406 雑談村
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
特に女性差別的思想を示したわけでもないのに女性差別主義者的イメージを持たれた上にkiseshi程度の列にどうでもいいと言われてしまうABCDEとは一体…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
たまたま初日COをしないまま二日間カウンター（だったっけ？白貰いか？）占い師COした時に古畑任三郎RPをしていただけなのに、COしないことを「古畑｣と言うプレイング名を付けられてしまったABCDE…本当に荒らし半歩手前なのか……。
司書 クララ (kiseshi)
エピに入ったとたん次の村に入らないでほしいわ
この回転ならこの人とこの人は次の村にはいないわねって判断してエントリーするのに
バカみたいなチェーンで入村してくるから計算が狂う
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ABCDEの言動が村にどういう効果を与えたかは読んでいないので分からないが、結果だけ見れば狂信者だと思われてから狼側が勝っただけなのでは…少なくとも荒らし的要素が見当たらない…。
どっちかと言うとkimaの「狂信者！｣発言が偽物っぽく見えてしまったので勝てて良かったな。と思っている。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
エピに入る前にチェーンされるならともかく、エピに入ってからチェーンして同村してしまうのは計算の仕方にしか問題はないのでは…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
基本的に野良村はランダムなプレイヤーと同村して勝敗を競うコンセプトなので誰と同村したいとかしたくないとかはナンセンスの塊なのだよな。
まあ、俺もroyce君と同村しないに越したことはないと思うだけは思っているが…。
たき のぶまさ (nobumasa)
ふむふむ。クララを煽るような事を言うと、世の中はだいたい「陣取りゲーム」だからね。
「リアタイで話せないから狼」勢に呆れ顔や甘い顔してる内に、「リアタイで話せないから狼」が常識や文化として定着してしまうのである。
分からないけど、クララが推理とか議論をする人狼ゲームが好きなのであれば、ほおっておくとそういうゲームは出来なくなるんじゃないかな。
そしてクララが少数派なら陣取りゲームに負けて駆逐・排除されて、クララの居場所は無くなってしまうのである。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
二日目がなんのことを言っているか分からないし、kiseshi君自体を俺はどうでもいいと思っているのと、今までkiseshi君が話の趣旨を正確に捉えていたこと自体が少ないなどの諸事情により触れないでいるが、そんなに重要なことなのだろうか…。
たき のぶまさ (nobumasa)
>>10131 クララ
偏見込みだけど、短期寄りの人は「勝ったら楽しい、過程は重視しない、出来れば楽して勝ちたい」とか考えてるんじゃないの？
こう言うとソレが悪い事だと批判してるように見えるかもしれないけど、短期ってそういうもんじゃないのかな。
短期の適当なイメージだと
・ステ吊り（寡黙吊り）されないように手順とかのテンプレ発言をしまくる
・推理は票読みがメイン
だからね。良く言えばスポーツみたいな感じ。来たボールに対して、いかに素早く決まった対応をするか？みたいな。
そう考えれば大体の事に辻褄が合うんじゃないかな？
それに対して長期は「推理と説得のゲームだ」とか言う訳で、話が噛み合わないというか、文化が違うよねとか。
司書 クララ (kiseshi)
04:44:43までに一度も発言せず村も開始されなかった場合、あなたは自動的に村から追い出されます。
あと1秒で44444になったのに！
悔しいわ
司書 クララ (kiseshi)
リアタイで話せないから狼、リアタイで話していない・発言を推敲出来るから村度が低い
この手のクソ推理をしてくる手合いは長期をなんだと思ってるのかしら
社畜村じゃあるまいし
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
リア充国を建てた人間がどう思って国のコンセプトを設定しているかを見るだけでも今更なのが分かる。
たき のぶまさ (nobumasa)
私はクララが煽られて、独善的な行為に及ぶのを期待してたんだけど・・・あんまり言うと反月ポイントが増えてしまいそうだから控えるけど（￣▽￣；）
短期勢が集まって、長期鯖で「短期的な遊び方や楽しみ方の文化」で人狼ゲームをしても、楽しめるとは思うんだよね。
だから、クララが周りに合わせると言うのなら、まぁーそれでもいいのかなー？
でも、ヘタに逆方向に行くと幻桜民みたいになってしまったり、バケモノになって討伐されてしまうんだろうしねぇ。
司書 クララ (kiseshi)
山吹さんは出来るとしているの区別をつけないのかしら
仮定に仮定を重ねた考察だから推理としての精度が低いと言われている時もあるのに
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
賢者は「身内村を建てよ｣と言ったが、古来より賢者の言葉が実行されたことはなく、むしろその真逆のことをするのがおしゃれであると考えられていたので云々とチェスタートンも言ってたよ。
司書 クララ (kiseshi)
身内村の褒めあいも疲れちゃうのよね…
あきらかなミスがあってもなあなあになりがちだし
だから野良に出たのに空気が変わってやりにくいわ
家事手伝い パメラ (ann)
なるほど。
身内村のじゃれあいにうんざり、
かといって野良にでると理不尽な文化にうんざりと。
気持ち的には分からなくないけれど、そこはもうわりきった方がいいかもしれないね。
たき のぶまさ (nobumasa)
プリムロズがどうのこうのは、月狼Ｅ106のアンダンテもプリムロズとかの話なのかな。
