければ、完全に狂ニートね。あまり考えてないなの。
ドミ狼の場合は>>76。3COになる可能性を当然考えて出るだろうしベグでいいなの。
あとドミにばかり集中しすぎな気がして少し気になってるなのだけど、そこからラインを見るなら
ドミニカ・ミハイルはライン凄く切れてる印象
ドミニカ・キリル（>>113>>116>>123>>130）も切れてる印象
ミハイル・ナタリー（>>173>>176）／ドミニカ・フィグネリア（>>161>>177）の微切れ要素
ユーリー・サーシャ以外とは、切れ要素を感じ取れたの。ライン切りも当然あるかもだけど。
この２人は発言が少なめでなんとも言えないなの。
ドミニカ (okisin)
おはようございます。
>>179 ミハイル
判断して怪しいなら吊りますね。
しかし論点はそこではありません。ミハイル自身が私を狼と疑っていて他の方もＳＧの可能性がある、としている村騙りを急に「白要素獲得」と言い出したことです。
ミハイル自身がそう思っているならそこまでの会話で「撤回して白印象獲得を狙った」という主旨の発言があるべきでしたがそういうのはありませんでした。逆に>>152で「ドミニカは疑われても跳ね返せるから撤回した」という主旨の発言をしており貴方が私を疑っている理由にしてはここで出てくるのはおかしい、ということ。貴方からは一貫した思考の流れが一切感じられないのですが。
というか今まで散々疑って「村騙りをした人間は疑いづらい位置になると俺は思ってるがな」って初め見てポルナレフ状態になったのですが・・・
村騙りが疑いづらい位置になる理由、白印象を獲得できる理由ってなんですか？
【独】 ドミニカ (okisin)
ポルナレフ状態
い、いまからおこったことをありのままに話すぜ。
俺は村騙りで散々疑われていたんだが疑っていた奴が村騙りは疑いづらい位置、白印象獲得できる、とか言い出した。
な、なにをいってるかわかんねーと思うが俺もなにを言われたのかわかんなかった。頭がおかしくなりそうだった。
村騙り撤回狼とか確白狼とかそんなチャチなもんじゃねー本当の恐怖を味わったぜ。
みたいな。
ドミニカ (okisin)
■ミハイル
ちぐはぐな印象。疑いの理由と疑いの根拠と疑いの強度が全然繋がっていません。
彼自身ここまで私に対する態度が変わらないことからかなり強めの疑いを持っており彼の私に対する疑いの大元は「村騙りして撤回した狼」ということですが具体的根拠に乏しい上に疑う理由もころころ変わる辺り彼の言うように私をＳＧにしようとして跳ね返された狼に感じますかね。
細かい質問にはまだ答えてもらっていませんが答えていただけると嬉しいです。
フィグネリア (onecat)
今日は夜までやや予定が立てこんでおりますので、先に占い希望など出しておきます。仮決定用の物とご判断下さい。夜に再度、本決定に合わせた意思表示はしたいと思っておりますが、やや不安を感じるリアル状況。申し訳ない…。コミットは先に押しておきます。
まず現時点での灰雑感を。
ミハイル
(フィグネリア>>181)の流れと内容でドミニカを疑っているのだと思えば、ドミニカへの追求に納得は出来ると思っていたのですが、そうなってくると>>174の「白視狙っての村騙り？」「オリガ真と見ていたか偽と見ていたかが気になる」に疑問を感じます。私がドミニカに僅かながらも黒の懸念を感じるのは、3-1になった時点で「作戦変更した狼狂」の可能性が零では無いからです。ですので、ドミニカが「CO時点でオリガ真を確信して動いた」と言い切るようなら寧ろそれはドミニカは黒く見えるだろうなと思っています。あの時点での真偽考察はパッションでしかありませんし。
フィグネリア (onecat)
ナタリー
単独感…独自に考え動いている印象はありますね。シンプルながらも質問内容や発言には頷ける箇所が多く、キリルへの質問からの発言促しには内容も含め白要素だと思っております。現状は灰ですが、ナタリーは発言から思考遷移は読みやすそうな印象を受けているので、今日の占いの必要は感じません。
