95 mixiアプリIJT665村再戦ガチ会場
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【独】 ミハイル (sirou)
いやいや真占い残しておく理由何て狼からしたらないんですよリディヤさん。
例え俺が吊られる事になろうとも真占いさえいなければいくらでも勝負できるんですよ。
だいたい真占い残して置くなんて百害あって一利なしだからな。
抜ける時に抜くんだよ。疑われてもな！！！！
【赤】 ミハイル (sirou)
寝れないわーまったく寝れないわ。
ナツ今日の襲撃サーシャかナタリーが吊られるなら。
ニキータやめてドミニカね。明日モロゾフがナツに黒だししたら全力でミハイル吊り推していいから。
もしくはサーシャorリディヤ占って白だししたらサーシャかリディヤと組んで俺吊り強調もしくは偽だって叫んでくれ。
今日の日替わりいられるか。何時頃に内通できるか教えて。俺はドミニカ襲撃でセットしてある。日替わり次第でこれ変えよう。
【独】 ミハイル (sirou)
……（シュボッ）……フゥー……。
寝れないな。どうしたもんかな。考察したいんだけどな。狼探してないって言われちまったよ。
一日目に悪目立ちして斑になっちまってるからな。
下手に目立つわけにもいかねーんだよな。すげー行動制約されてて。どう考察するべきか迷うわ。実際村人で斑食らったら吊ればくらいでやるだろうけど。
【独】 ミハイル (sirou)
誰かれ構わず突っ込み入れたい気もするが、下手に動けないというこの状況。
どないしたもんかねー。つか俺からするとモロゾフが生き残って灰狭めてけば自動的に勝てるんだけどな。
今9人だろう。灰は5なわけだ。
9→7→5→3
5→3→2おしまいだもんな。狼探さず白狙いで占っていけば勝手に灰が狭まって勝ち何だけどな。残った奴が狼だろう。
【独】 ミハイル (sirou)
ドミニカ襲撃ナタリー吊りとすると現状灰が5だろう。
ドミニカ・サーシャ・リディヤ・ナタリー・キリル。
灰襲撃すると狼詰みだよな間違いなく。んーむ。破綻するんじゃねこれ？
とか思ったけど別に俺が狼だと分かっても。
リディヤ・フィグ・サーシャ・キリル。狼だと分かれば
モロゾフが吊りになる可能性高いから吊らせておくと。
んでモロゾフで偽装だせば、殴り合いか。勝ち目はあるな。
リディヤ (ぽか)
つまり▲霊してたら、もう少しモロ偽・ミハ狼も疑ったと思うのだけど▲オリによって、更にわたしの中ではモロ真視になったわけなの。
▲オリで得するのはモロでもミハでもないと思うもの。せっかく真視とってるモロに偽疑惑受け付けるやりかたに疑問がわくの。
あと、昨日のミハは●フィグよ。ミハはフィグを疑っていたし、ミハ狼モロ狂ならモロは安心してフィグに黒出したんじゃないかしらなの。オリもいないしね。わざわざミハが●フィグにしてるのに、白出すとか狂人はご主人様からのメッセージ伝わってないのかしら。私がモロ狂の立場なら安定の黒出しでフィグ吊らせるわ。白出したら今日灰からご主人様吊られるかもしれないもの。
モロ真→ミハ白でけでなく、ミハ狼の可能性が少ない→モロ真という逆の流れでも考えてもこうなるの。フィグも白いし。
【独】 ミハイル (sirou)
