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【赤】 イヴァン (sakakibara)
お鳩。
ナタはニキ疑い。
内訳アレク、ニキ、アナ。
(*107) 2014/07/09(Wed) 08:45:28
【独】 プラーミヤ (AICE)
途中はアレクセイ真と思いつつも決め打ちは(する必要がないので)しておらず、1%の可能性のことを警戒していたというのが近い気もする
(-46) 2014/07/09(Wed) 08:55:59
【独】 プラーミヤ (AICE)
ここをどう要約したものか。
(-47) 2014/07/09(Wed) 08:56:21
★>>3エレオ
６＞４＞２
↑
ここで狼吊らないと２Wの場合村負ける。
それと、ノイズなんて思わない。ぜひ聞きたいよ。
私はプラを白視してる。つまり黒要素拾えてない。エレオが黒要素拾ってるなら私それ見落としてるから、教えてほしいです。
(13) 2014/07/09(Wed) 08:58:04
【独】 キリル (snow)
赤２ｗの黒要素。
最終日の失速感、停滞感。
推理、思考の伸びが村に比べて（特にイライダは、単体のこれまでと比較して）乏しい。
（ニキータ黒で説得に回ったプラーミヤは、別の意味で勢いがある）
(-48) 2014/07/09(Wed) 09:03:50
(-49) 2014/07/09(Wed) 09:40:13
【独】 プラーミヤ (AICE)
エレオノーラが私を疑うポイントは分からなくもない
が、そこを説明するのはpt使うので割とかったるい
(-50) 2014/07/09(Wed) 09:53:56
【独】 プラーミヤ (AICE)
主に残ptとコアの都合で、エレオノーラについてはしばしばぞんざいに扱った自覚があるので
ぞんざいさからの白視切り替えが、エレオノーラ視点ではSGにしようとして失敗した人狼の動きに見えたのかな、と思っていますが、違うでしょうか。
(-51) 2014/07/09(Wed) 09:58:39
【独】 プラーミヤ (AICE)
>>11ナタリー
真相に気づいた、ではないですね。>>5:57上段。
>>4:63を見た時点では80〜95%の間を動く感じで、襲撃懸念もあったので、いっそ今のうちに踏み切って言及すればもっと場が動いて、もう少し可能性を高く絞れるかもしれないと。つまり>>4:70は若干賭けました。アレクセイ偽の場合、レイスが襲撃された時に村の流れが「あれは狩人の襲撃避けでしょ」となるのも怖かったので。
踏み切った結果、>>4:78の結論をかなり強引に感じた。
翌日更に踏み込んでみて、他灰の動きも再確認しながら、最終的に判断がそのままになった、という感じです。
ニキータで最初に引っかかったのは>>1:88で、その時点では言語化できず。
(-52) 2014/07/09(Wed) 10:40:28
>>11ナタリー
真相に気づいた、ではなく>>5:57上段。ダニール偽と思いながら、偽決め打ちまで思えず。
>>4:63を見た時点で80〜95%の間を動く感じで、襲撃懸念もあった。いっそ今のうちに踏み込んで言及すればもっと場が動き、もう少し可能性を高く絞れるかもしれないと。つまり>>4:70は若干賭けました。アレクセイ偽の場合、レイスが襲撃された時に村の流れが「あれは狩人の襲撃避けでしょ」となるのも怖かったので。
踏み込んだ結果、>>4:78の結論をかなり強引に感じた。
翌日更に踏み込んでみて、他灰の動きも再確認しながら、最終的に判断がそのままになった、という感じです。
ニキータで最初に引っかかったのは>>1:88で、その時点では言語化できず保留。一番人狼でやりやすそうな言動、で浮かび上がっただけですが、今は>>2下段が人狼行動かな、と。
あと、昨日も若干そうだったのですが、エレオノーラが>>3と思っているのは分かっており。せめて私とのラインでエレオが村人を疑わないように……とか、ニキータ吊れないと負けると思うけどこのせいでニキータ吊れないと困る……とかヘンに気を遣い始めてしまっているので。ぶっちゃけて頂いた方がノイズ減ると思います。
(14) 2014/07/09(Wed) 10:59:31
【独】 ユーリー (水原)
人狼でやりやすそう、なあ。
よく言われる身としてはそれが「当たる要素」なのか、