リディヤ
盤面を見ての率直な感想や思考を提示するタイミングが早く、>>65の占内訳：真狂なら自由占い…の思考展開、>>76の占真偽への率直な見方は白く見えると感じておりました。>>182～>>184は丁寧な考察ながらも視野が広いなと思いましたので、狼視点漏れ思い込みの類は感じられず、現時点では白寄り灰です。
サーシャ
占真偽はグルグルしているとの事で、グルグルしているなという印象。白黒どちらの要素も捉えられない灰です。灰考察を出していただければ彼の正体ははっきりしてきそうだと思っておりますので、本日夜に期待します。
フィグネリア (onecat)
ドミニカ
村騙りをした村人、との見方が最も大きい。僅かに懸念を感じるとするなら、ミハイル雑感に含めた「作戦変更した狼」…ではありますが、そこに固執しすぎるとそれこそ彼女をSGに持って行きやすい状態が出来上がってしまう危惧もありますし、●▼希望に困ったらドミニカって言っておこう！的に潜伏2Wに利用される恐れもありますので、序盤はドミニカは素直に白と見ておきたい。彼女個人の要素としては、思考にブレも感じませんし、今のところ目立った黒要素はありません。(フィグネリア>>161)で黒要素と呈したのはこのままミハイルとの質疑応答のみになってもらっては困ると思ったからの、彼女を白く見ているから故の発言ですので、あしからず。
リディヤ (ぽか)
灰考察
■フィグネリア
主にドミニカについて。占い真贋では>>79「霊スライドで霊確を避ける方が～」はミハ>>152と同じく霊ロラされそうでは？と思ったのだけど、>>140「SG懸念を払拭し難い村騙り経緯の灰に収まるより延命は図れる」と>>155を読んでフィグなりの考え方に納得できたなの。
無難な印象ではあるけど、この一貫した考え方は今現状は白印象として受け取るなの。
■ナタリー
>>183でもかいたけど、ミハイル・ナタリー（>>173>>176）は微切れ要素と受け取ってるなの。
>>97ではドミに少し違和感を感じつつ村＞狼の考え、その後は一貫してドミ村の考えを一貫してるなのね。
今のところ特にブレや黒要素なども感じられず、ナタリーの考え方でスタイルを通しているのは白印象なの。
この２人は発言を見ていれば狼なら、いづれはスタイルのブレや矛盾など出てくるからもう少し様子見でいいとは思ってるなの。
フィグネリア (onecat)
上記理由から占希望を上げるとするなら
【●ミハイル ○ユーリーorキリル】でしょうか。
ミハイルは、遣り取りからドミニカ・ナタリー・リディヤからはラインが切れている印象ですので、彼がもし黒なら相対的に白く見える位置もあります。もし彼が白なら一連のドミニカ疑っていますの流れも慎重な村故にと捉えられるので、視界はややクリアになるかと。私自身が今一番黒に近い灰と感じている事と、情報引き出すには最適かと思い上げさせていただきました。
○は悩ましいところなのですが、発言少なめな方を上げています。発言が見とめられるところから出すならサーシャが次点なのですが…2W片割れがステルスするなら静かに息を潜めている可能性も高く感じますので、ミハイルWなら相方は寡黙で居る作戦を疑ってここを上げます。
モロゾフ・オリガ
発言からの真偽はまだ見えません。初回の占先・結果・理由から見えるものもあるかと思いますので、明日の課題として残しておきます。
ニキータ
霊確割愛…の一言ではニキータが寂しがるんじゃないかと思いましたので、前髪が鬱陶しそうな彼に似合う夏に向けた新たな髪型提案でもしようか……と思ったのですが、面倒なので割愛。
リディヤ (ぽか)
■ミハイル