ミスリードですよリディヤさん。完全なミスリードです。
もしこの村が終わって狼勝利したらまず言う事は一つだけだな。
吊り手に余裕ある状況なら斑を吊ろう。
【独】 ミハイル (sirou)
俺が村なら間違いなく斑吊り推すんだけどな。占いと霊は状況や発言だけで判断できない事を確実に確かめる方法だと思うわけだよ。
例えどんなに状況証拠があって白くみえてもあくまでそれは状況証拠でしかないわけだ。
まぁ勝ってからにしよう。どっちにしろ今は気が抜けない状況なのは変わらない。
ミハイル (sirou)
>>131
今現状さ9人で灰は5だろう。
ドミニカ・ナタリー・リディヤ・サーシャ・キリル。
今日と明日灰吊り灰占いすれば灰の数ってこうなるよな。
日3→4→5→6
人9→7→5→3
灰5→3→1
んで明日バランス吊りで俺吊るとしよう。
日3→4→5→6
人9→7→5→3
灰5→3→2
モロゾフさえ生きて占い結果出してもらえば狼もう詰んでるんだよな。
モロゾフの占いが白出続けたとしても5日目には灰2になって狼誰か分かるんだよ。
モロゾフが抜かれなきゃもう勝ちなんだよ。今日の吊り結果で黒でて●キリルで狼詰みになるかもしれんが。
モロゾフ守ってれば勝てる状況だと非狩COしてるナタリー吊りは俺は納得できるぞ。下手に狩人吊る可能性増やすより。灰狭めていけばもう村の勝ち決まってる状況だしな。
だから俺は>>123>>128
フィグネリアの意見やリディヤの意見も俺は理解できるぞ。
ミハイル (sirou)
俺は勝負を急ぐより確実に勝ち狙うべきなら非狩ＣＯしてるナタリー吊りは理解できるよ。
モロゾフさえ生きて灰狭めればもう負ける事がないわけだからな。
ナタリーが本気か冗談か分からんが俺吊り挙げたのもそいう意味では黒く取れると思ってるよ。
狩人吊ってしまってモロゾフが抜かれて勝てる勝負が勝てなくなる可能性を考えるなら。
俺は▼ナタリーも考えてはいるし。確実に勝てる勝負を勝負を急いで負ける可能性増やす事もないとも思ってる。
だから●▼に関しては今俺は結構悩んでるよ。
ドミニカ (okisin)
リディヤ＞言いたいことは分かります。ただこれも考えて見てください。「狂人を襲って勝てる人はいるのか」と。
私も言いましたしミハイルも提示していますが上手くやればほぼ詰みなんですよね。
狂オリガ襲撃で狼は勝つ気があるのか。リディヤがミハ狼で襲撃がおかしいと思うように私はそこでどうしても引っかかる。
あとモロミハならオリガ襲わないと２黒でたら流石にミハ吊りは避けられませんよ。
ミハイル＞今日モロゾフから白が出ればいい、というのはその通りですがそれならば狩人が吊られそうなら狩回避してもらえばいいのではないですか？
確定すればそれはモロ白と同義ですよ。自由とはいえある程度は見えますし狼の回避なら対抗してもらい護衛先をモロニキに振り分けてミハ吊りで問題ないと思うのです。
ドミニカ (okisin)
ああ、言い忘れた。狂人と狼が意思疎通ができるなんてのはアテになりません。３－１でも出てくる狂人もいくらでもいます。リデナタフィグが揃ってそういう反応だからIJTがそういう文化、というのかと思ってしまうくらいです。
【独】 ナタリー (サビス)
議題回答つづき
■3.
