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サーシャは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 23:43:35
>>128
霊へのCO視野に入れるとスライド遅いの納得するのか？
>>106
ドミニカのこの発言だけど俺は、モロゾフがCOする可能性が極めて高かったって言ってるんだけど。何でって感じがするんだけどな。
(145) 2012/06/09(Sat) 23:45:13
>>106の発言でのモロゾフが霊に出る可能性があるなら撤回する必要はありませんってのは、モロゾフが霊に出たら撤回せずに2-2でいくつもりだった狼とも取れるけどな。
つか俺村騙りで狼が騙ってる所見たことないんだよな。だいたい村騙りってやるやつ村人でしかも発言がしっかりしてないやつが多いんだけどさ。
ドミニカの場合視点がかなりしっかりしてるんだよな。逆に見えない物がある分しっかりしてるんじゃないか。
(146) 2012/06/09(Sat) 23:51:10
占いの真偽はドミニカはどちらが真だと思ってるんだ？
俺は状況的にオリガが偽と取れる位置にはいるとは思うが、それでオリガ偽とも思えないし。モロゾフ真とも発言だけじゃ分からないんだよな。
ドミニカの発言見てきたけど占いどちらも黒塗りできるような状況に誘導してるような気がしたんでな。
上のような質問させてもらったよ。
(147) 2012/06/09(Sat) 23:53:27
オリガは、 サーシャに頷いた。
2012/06/09(Sat) 23:57:27
>>134
サーシャ、オリガやモロゾフが狼だとしたら狂人はどこ行ったと思う？
俺は現状に占い狼とは考ていないんだが、狂人が仕事しないとしてどんな理由が考えられる？
(148) 2012/06/09(Sat) 23:57:48
オリガは、 フィグネリアにお辞儀をした。
2012/06/09(Sat) 23:57:52
モロゾフ (mammoth)
>>145 ミハイル フィグの>>140じゃの、わしが引っ掛かった理由は。なので色を見たいと思っておるよ、こればっかりは見てみらんと水掛け論じゃ。
★それからオリガさえよければ、発表は同時を希望するぞ。
(149) 2012/06/09(Sat) 23:58:01
【独】 キリル (有夏月)
あれ…ｐｔが…24hで増えるんでしたっけ？
うーむ…本当に困ったものです…
敵は村人以上にここのシステムですね…
(-67) 2012/06/10(Sun) 00:04:15
オリガ (iroha)
>>149
私も同時発表希望よ。
この日替わり時間ならちゃんと出来るでしょうし問題ないわ。
(150) 2012/06/10(Sun) 00:04:56
オリガは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 00:06:56
>>141
あの時はほぼ2-1で霊確定しそうな雰囲気だったみょん
マダラが出て判定難しかったら吊ればいいと思うみょん
とりあえず、元々やりたかったから自由希望なのはわかったみょん
(151) 2012/06/10(Sun) 00:08:41
>>140
フィグネリア、霊真視を図って延命しても結局ロラされるんじゃないかと思うが？俺はドミニカを見てると発言内容がしっかりしていてぶれないSGになってもそれを乗り切れるからこそ撤回とも思えるんだがその辺どう思う？
>>112
ドミニカ、居合わせたのがあそこだからCOしたつってるが、あの段階ではオリガを真と見てたのか？
オリガ真とあの段階で見てるからの村騙りだったんかね？ちょっとそこも気になったな。
(152) 2012/06/10(Sun) 00:10:30
【独】 ナタリー (サビス)
フィグ-ドミ
ミハイル-ドミ
ライン切れてる
ドミの単独感は村印象
(-68) 2012/06/10(Sun) 00:11:26
【独】 ナタリー (サビス)
オリガを真と見ていたというより、村騙りできるタイミングだったからCOしたっていう方が強い気がする
ドミはフレキシブルに動くタイプ
(-69) 2012/06/10(Sun) 00:13:13
【赤】 ミハイル (sirou)
おいおいおい喉おかしいだろ喉。
すげー余ってるぞ喉何これ。ナツ喉が5000以上あるがこれは使い切る自信あるか？
(*30) 2012/06/10(Sun) 00:25:01