ドミニカとのやり取りが目立つの。>>146「村騙りで狼が騙ってる所見たことない」は若干メタ的な考え方ではあるけど、村だと見てるようなのに、>>152ではフィグに対してドミ狼疑っているような質問投げかけ、>>168「オリガが真と考えているならば俺は納得はいく」は>>182理由でよく分からないなの。>>171で「ドミニカの発言には納得」しつつ受け入れられるかは別といっている点。>>179「村騙りをした人間は疑いづらい位置になる」はそうは思わないなの。現に話題の人はドミニカなの。
ドミを村とみたいのか、SGにかけたいのかよく分からない印象なの。ただ、わたしが狼なら今現状はドミニカを村騙りと見ておいて、終盤にSG懸念で吊りミス誘いたいのと思うような気がするなの。
だけど例えばミハイル狼で狂人にドミニカ黒だして欲しいって投げかけてる感じにも受け取れなくもないなのね。
現状わたしはドミニカを村騙りだと思ってるので、ミハイル占って他灰とのラインなども見てみるのはありだと思ってるの。
リディヤ (ぽか)
■ドミニカ
ドミについてはたくさん書いてるなの。なんだかんだわたしもドミニカについての発言がメインなの。ドミニカ狼・狂のパタンも想定して書いたけど、>>182の考えが一番しっくりなのでやっぱり村印象が強いなの。他灰とのライン切れ要素も取れるなの。ただフィグも言っていたけどSG要因にされるor今後の発言に怪しい点があるなら白黒つけた方が良いと思うなの。
■キリル
キリルに関しては、戦術的な考え方に違いからドミニカを少々疑っている印象。というくらいで何も言いがたいなの。
促し★ドミニカに対して疑っている印象を持ったのだけど、現状ドミニカは何だと考えてるのなの？一緒に占い真贋・灰考察もお願いしたいなの。
リディヤ (ぽか)
■サーシャ
占い真贋でグルグルしてる方なの。>>134②狂人:狼パタンが出てきてちょっと斬新だったなの。真占いどこなの案なの。
促し★その後占い真贋に何か変わった印象はないかしら。後、灰の考察・質問などあれば欲しいなの。
■ユーリー現状発言から考察が出しづらいなので、もう少し発言が増えるのを待つわ。現状寡黙吊り枠候補なの。
促し★>>102「占い先を決めた方が」とのことだけど、これは灰との絡み・発言などないと占い先は上げづらいと思うなの。灰への質問や思うところはないなの？
あと真贋については、今時点での考えで良いので聞かせてほしいの。
キリル (有夏月)
おはようございます
>>116 ナタリーさん
前述（>>119）で盤面が動いた感じはないというのに動いた盤についての質問ですか…
初日はこんな村騙りで議論するよりも占い師のお二方に発言を促し真偽をつけやすくするべきだと思うんですよね。成功すれば良いかもしれませんが現状失敗してますしリディヤさんのいうような（>>182）ものは村騙りの功績というには、それでは占いを確定させるのは名目ですかってなりますしね
別にドミニカさんを怪しいと思ってる訳でもありません。返答にいくつか違和感はありますけどね。これで狼なら殴り愛で勝負すればいいだけのこと、村人ならＳＧ候補にするには相当な多弁なので難しいでしょうね
フィグネリア (onecat)
ユーリー・キリル
発言から最も要素を取れていないお二人。内容はさておき、まず声を聞きたいところ。もし多弁狼の片割れとしてステルスするなら寡黙枠に居る可能性も否めないので、単に寡黙だからというわけでは無く、やや黒灰だと認識しております。
【独】 キリル (有夏月)
ほー私第二に挙げられてますねー
これは真面目に考察用意して発言数増やさなきゃですね
しかしこのｐｔ…無くなるように見えない…
【独】 ナタリー (サビス)
リディヤ 微黒 ミハイル黒要素への追従感
ミハイル 黒塗りの違和感から若干村印象に変化
狼としては今日が序盤最大の山場なんだみょん
この二人中心にログ読み直すみょん
ドミニカ (okisin)
キリルさんに関してはリディヤさんとフィグネリアさんがある程度触れていますのでお二人に任せるとして
>>194 リディヤ