リディヤ：●ナタリー○フィグ▼キリルorサーシャ
サーシャ：●ナタリー○フィグネリア▼ユーリー
キリル：●ナタリー▼ミハイル
ドミニカ：●フィグ▼サシャ
ドミを除く3名が●ナタリー。これはオリ抜きならナタリー白出てSG候補が減る可能性があるけど、占われなかったらそのまま疑い続行できるからここからはどうにも。
吊り票から
サーシャは>>1:141「斑は信用判定難しい」なら吊ればとも思うけど>>2:107から>>2:275。>>1:316スライドは納得。
キリル：「無闇に灰吊りして狩人にでも当ったら」で最初から斑吊りを推奨してた。ミハ吊りなら50:50でGJの可能性高めだし、占い真確定したら護衛鉄板になる。狼としては提唱しにくい。
ドミ：>>2:106「キリルのどの辺がわからない？」サーシャ返答>>2:112キリルを気にしているのは狩と見ていれば、この質問は納得。
【独】 フィグネリア (onecat)
ドミニカが言いたいのは、村騙を想定したら狂が3-1にしてくる…ってことか？そんな当たり前に懸念する程、他国では村騙り頻繁なのかな……能力者確定すると作業ゲーに近いものになっちゃうから、私、あんまおもしろくないんだけどな……2-2の役職者信用取り勝負見ててもおもしろいし、いろんなパターン出して考察しながら進めていくのが楽しいと思うんだけどな……今後もIJTでやろう。
【独】 ドミニカ (okisin)
よく考えたらモロゾフの占い先って白狙いで詰ませる目的なら私が一番いいんじゃないかしら。
私も非狩だしモロゾフ視点狂人いないし。占い先襲撃でも狩人じゃないし。と呟き
ドミニカ (okisin)
そういえば気づいたので出しておくけど、昨日狼は誰が吊られるか分かっていたのかしら。
狂人襲撃ってミハイルが吊られないこ前提よね。
【独】 ミハイル (sirou)
サーシャ疑ってるんだろうが実はサーシャは狼じゃないぞ。
ドミニカは狼が吊りたくて吊りたくて仕方ないようだな。
しかしサーシャは人間だぞ。
あの子は人間だぞ！！！！！！
【赤】 キリル (有夏月)
おはようございます
内通は2dと同じくらい
ドミニカさん噛みですか？破綻しそうで怖いですね
私占われそうですし白なら灰3人で殴りあえば良いですし黒なら吊られて霊結果で黒出ればモロゾフさん真要素濃くなり後は寡黙なり吊れば勝ちですね
まぁドミニカさん襲撃はほぼ私目線モロゾフさん偽確定でそっちと殴りあい出来ますけど…
他の方占われて白なら灰3人で殴り愛、これなら吊られても良いですね。問題は他の方に黒出れば霊消さないとですね
とりあえず今日ナタリーさん吊らないと、で個人的には灰霊残したいのでフィグ噛みかなと
夜になったらもう少ししっかり考えます
ドミニカ (okisin)
そうするとやはりサーシャの発言がネックか。
サーシャ非狼なら狼視点表に出ているユーリー票は一票少なくなる。
ニキータも斑吊りよりでユーリー吊りかの明言はない？
ってかミハイル視点昨日ゴタゴタで吊られてた方が真占確定で良かったとか？
逆に狼は昨日ミハイル吊られてほしくなかったってことよね。
じゃあキリル白でいいんじゃない？
ドミニカ (okisin)
サーシャ非狼仮定で
▼ミハイル：キリル、ユーリー、(ニキータ)
▼キリル：リディヤ、フィグ、サーシャ
▼ユーリー：ドミニカ、ナタリー、ミハイル
今日の質疑応答からキリルはサーシャがユーリーに突っ込んだことを知らなかった、とするなら狂人オリガが気を利かせてミハイルに票刺していたらがっかり展開確定。やはり狼はユーリーが吊られることを知っていた、サーシャ狼は固いと思う。のどないので個々人の検証と感想ほしい。
ナタリー (サビス)
＞ドミ
ドミ黒いと思ったのもう1点あったの思い出した
ナタリーがぶっちゃけようか迷っていたらドミが先にぶっちゃけてキリルを狩と思っていたということを言い出しやすい雰囲気をつくった
実際ナタリーはそれ言わないと昨日の行動の説明がつかなかったから助かったと思う反面、自分の非狩も確定してしまうから、狩を灰からズバっと抜きたい狼にも見えた
ってこと
でも、よく考えるとナタリーは昨日の行動の説明できないと苦しいばっかりだったから本当に助かった
だから一周して灰って言った
【独】 モロゾフ (mammoth)
さーて、今日は誰を占って進ぜよう
というか、ご主人様はどこを噛んでくるじゃろう･･･。
霊抜いてくるかの。狩人わし守護かな?