一言。どうして3-1から占→霊2-2にしなかったんだろうな。って多分俺が気圧したからだと思うぞ。寧ろ霊対抗出て2-2だったら俺的にも村的にも旨味あったし。何より俺的に狂狼に圧掛けたつもりだったからな。
真贋＆ドミニカの素性についても大方皆と同じ考えだと現状では言っておく。
(153) 2012/06/10(Sun) 00:29:31
>>146
横からごめんみょん
モロ狂なら2-2になる（占い確定）可能性があるのに、
つまり、モロが対抗非対抗回す前にドミが撤回するとモロが占COしてしまって折角の騙りが台無し
ってことじゃないのかみょん？
(154) 2012/06/10(Sun) 00:34:15
>>152(ミハイル)
正直悩ましい所ではあります。ドミニカ狼と仮定して見れば現状の彼女は「SG懸念視と村騙り＝白視が混じりあう複雑な状態の灰で終盤までの潜伏狙い」という策を持っている可能性は零では無いとは思っております。
ですが、それは村であっても同じ事なのではと私個人としては感じています。ある程度弁論に自信が無いと、貴方が>>146で仰るような、なんか結局お前なんなの…ふわふわしてて白いはずが白く見えないよ…というまさにSG懸念な村騙り灰になる恐れがあって出来ないのではと。
とは言え、SG候補として襲撃先に選ばれ難い位置である事も確かかと思います。寡黙・内容寡黙が少ない村ならばSG候補は貴重な存在ですし、襲撃されずとも不可解に感じられず延命しやすい。
今は状況的にドミニカ白と見てはいますが…何にせよ、彼女の色はどこかではっきりさせる必要はあるとは思っていますよ。皆が彼女の正体に気を取られている間、灰潜伏Wは動きやすいでしょうから、村の視界をクリアにするためにも。
(155) 2012/06/10(Sun) 00:36:00
ドミニカ (okisin)
あら・・・喉が増えるのね。てっきり増えないと思っていたわ。
>>146 ミハイル
★上段、私が狼でそれをいう理由は？で、どのくらいそれを本気で考えてる？
見えないものがある分しっかりしてる、その根拠は？そう思った箇所も。
☆>>147
いまのところはモロゾフさんかしら。
(156) 2012/06/10(Sun) 00:36:27
【独】 フィグネリア (onecat)
なんだこれ！ポイント、まさかの加算なのか！？1480…(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ これはなんだって言えるじゃないか…！！！
(-70) 2012/06/10(Sun) 00:37:34
ドミニカ (okisin)
>>152 ミハイル
占１霊１の状況は見てましたけど発言までは深く見てませんでしたしね。
やたら偽っぽくなったのはモロゾフさん出てからですし。
というかＳＧになっても乗り越えられそう、というのは私人前提の発言に見えるのですが？
狼だというのなら怪しまれても、でしょうに。
(157) 2012/06/10(Sun) 00:41:00
ドミニカ (okisin)
ミハイルさんが私を狼だと思っているとして、あなた自身はそれをどれくらい本気で考えているのかしら？
貴方は私に占い師をどちらとも黒塗りできるようにしている、といわれていましたが私から見れば貴方は私に疑いをかけてはいますがそれを本気で考えて危惧しているのか？については非常に疑問なのです。
それこそ私から切り替えされたら「いや、そう思ってしまっただけだ」と逃げられるくらいに可能性の低いことを羅列していますね。
貴方は本当に私を疑っているのですか？
(158) 2012/06/10(Sun) 00:44:58
フィグネリアは、 ドミニカを抱きしめた。
2012/06/10(Sun) 00:47:45
【独】 ニキータ (cloet)
ふむ。ログが濃くなったな。これは楽しそうだぞ！
(-71) 2012/06/10(Sun) 00:55:36
【独】 ナタリー (サビス)
うあぁぁぁあぁーー
ドミたんミハイルを追い込んでる…
あれいつか自分に来るんだろうか｜Д｀*)'`ｧ,､ｧする…
っていうかミハがドミに黒塗りぽい疑惑をって思ったけどでも薄すぎてどう表現したらって思ってたことをこんなふうに発言されるとすごい勉強になる
(-72) 2012/06/10(Sun) 00:55:46
ドミニカ (okisin)
ミハイル★>>146
視点がしっかりしている、の視点とは何を指すのですか？
村人視点？それとも村騙りでの視点？
モロゾフさんにも言いましたが私が狂人でない限り私が村人でも狼でも見えるものは同じ。