逆にその部分だけは私は理解できるのですよね。
ミハイルさんは詰まるとこる本気で確定すると思ってたのか？
ということを聞いています。そこは私が村騙りをするかどうかの大前提なのです。
疑っているのに『オリガ真と思っていたよ』なら納得できるんだとかいうあたりはイミフですが。
この辺キリルさんにも共通してるんですが私が村人ならここででれば占確定ワンチャンあるで、と判断したから出たのであって二人から見てどれだけ悪手だろうが私は彼らではないのでそこ狼要素にしても意味ないですよ、とは思ってましたね。
ニキータ (cloet)
徐々に発言回数と内容が加速して来たな。☆<ユーリーは発言を、☆<キリルは村騙りの議論も無論良いが、各人の性格要素を拾ってくれ。
☆全員<性格要素や状況要素え何か拾えたり、気が付いたら単発で良いので発言を頼む。
そろそろ希望も出て来たので、後で俺が纏めておくぜ。
ニキータ (cloet)
☆ユーリー＜具体的に何に付いていけない？今回俺は村をフラットにする役目だと思ってる。
ドミニカ占撤回→モロゾフ占対抗COで2-1迄の流れは掴めているか？これはYESかNOかで答えられるよな。
後、今ドミニカが村騙りなのか、それとも狂なのか狼なのかって部分にわりとスポット当たってるのと、占い真贋をぽつぽつ出している所だ。ユーリーの言葉や考えで良い。少しずつ纏めて出して欲しい。
リディヤ (ぽか)
ドミニカ>>203
ミハは「村騙りやるなら本気で確定させるつもりで」と思ってるようなので、その考え方からの発言と取れるなのね。>>182のような真偽付きやすい、や「確定させられるかも」では不十分だと考えてるのでしょうね。
あの揺れ具合は何なの？村故の揺れなの？とも思うなの。それと>>194「わたしが狼なら今現状はドミニカを村騙りと見ておいて～」と思うので、その点を考えるなら逆に白いといった印象になるなの。
★「そこ狼要素にしても意味ない」の「そこ」が何を指してるのかわかりづらかったのだけど、ドミニカのことを指してるなの？
★ドミニカ視点、ミハイルは白く見える？黒く見えるなの？灰考察のときにでもいいのでお願いしたいなの。そこはドミニカからしか見えない視点でもあると思うのよ。
★オリガ真だと言い切れる要素がなかったように思うし100％確定させることは不可能だとしても、「私が村騙りをするかどうかの大前提」で、ドミニカはどれくらいの可能性で占確定出来ると考えて占COしたなの？
ニキータ (cloet)
☆全員＜今回色々な国に告知して集まって貰ったワケなので、多少の文化の違いはあると思うが、考察スタイルなどが違ったとしても、相手の言い分に理があるのであれば一度噛み砕いて見る余裕を持って欲しい。
ドミニカとキリルは切れ気味だが、案外文化の違いでし白同士の殴り合いの可能性も高いと思ってる。どうだろう？一度お互いに距離を置いてみて、今まで薄かった所中心に質問を飛ばしてみないか？
村騙り1点に注視したくなる気持ちは分かるが、そんなケースだからこそ、自分と同じ様な考えの灰にも目を配って見て欲しい。
ニキータ (cloet)
俺の考察は夕方過ぎ位か、日替わり前後に纏めて出した方が良いか？どうしても2-1陣形確定迄の波とドミニカへの1点集中が起きてるって感じなんで、敢えて今まで自分が見ていなかった灰への質問をしてみて欲しい。
そうそう。時間だが、先に皆に更新ボタンを押してもらって最後に俺が調整で押せば良いよな。全く無能な村建てには辟易だ。俺の身にもなってくれ。
リディヤ (ぽか)
【時間を進める】ボタンを押したなの。
ボタンをした人の名前出なさそうなので、押した人はボタン押したって書いたほうが良いくない？
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
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