ミハの相方がわからん!相方さえわかればなぁ･･･。
ドミ相方希望だったが、そうでもなさそうだし、リディ、ナタリーはまず白。キリル サーシャは白とも黒とも･･･。ミハのメッセージを読み解くしかないか･･･。
リディヤ (ぽか)
>ドミニカ
わかったなの。確実なルートを探しましょ。
ミハ狼-キリ白、ミハ白-キリ狼。これはドミも意見一致でいいなの？
>>142でミハも言ってるけどバランス吊りで
9(7:2)>7(5:2)>5(4:1)>3(2:1)
▼キリ ▼ミハ
●サー ●ナタ
①モロ狂ならキリには黒出して当然でしょうし占い結果が当てに出来ないのならミハ・キリ両方吊って確実にW1減らしましょう案。
9(7:2)>7(5:2)>5(4:1)>3(2:1)
▼ナタ ▼キリ ▼ミハ
●サー ●リデ
②非狩安定吊りミス１してでも今日は役職生き残っていただきます案。
勿論占でサー黒でたら▼サー。
9(7:2)>7(5:2)>5(4:1)>3(2:1)
▼サー ▼キリ ▼ミハ
●ナタ ●リデ
③ドミ>>149採用案
リディヤ (ぽか)
④今日１日狩人生きてたら詰みなのならCO促したい？うまく行けばW1あぶり出せるかも案
ドミ、どうかしら？喉大切に【飴】
ALL＜どれが確実だと思う？他に良いルートがあれば教えてほしいの。
ナタリー (サビス)
議題回答つづき
■3.
リディヤ：●ナタリー○フィグ▼キリルorサーシャ
サーシャ：●ナタリー○フィグネリア▼ユーリー
キリル：●ナタリー▼ミハイル
ドミニカ：●フィグ▼サシャ
ドミを除く3名が●ナタリー。これはオリ抜きならナタリー白出てSG候補が減る可能性があるけど、占われなかったらそのまま疑い続行できるからここからはどうにも。
フィグネリア (onecat)
＞ドミニカ
サーシャ狼説な。
私はぶっちゃけ、
①狼：ナタリー・キリル／ 狂：オリガ
②狼：リディヤ・サーシャ／狂：オリガ
の二択だと思ってるよ、今。
ちょっとざっくりしすぎているが、その理由など。
>>2:73で出している組み合わせ別の狼の動き方推測がかなり私の正直な考え方。
ナタリー＝リディヤ：ライン切りやりすぎ。あとリディヤ相方放任しすぎで違和感。
キリル＝サーシャ ：この2Wで両潜伏とかマゾ過ぎ。二人とも「寡黙灰吊り」で初っ端から名前が上がる狼陣なら、こんなに盤面揺れてない気がする。この2人ならブレーンはキリル。キリルブレーンならサーシャにもう少し戦略的に動くよう口添えしそうなもの。放任しすぎ。
フィグネリア (onecat)
そして、だ。
私GSの黒側端、キリル≧サーシャ。
サーシャをより右に見ているのはCOタイミング。ドミニカ占CO時点で残っていたのがサーシャ・モロゾフ。サーシャは先に潜伏を決めて非対抗回した狼相方と相談した上で「占霊どちらかが2COになるまで非対抗待って様子見→占狂騙り出てくれたから非対抗回してOK。このタイミングで村騙りは可能性低いだろうし。」が可能だった唯一の人物という事を考慮。…これは、サーシャの相方が誰であっても当て嵌まるので、サーシャ個人の黒要素の一つとしてカウント。
相方候補のナタリー・リディヤとのラインから考えていくと、ナタリーのキリル庇いとキリル狩可能性示唆をナタリー＝キリルの微ライン要素と取る。リディヤの一貫したキリル切りをライン切りと言うよりもサーシャ疑うのを敢えて避けている可能性ではと疑い、ここをリディヤ≠キリル、リディヤ＝サーシャの要素と取る。
フィグネリア (onecat)
リディヤのスタイル…パターン考察は、列挙パターンが正常で、中から視点漏れにだけ注意して事実に近しいパターンを推していけば、潜伏狼が白視取るにはかなり最適な動き方なんだよな。自分が居る位置に近いポジションの人物が居れば、パターン考察の自分位置にその人物を当て嵌めて理論展開すれば歪みは出ない。今回なら、ナタリーが最適か。
なのでリディヤ白っぽく見えるが、リディヤ白を盲信するのは危険。パターンは狼でも出せる。
で。リディヤWWで終盤まで潜伏…が、モロゾフ狼だとか狂だとかなんやかんやレアケースの場合を想像するよりも、一番有ると怖い可能性だと感じている。
そして今私が怖いと感じている以上、リディヤの色が解らないままだと終盤で絶対に改めて彼女を疑ってしまう。吊りミス許されない状況で灰が狭まりもう疑うべき人物が乏しい…という場面で「リディヤ白過ぎて黒い…WW？なにそれ怖い…」などという理由でリディヤ疑い始めると、エピでリディヤに本気で謝り倒す事になる上に、その状況、たぶん私は戦犯級のミスリードしたことになる。
ナタリー (サビス)
■3.