それが村人ならしっかりせず狼ならしっかりするというのならその理由を具体的にお願いします。
(159) 2012/06/10(Sun) 00:56:16
ドミニカは、 フィグネリアを抱きしめた。
2012/06/10(Sun) 00:56:29
【独】 ユーリー (mitsuru)
やっべ
ついてけねええ
(-73) 2012/06/10(Sun) 01:00:30
ドミニカ (okisin)
こちらも訊いておきましょうか。
★>>145
>>106が理解できない、とのことですね？>>148で「占に狼とは思っていない」というのは「狂人は騙るだろう」という想定と思います。
狂人が騙るであろうと考えている貴方が自分以外の能力者が二人しかいないから狂人にしろ真にしろモロゾフさんが出てくるだろう、というのが理解できない理由を教えてください。これ本質は全く同じのはずですが？
(160) 2012/06/10(Sun) 01:04:02
ドミニカは、 ミハイルをじっと見つめた。
2012/06/10(Sun) 01:06:35
ドミニカは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 01:06:47
ニキータは、空を舞った。
2012/06/10(Sun) 01:12:19
>>158(ドミニカ)
落ち着きましょう。自分を疑う人を疑い返す発言は、私は黒要素と捉えます。村騙りは運要素の強い奇策の一種です。なので疑われる…質問や何故奇策に打って出たのかの事細かな説明を求められて然りだと思っていただきたい。(ドミニカの背中をトントンと撫ぜる)
★>>124「リディヤが喋ってるけど内容的には白くは感じない」が少し気になりました。彼女の発言のどこからそう感じたのかを少し掘り下げて聞かせてもらえますか？
(161) 2012/06/10(Sun) 01:13:17
フィグネリアは、 ニキータに驚いた。
2012/06/10(Sun) 01:14:05
フィグネリアは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 01:18:58
ドミニカ (okisin)
>>161 フィグ
そう、でも私は怪しいと思ったことはきちんと聞いておきたいの。
疑われるのは構わないけど「村騙りだから怪しい」にも当然理由があるはずです。
そこの思考が分かりやすいなら私は特に気にしないけどミハイルさんの言っていることや理由は明らかに矛盾してないかしら？
★フィグ
私がミハイルさんに聞いた質問の内容ってどこかおかしいと思うところありますかしら？
そうそう遅くなりましたけど>>140はロラ嫌がるくらいならそもそも出ませんし出たなら当然３−１になることも視野に入れて出るでしょうからそのまま撤回せずに占ＣＯし続けたほうがよいのでは？ということですね。
とはいえしっかり考えて返答してくださったのには感謝していますよ。
(162) 2012/06/10(Sun) 01:20:42
ドミニカ (okisin)
☆>>161 フィグ
ありきたりで白いと思えるところがなかった、ということですわね。
(163) 2012/06/10(Sun) 01:21:50
ドミニカは、空を舞った。
2012/06/10(Sun) 01:24:00
遅くなってごめんなさい。
ドミニカ☆>>124
撤回を匂わせることにメリットがあるはずないなの。騙るなら最後まで騙らないと。
占COしてあそこまで真視取り発言を深くせずとも、非対抗回るくらいまで軽く待っていてもそこまで占騙りだと警戒されなかったんじゃないかなって思うほどの徹底っぷりだったなのって印象を言っただけなのよ。
つまり、ドミニカが狂が占COしなくて焦った狼なら元々占い真視取りにくるつもりでやってたってことなのかな、っていう可能性を言ってるなの。
ただ>>76>>78で村騙り≧狼≧狂だと思うなの。
(164) 2012/06/10(Sun) 01:26:17
ドミニカ (okisin)
寝る寝る詐欺のドミニカです。こんばんは。
★フィグ
ちょっと意地悪な質問ですけど疑い返しが黒い、なら狼に疑いを吹っかけられた村人はどうすればいいのかしら？
(165) 2012/06/10(Sun) 01:27:37
>>121
現状そうなったわけだけど、それを含め、動いた盤ををどう見るみょん？
あと、前世の話っていうざっくりとした理由は理由にはならないんだみょん
キリルが村騙りを嫌ってるのはわかったみょん
(166) 2012/06/10(Sun) 01:27:58
＞フィグネリア