割と謎に思っている。
(-53) 2014/07/09(Wed) 11:19:27
【独】 ユーリー (水原)
突出するものを欲しがるって、我侭だよな。結構。
しかし。
やっぱり二分割されてしまった感じだな。
寄り過ぎた天秤のように見える。
(-54) 2014/07/09(Wed) 11:20:58
【墓】 ユーリー (水原)
さて。
アレクセイもレイスもお疲れ様。
これで最終日になってしまうのかな。
(+67) 2014/07/09(Wed) 11:23:13
【独】 ユーリー (水原)
にしても、落ちてからもう感覚部分でしか見てないな。
うう脳、さう脳とか、あれ面白かったなあ。
感覚で見てるつもりでも一応理でまず見てるんだろうな、俺。
(-55) 2014/07/09(Wed) 11:25:02
【赤】 イライダ (屍人)
ナタ→ニキ
プラ→ニキ
エレ→プラ
今のままだとニキ吊れるのかなと思うけど、アタシはニキ庇いそうです(笑)
(*108) 2014/07/09(Wed) 12:16:02
【独】 ユーリー (水原)
地上の村人達は、何を思いながら盤を進めてるんだろう。
後、うん。メタかったな、この村。
独り言誤爆、とか。引用の仕方、とか。
別に（今回は）大層なレベルではなかったとはいえ。
(-56) 2014/07/09(Wed) 12:18:18
【独】 ユーリー (水原)
騙しきってこその赤だしね。楽しいだろうなあ。
(-57) 2014/07/09(Wed) 12:19:24
【独】 プラーミヤ (AICE)
再々考。ニキータは人狼だがアレクセイダニールはよく分からず。
ヴィクトール人狼ならばダニールのサポートであの位出来たかもしれないが、狂人であそこまで出来るとやはり思えず真→灰LWで落ち着きました。
(-58) 2014/07/09(Wed) 12:32:49
【赤】 イライダ (屍人)
ニキがアタシを狼という結論を出したとしても。
(*109) 2014/07/09(Wed) 12:43:09
【独】 プラーミヤ (AICE)
再々…々考。ニキータ人狼と思いつつ、アレクセイダニール比較は正直よく分からず。
ヴィクトール人狼ならばダニールのサポートであの位出来たかもしれないが、狂人で出来るとやはり思えず真→灰LW、で落ち着き。
2日目の占い理由に加え、>>4:24で大分グラっと来ていましたし、3日目以降偽っぽくなったとは、全く思いませんので。
(-59) 2014/07/09(Wed) 12:46:21
再々…々考。ニキータ人狼と思いつつ、アレクセイダニール比較は正直よく分からず。
ヴィクトール人狼ならばダニールのサポートであの位出来たかもしれないが、狂人で出来るとやはり思えず真→灰LW、で落ち着き。
2日目の占い理由に加え、>>4:24で大分グラっと来たのと、3日目以降偽っぽくなったとは、全く思いませんので。
(15) 2014/07/09(Wed) 12:51:16
【赤】 イライダ (屍人)
>>15
いやあ、それがやってのけたんですよヴィクは(笑)
(*110) 2014/07/09(Wed) 12:54:39
【赤】 イライダ (屍人)
でも確かに信じられない気持ちはわかる。
本当にヴィクはすごいと思った。
(*111) 2014/07/09(Wed) 12:55:21
【墓】 ダニール (lam)
アレクセイを食わないで良かったな。プラーミヤが覚醒したら危なかった
(+68) 2014/07/09(Wed) 12:59:07
【赤】 イライダ (屍人)
てかプラ喉大事にしてくれよ…。
(*112) 2014/07/09(Wed) 13:02:02
【墓】 キリル (snow)
うーん。僕は灰に書いたけど、
>>4:24は、アレク抜かれない以前に、ヴィク真占なら何故ヴィク自身が抜かれないんだというのと、
ヴィク真視点、アレク＋ＬＷで２狼、アレクは霊ＣＯしており狩人騙りは出来ないので、ＬＷの狩騙り乗っ取り懸念なら、１手早く偶数進行なのにＧＪ出せるメリットを潰してるので、
全力狂人の狩炙りにしか見えなかったのです。
４ｄ狩人襲撃の乗っ取り懸念なら、せめて襲撃懸念ある人は遺言してね位で良いのでは、と。
それを考えるのはそもそも狩人の仕事範囲と思うのですが。
(+69) 2014/07/09(Wed) 13:07:44