吊り票から
サーシャ：
>>1:141「斑は信用判定難しい」
>>2:107「いきなりのマダラ、苦手」「オリガ偽?と見る感じ」
斑は難しいと考えてて占い真偽がまだ不明ならミハイルを吊ってもいいと思うのに、前日から吊った方がいいと考えていたユーリー>>1:316を寡黙吊り
>>111「選択肢がこの二つしかないならキリル吊り」
寡黙だから吊ろうぜ！では狼は探せない
サーシャについては>>61では灰から白寄りとは言ったけど、占い吊り票がちょっときれいすぎるという気はしていた
その時の話題の人物に焦点を当てているだけで迷いがないという感じ
初日でユーリー吊り>>1:316と言った流れで吊りにあげるのは、最初から考えていたと言うことができるから無難ではある
噛み筋から考えると狼はミハイルはむしろ吊りたくはないだろう
フィグネリア (onecat)
と、なってくるとだ。
▼ナタリー●リディヤは、私の中ではどちらも黒狙いかつ白が出ても村デメリットにはならないという、最善手。
サーシャは割と黒いと思ってるから、▼サーシャ●リディヤでも構わんが…より慎重にいくなら▼非狩ナタリー。
他の皆が「リディヤ狼の可能性なんかあるわけ無いだろう、100%有り得ない。フィグ何血迷ってんの！？」…くらい強く思っているならミスリード懸念って部分は要らん心配かもしれないが、占機能生きているうちに絶対にリディヤの色は出しておいた方が良いと思う。
ナタリー (サビス)
■3.
キリル：「無闇に灰吊りして狩人にでも当ったら」で最初から斑吊りを推奨してた。ミハ吊りなら50:50でGJの可能性高めだし、占い真確定したら護衛鉄板になる。狼としては提唱しにくい。
>>2:78「占い騙りは狂人と思うから斑吊って色見る」
この時は自分目線オリ狂と思っていたからミハ吊りが悪手に思えたけど、真狂だけで判断がつかないのなら納得
>>2:130「質問はしないスタイルなので、占い師への質問はしたかったが上手くいかなかった」
>>2:184「占い真抜きが辛い霊襲撃で斑の色見れないのも辛い」
ので、占い真偽つかないからミハイル吊り、は思考ブレしていない
ニキータ (cloet)
オリガについての考察
【真＝狂＞＞狼】
オリガの性格要素など鑑みて自由占いが苦手だった事や、一言多かったうっかりな感じはあるな。信用勝ち取るなど随時口にしていたのは自信のなさの現われか。CO順は余り考慮に俺は入れないから真狂でも同等にありうる。狼はちょっとリスキーだと思うしな。ラインらしきラインも見当たらないか。
彼女に特筆すべきはさんざ突っ込まれてたけどモロゾフ狼視が強すぎて狂人どこいったになってた点か。本人が狂人だとしたらモロゾフが真。まらモロゾフに狂塗りした方が得策なんだよな。村の世論がモロゾフ真に傾いていたのに狂飛び越して狼塗りって飛びすぎだろ。
このしっちゃかめちゃかな思考回路のちぐはぐみてると、ウッカリ狂人の可能性と同等に真要素だろうか。
オリガについてはミハイルの個別考察について触れるぞ。
ニキータ (cloet)
モロゾフについての考察
【真＝狂＞＞狼】