えーっと、ナタリーはミハイルへのドミニクの発言を疑い返しだとは思わなかったみょん
ちょっとそこ、フィグと受け取り方が違ったからびっくりしたって言っておくみょん
(167) 2012/06/10(Sun) 01:28:36
>>154
ナタリーそれは分かってるよ。撤回のタイミングを考慮すれば村騙りとしては納得の行くタイミングではあるがそれを織り込み済みなら俺はその可能性もあるって話しだからな。
占い確定の可能性を考えれば、村騙りのCOしたタイミングでオリガが真と考えているならば俺は納得はいくんだ。
(168) 2012/06/10(Sun) 01:29:36
ドミニカ (okisin)
>>154 リディヤ
返答ありがとう。実を言うと発言回復しないと思っていたので伏せて皆に喉を使わせることになる前に撤回しないと、と思っていたの。
回復するなら様子見もありだけど撤回するか確認を私がするのは不自然だしやはり議論正常化のためにすぐ解除したと思います。
(169) 2012/06/10(Sun) 01:29:54
ドミニカは、宿を出た。
2012/06/10(Sun) 01:30:34
【独】 ドミニカ (okisin)
おまえらｗｗｗｗｗ俺をねかせないつもりかｗｗｗｗｗ
(-74) 2012/06/10(Sun) 01:32:06
>>156
ああ 見えてない物じゃなくて見えてる物がある部分な。そもそも俺はオリガ偽ドミニカ真で考えていたからな。占い師としての発言している時のドミニカの発言は見ていておかしなところがまったくないと思ってたからな。
あとドミニカ狼でそれを言う理由つってるけど別に人でも狼でも発言を気にせずしゃべる奴はしゃべると思うけどな？
(170) 2012/06/10(Sun) 01:32:22
逆に狼だから言わないだろう。狼だからこう言うだろうって発言って何だろうな？
>>157
人前提でも狼前提でもだよ。フィグリアがすでにドミニカ村前提での考察は出してるからな。
可能性の一つとして提示している。俺はドミニカの発言には納得するべきところが多いと思ってるよ。
ただ納得するところが多いからそこで受け入れられるかは別問題だと思ってる。
(171) 2012/06/10(Sun) 01:35:05
ドミニカ (okisin)
>>170 ミハイル
ふむ、でなにが見えてれば視点はブレないのかしら？
人でも狼でも気にせず喋る人は喋る、道理ですわ。
で、私をそういう人と思わなかったからこそ「狼でいった」といったわけですよね？
そうでないなら貴方が私にその発言をする理由にはなりえませんが。
(172) 2012/06/10(Sun) 01:35:14
>>168
そうなのかみょん？
ナタリーは、inしたタイミングで占い確定出来そうだからCOしたっていう言葉と、今までのドミの考え方とか動きにブレはないと思うみょん
だから、特にオリ真って確信したかどうかにはこだわらないんだみょん
(173) 2012/06/10(Sun) 01:35:36
【独】 ナタリー (サビス)
わぉ！ドミたんと言ってることが被ってる
(-75) 2012/06/10(Sun) 01:40:27
>>158
疑っているかと言われれば疑っている。安易に村騙りの説明をされてだから私は人ですと言われても俺は信じられない。
村騙りをしたとして、オリガ真と見ていただから村騙りを行ったというなら俺は理解はするし納得もするが。
>>157
発言まで深くは見ずに村騙りをドミニカはしたわけだろう？占確させたいからしたのか？それとも自分を白と見せたいからしたのか。
占いを確定させたいから村騙りをした。自分を白と見せたいからしたでは大きく違うだろう。
騙った段階でオリガを真と見てたか偽と見てたかが俺は気になったわけだ。
(174) 2012/06/10(Sun) 01:40:32
ドミニカ (okisin)
>>174
え、占い師を確定させる以外に村騙りって理由あるんですか？
村騙りで白くみられるのが目的とか今までの貴方の発言全否定ですが大丈夫ですか？
村騙りは怪しいと思ってるのにそれで白印象稼ぎとか出てくる理由が分からないんですが。というかそんな理由の村騙りとか初めて聞きました。
ちなみに質問は返答済みですがスルーですかそうですか。
(175) 2012/06/10(Sun) 01:45:22
>>174
うーん…でも、あの時点でオリ真だとは誰も思わないみょん
3COになったらロラの可能性も考えたら、ドミは一番潜伏させたい人材なんだみょん