【墓】 キリル (snow)
つまり、ヴィク真視点、事前にアレク吊れば、狩人ＣＯ回しの狩ロラは６ｄで間に合う。にも関わらず、偶数進行のＧＪで縄増やす意識がない所が人外目線で人外利を感じました。
(+70) 2014/07/09(Wed) 13:19:28
【独】 プラーミヤ (AICE)
あのダニールとかいうハンデは一体どういうことなんだ……
(-60) 2014/07/09(Wed) 13:54:35
>>14プラミありがとう。レイスが言ってたような、画面の前で声を出すことはなかったってことね。
>>15プラ
ヴィク人狼だとすると、ラビ真ダニ真アレ狂しかないよね？
アレ狂がアナ白出しは、対ご主人様的にどうよ？
そのリスクは、ヴィク狂とするとアナ黒出しのリスクと同等ぐらい高いと思う。
ってことで、ヴィク真と私は思う。
(16) 2014/07/09(Wed) 14:08:21
ヴィク真と思うに至った理由は他にも。
>>3:8や>>3:11の「ブラフ」という言葉。これで私はヴィクは不慣れどころかベテランで、占い（黒っぽい人を探すこと）に対してだけ自信がないという意味だったという結論に達した。
人外ならばキリルたちが「不慣れ騙り」と思ってくれたことに乗じて、、ずっと「不慣れ」を演じていそう。そうじゃないあたり、誠実な真と考えます。
またイライダに突っ込まれそうだけど、正直このぐらい情報出たあとじゃないと私ちゃんと考えられないっぽい。ヴィクの発言も今日初めてちゃんと読んでる。まじごめんね。
(17) 2014/07/09(Wed) 14:16:52
【独】 キリル (snow)
>>16
？？
プラーミヤは「ヴィク狂では無理と思ったから、ヴィク真」て言ってるんじゃないかな。
アレク狂でアナ白出しは、アナご主人と読んでたなら間違いではないのでは。
ただ、＝（アレク狂ならラビ真なので）ヴィク狼が初手いきなり自由占いで赤仲間のアナを黒囲い、狩騙りで狩炙りもしなかったという、良く解らない事をしたことに。
(-61) 2014/07/09(Wed) 14:17:57
【赤】 イライダ (屍人)
いいえ謝る必要はないのよ。
アタシは狼だから(笑)
(*113) 2014/07/09(Wed) 14:19:16
【独】 キリル (snow)
しかし、プラーミヤの狂人なら出来ないけど真なら出来るのロジックは良く解らない…。サポートがないのはどちらも一緒では。
気迫の問題？ でも全力狂人もいるしな。
何を指してたんだろう。
(-62) 2014/07/09(Wed) 14:20:46
【墓】 キリル (snow)
ヴィッくんは誠実な狂人だったのですもふもふ。
(+71) 2014/07/09(Wed) 14:22:12
プラーミヤは、 イライダに頷いた。
2014/07/09(Wed) 14:38:43
プラーミヤは、 ナタリーに頷いた。
2014/07/09(Wed) 14:38:55
【独】 プラーミヤ (AICE)
よかったよかった
ナタリーが安定してきた
(-63) 2014/07/09(Wed) 14:58:15
【独】 キリル (snow)
あと人外やらないと「懐柔」は上手くならない気がした。
(-64) 2014/07/09(Wed) 15:11:31
★プラ。今日は投票先明言したほうがいい？お返事はactで。喉使わせてごめんでした。
(18) 2014/07/09(Wed) 15:17:01
プラーミヤは、 ナタリーに頷いた。
2014/07/09(Wed) 15:18:39
ナタリーは、 プラーミヤに感謝した。
2014/07/09(Wed) 15:34:36
>>+69 >>+70
キリタンもふもふー
ギ、、、、ぎくり
確かにあれは狩人あぶりの作戦が5割だったのだ
でも残りの半分は真占いが吊られて狼霊能乗っ取りされる状況での作戦だったのだよ？
(+72) 2014/07/09(Wed) 15:37:27
真占い視点でもGJで縄増やすよりも灰狭めつつ狩人COしてさくっと噛まれて下さい。そうしてアレクが噛まれない事でアレク=狼に気づいて
っていう作戦だったのだ。
(+73) 2014/07/09(Wed) 15:43:02
【独】 プラーミヤ (AICE)
エレオノーラはまあ、仕方ないとしても
あとはイヴァンとイライダかな