影が薄いというかソツなくこなす優等生タイプだな。CO順を重視しすぎないとすれば全部の可能性ありうる。真として狂や狼を引き出すために真打ち登場を狙っていたのかも知れないけどな。ミハについての占い理由がドミと迷ったが相違とあるな。自由占いの理由にしてはちょっと薄め？モロゾフ>>1:249の様にドミニカへの固執を感じて居たのなら●ドミで色をモロゾフ自身に、そして村へ提示して視界クリアにした方がしっくり来ると思ったんだがな。ちゃんと出来ると思うのに、余り自分の意見で●先を決めなかった事に少々違和感を俺は抱いた。
モロゾフ自体ミハイルの色をどうこうって感じで見てたわけじゃ無いよな。1dのログを見返したけど見落としてたらすまん。
なもんで、俺はモロゾフ真決めうち出来るだけの材料は見つけられなかったな。
ニキータ (cloet)
斑になったミハイルのお話。
ドミに対して占CO撤回後に対して、見えている物、見えていない物発言に関しては村騙りって観点で見てそこまで突っ込めるものなのかと。ミハも言ってたが、視点がブレてないドミが占確定をさせるためってな確固たる信念を持って村騙り＆撤回してる事に対して、見えていない物を持ち出す必要性はあったのか？とも思ってる。ドミ>>1:185で指摘された様に、ミハには流動性が感じられるんだよな。村騙りそのものについての意見が見えにくい。ミハの意見を拾うと、『白印象取り』『疑い辛い位置に居る』『SGになっても撤回できる←つまりは疑いが一番掛かる位置に居る事』とかな。
オリガが黒出したが、彼女が狂ならご主人様の可能性の高いミハにわざわざ黒出して吊らせるか？黒囲いの可能性に一旦移して考察したが、狂なら尚更白の出し所じゃないのかと。
俺が馬鹿やって日替わりのタイミングにバタバタやっちまったが、オリガ>>2:15や>>2:84でミハ占おうとした思考変遷自体に無理やり感は無いからオリガがミハ白を確信しての黒出しだとは思えないんだよな。と。思った。
ニキータ (cloet)
ドミニカ
彼女も争点になっているが、彼女の強弁さ・多弁さがあれば狂人や狼であれば撤回せずに3－1になっても占い機能破壊出来たと思うと村騙りなんだろうなと。狼の奇策とも思ったが、そうだとしたら、相方はナタリー、ミハイル、リディヤ、フィグネリア等の同程度以上の強弁多弁に居るから骨が折れるんだろうなと。若しくは霊スラして問答無用に役職潰せば良かったと思うんだ。占霊潰せて後は灰の殴りあいだし。
とは言え、1～3dの発言を見ていると彼女自身疑う事、意見を忌憚なく言う事を全く以って恐れていない所を見ると狼と言うよりは村騙りだったと思う方が自然だろうなと。裏の裏の裏を斯いたのかもと思ったが、狼2の場としてリディ、フィグ、キリと多方面と殴りあってた所を見ればな。彼女のメンタリティならば狼でも乗り切れそうだが終盤迄生き残っているとしたら余り良手じゃないだろうよ。後半に行くほど狼密度が濃くなるんだろうから余計に村から黒視されたら吊られやすくなるしな。今更ながら俺はドミは村と思ってるぜ。
ニキータ (cloet)
残りの灰はこれからもっかい潜ってくる。
まぁ先にコレを提示したのはオリガ偽決め撃ち出来ない以上、オリガ抜かれた＋真の可能性もあるからミハをバランス吊りしても良いかなって思ったんだがな。
【独】 フィグネリア (onecat)
大丈夫だと思うよニキータ。
ナタリードミニカがかなり冷静に発言してくれるようになってるし、私もだいぶ落ち着いた。ロマンを展開して落ち着いたよ。
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