オリ真とはっきり断定できない以上、確霊する公算が高いなら、いくらドミが白く振る舞えても無駄になる可能性が高いんだみょん
(176) 2012/06/10(Sun) 01:48:41
>>162(ドミニカ)
そうですね…ミハイルの質問意図を私が正確に理解出来ているかは不明ですし、質問内容自体については触れません。>>159は少し気になりました。村人視点と狼視点では見えている情報量はまったく違うんじゃないでしょうか。役職内訳など特に、村人からは真狂なのか真狼なのか解らないところですが、狼には断定出来ます。視点がしっかりする…というのは、そういう所の事かなと。
立て続けにミハイルへの質問を投下している様子に、落ち着いてドミニカ（ぎゅ！）…という気持ちからの発言でしたので、ご容赦いただきたい。
>>165
☆狼に疑われているのか、村人に疑われているのかは村人には解りません。なので、疑われたら、何故疑われているのかを把握して、こちらの思考をなるべく多く提示します。偽占など黒確定の人物に黒出しされた場合は全力で相手の黒要素を探すログ読み返しの旅に出ますよ。
>>166(ナタリー)
やや感情的に見えたのです。現状としてドミニカは白寄りで見ていますので、このままミハイルとの遣り取り中心になってもらっては勿体無く感じたので、口を挟んでしまいました。
(177) 2012/06/10(Sun) 01:50:27
ドミニカ (okisin)
発言自体は確認してるのに内容スルーですか。
改めていえばあの時点で真の目は見てましたよ。偽確信してれば村騙りとかしませんし。
ツッコミで徹夜してしまいそうですし流石に遅いので今日はここで落ちますわ。
(178) 2012/06/10(Sun) 01:51:43
ドミニカは、 フィグネリアにお辞儀をした。
2012/06/10(Sun) 01:54:27
ドミニカは、 ナタリーに手を振った。
2012/06/10(Sun) 01:54:40
>>175
それって村ならの話しだよな？ドミニカには村騙りした人間の対処法についてどう思ってるんだ？
村騙りをした人間は疑いづらい位置になると俺は思ってるがな。
(179) 2012/06/10(Sun) 01:57:04
ナタリーは、 ドミニカに手を振った。
2012/06/10(Sun) 01:57:23
フィグネリアは、 ドミニカに手を振った。
2012/06/10(Sun) 01:57:29
【独】 ミハイル (sirou)
ちょっと悪目立ちしすぎたかな。まぁいいか問題はナツか俺が生き残ればいいわけだからな。
てか喉の残量ありすぎだろ。ログが多いなそいえば。
(-76) 2012/06/10(Sun) 02:02:19
■4、
オリガを軸として考えるみょん
オリ真と仮定すると、ドミ対抗のまま2-1なら、高い確率でドミ狂だみょん
だから自分を狂寄りに見せかけてのベグり回避はアリだと思うみょん
けど、モロCOでモロ狼の可能性も出現
>>91「この村なら有り得そう」と思うのなら、対抗狼も想定内ってことだみょん？
モロはドミにスライドについて言及したり、考察落とすタイミングを村に尋ねたりと真印象を取りにいってるみょん
対してオリは対抗とドミの可能性を広げてるだけだったみょん
狂寄りに見られていてはベグられ放題だみょん
オリガからは真占いの危機感が感じられなかったみょん
さっきは灰に質問を飛ばしてたから少しは印象回復したけど、やっぱり真ならもっと早くから焦燥感があってもいいと思うんだみょん
よって、オリ狂＞狼、モロ真に見てるみょん
(180) 2012/06/10(Sun) 02:21:41
ナタリーは、席を外した。
2012/06/10(Sun) 02:22:37
【独】 ミハイル (sirou)
ログが長すぎる。一通り全部読んだかな。とりあえずまずはドミニカの質問に答えるか。
何か最後まで生きられそうにない気がしてきたぞ。
フィグとドミニカは襲撃しても良さそうだな。後は占い避けてどうするかかな。どうすっかな。
初回襲撃をドミニカよりは霊か占に当てたいんだけど。
どうすればいいかなー。
(-77) 2012/06/10(Sun) 02:43:27
【独】 ミハイル (sirou)
ユーリー・サーシャ・ニキータ・リディヤ・フィグネリア・ナタリー・ドミニカ。
んでこの中でフィグネリア・ドミニカは占いに当てて襲撃したい所だが。
ドミニカが占いに当たるか難しいな。
(-78) 2012/06/10(Sun) 02:47:30
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