(-65) 2014/07/09(Wed) 15:44:15
表では誰も突っ込んでくれなかったから狩・非狩要素拾えず失敗だったけど結果オーライなのだ、、、、？
(+74) 2014/07/09(Wed) 15:48:43
【墓】 キリル (snow)
>>+72
成程。５ｄ▲狩人で、６ｄに▲真霊が無ければ、アレクは狼だろうという主張か。
うーん、あくまでアレク真派だった僕だからそう感じるんだろうけど、霊ロラの話しって３ｄに出てて、レイス・ナタリ・エレオ辺りはそちら側だった。４ｄに入って、プラミヤもアレク吊りは５ｄ検討したいって言ってた。
その後、ヴィク>>4:24の発言の時には、アレク真打ち派ばかりではなかったんだよね。
真贋は拮抗していたとまでは言わないけど、近しいものはあった。
ならば、アレク偽を訴え翌日には必ずアレクを吊る様に主張し、狩人は保護してＧＪを出させ、ＬＷを吊り逃がさない事を目指す方が、ヴィク真視点良く思えるんだ。
ヴィク真視点、アレクは既に見えてる狼。一方、ＬＷは見えてない狼。
見えてる狼を捕獲する為に狩人とＧＪを犠牲にするのは、僕は余り納得が行かなかった。
……ので、「狩炙り出し」の意図の方が強く感じられ、偽要素に見えたっていう感じかなぁ。
この辺は多分、ＧＪとか戦略に関する感じ方の違いなのかなって気がするけど。
それから、僕は盤面上ヴィクは偽を打ってたっていうのも勿論あるしね。
(+75) 2014/07/09(Wed) 16:48:09
【墓】 キリル (snow)
後は、仮定の話しだけど、▲狩の後でも、アレクが真視を然程得て居なく、バランス進行で吊りになりそうなら、狼が敢えて抜かない事もあるんじゃないかなぁ、とか思うから。
ギリギリになる前に狩人を出させるのは、僕は余り気乗りしないんだよな。
多分、真占視してる占い、或いは確定してる占いに言われても、偽要素に直結はさせないけど、その有効性については考えちゃう。
(+76) 2014/07/09(Wed) 16:50:53
【墓】 キリル (snow)
まあ、僕、狼って１度しかやった事ないから、襲撃意図や流れについては推測しか出来ないんだけど。
>>+74
うん、結果オーライだと思うよ！
今まさにこうして、プラミーがそこでヴィク真要素取ってるし。
狩人はご主人様たちが昨日炙ってくれたしで。
(+77) 2014/07/09(Wed) 16:52:47
【墓】 キリル (snow)
あと、３ｄに狩人の護衛を引き寄せて（多分レイスはヴィク護衛だったんじゃないかと）真占抜かせたっていうのが、占い騙りの狂人として一番大きな仕事したんじゃないかなって。
２ｄ偽黒出しておいて、しかも確霊陣形で、バランス護衛も霊護衛もさせないというのは素晴らしい。
(+78) 2014/07/09(Wed) 16:56:22
【墓】 キリル (snow)
あ、忘れてた(笑)
ヴぃっくんお帰りなさいもぐもぐぎゅー！
(+79) 2014/07/09(Wed) 17:09:39
【墓】 キリル (snow)
……もぐもぐ？
もふもふだ(笑)
いかん、いかにヴぃっくんが食べたくなるほど可愛いといっても！
(+80) 2014/07/09(Wed) 17:10:15
>>8>>9プラ
遅れてごめんなさい。昨夜はありがとう。
つらかったのだけど、貴方の言葉に救われたわ。
今日アタシは、ありのままの姿勢で
自分の思考を開示していくわね。
>>12ナタ
ごめんなさい。それ否定させてもらうわね。
アタシが発言を書いてる時には、既にアレクがRCOしてたの。
書き込み終えた時には、ニキの非占霊発言があった。
つまりこの二人が、相談してたとは思えないのよね。
仮に仲間だとしたら、相談なくRCOしたと考えた方が自然。
でも3ｄ以内に、霊ロラで1W吊られる事は想像出来たはずよ。
だからそれこそ仲間と相談もなくするって言う方が、アタシには疑問なのよね。
ナタはこれについて、どう思う？
勿論他の人も、意見があればお願いしたいわ。
(19) 2014/07/09(Wed) 17:20:38
どう言われてもプラーミヤさん狼しかないのよね。。。
(-66) 2014/07/09(Wed) 17:32:47
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