どっちも悪い人じゃないんだろうけど、クセが強いから、常に話半分くらいに見た方がいいんじゃないかな。
ここで言ってもだけど、アンダンテの話を周囲が真に受けないのなら、プリムロズが受け流すのが正解のように思う。
そこ同士は何度も同村してるから、「はいはい」って感じじゃない？
なんとなくは、アンダンテが話が通じる相手では無い事も分かってるだろうし。
家事手伝い パメラ (ann)
とんでもや理不尽な文化なんてむしろごく普通にあって、
対戦好き、勝利至上主義者の人などはその手の村で負けると、対策を考えて次の村へ挑んでいき、勝ち続けるようになれば自己満足できるわけだけど。
一度「あの国の連中はおかしい、受けつけない」という発想になってしまうと、そこでもう完結してしまうんだよね。
たき のぶまさ (nobumasa)
バンバン気に食わない奴を吊って行けばいいんじゃない？
・灰考察を出さない奴は整理吊り
・内容寡黙は整理吊り
・「リアタイで話せないから狼」は雑な黒塗り、村でもアテにならないから整理吊り
・差別主義者を残すと村の空気が悪くなるから整理吊り
...etc
物は言いようだからね。
逆に他を白視して消去法で吊るとかもあるよ。そっちの方がいいかな？
木こり トーマス (熊沢)
それよりも2陣営村で箱COなる謎の抵抗を見せている村のほうが面白かった。
<http://marchocias.xsrv.jp>
木こり トーマス (熊沢)
同村してるかどうかすら分からない奴から生理的に無理だから会いたくないとか言われてしまう幻桜メキシコ勢の人らが可哀想ですね…。
家事手伝い パメラ (ann)
そもそも
下はやんちゃな小学生から東大生、医者、作家、官僚といった知識人
くそ真面目な人もいれば、メンヘラ、ポエマー、荒らしも自由に参加できる世界
どんな人が来るかわかりゃしないわけで。
特に身内村のようなふるい分けがない村で、自分にとって理想的な環境を期待してはいけないと思う。
理不尽で残酷な世界よ、万歳
たき のぶまさ (nobumasa)
こういう事なのかｗ
<http://marchocias.xsrv.jp>
<http://marchocias.xsrv.jp>
<http://marchocias.xsrv.jp>
そして箱ＣＯは文化として存在するのか（￣▽￣；）
狩人が箱ＣＯとかすると有効とかそういう事？
家事手伝い パメラ (ann)
姿勢が気にいらない、気持ち悪い、考えが合わない、
スタンス的な違いによる個人的な闘争は当たり前、
大きな構図ではガチ層とRP層との犬猿の関係をさんざん見てきたので、今更というか。
むしろ同村したくないというストレートな発言みたら新鮮というか。せいぜいその人と同村しないよう常に気をつけながら人狼やってくださいとしか言えないかな。
そもそもこの手の発言って、その人に「殺して下さい」というフラグなのでは・・・（違
家事手伝い パメラ (ann)
つまり
同村したくないという人と言われる側の人
プレイする環境に制限が加わるのは前者のほうだから、
可哀想なのはむしろ、その手の人に対するこだわり（この場合、嫌悪感かな？）をもってる側の人だよね。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
royce君が村にいるとゲームバランスおかしくなるのは否めないので参加できない村が一月か二月に一度はあってもいいと思うのだ。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
折角、村に入るのであれば接戦なり見所のある村を望むものである。全てを台無しにするroyce君とはできるなら同村したくないことは確かなのだ。
たき のぶまさ (nobumasa)
royceさんと同村したくない人は、「royceさんが入っているor入って来るのではないか？」と思って村に参加しずらくなる。
しかし、royceさん自身は自由に村に参加できるという事か。
でも、「××さんは生理的に無理だから、同村したくありません！」とか言われてしまうと、言われた人にもダメージが発生してしまうので可哀想なんじゃないかな？
「ABCDEさんは女性差別的な発言をするし、生理的に無理だから同村したくありません！」とか言われてしまうと、ABCDEさんも傷ついてしまうだろうし可哀想ですね・・・。
そんな事より、唐突に出てきた「メキシコ」が何を指すのか分からないけど、悪い事の象徴や比喩のような文脈で可哀想。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
誤用じゃない方だとすれば、確信犯ではありそうだけだけど荒らしか荒らしじゃないかは本人の許容度によるのでは？
故意犯ではないとは思っているけど、可能性はゼロではないのでは。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
つまり、濁流で生きていける鯉と清流でしか生きられない鮎、どちらが人狼界隈に向いているかと言う話だな。知らんけど。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
かわいそうなことに、実生活では鮎の態度は称賛されるのかも知れないが人狼界隈ではただのハンディキャップ野郎としか思われないのだよな。
きれいな水でしか生きられないなんて繊細で美しいですね…なんてアホなこと思わないし。
司書 クララ (kiseshi)
発言出来ない状態に陥ることについて、予め理解しているようなのよ
なら発言出来るコンディションで参加したらいいのに…
司書 クララ (kiseshi)
そうね
私の認識は「たつおみさんレベルの暴れかたは月狼ならBANか警告が入る」で止まってるのよ
でも今は違うじゃない？
【独】 司書 クララ (kiseshi)
どこの鯖をメインにしていたかはプレイヤースタイルで予想がつくから、
○○の人ねと荒っぽくても短期的でもローカルルールを把握してなくても煽りが正義と思っていそうで
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
royce君の場合、発言しない理由を作り上げて自分だけ納得してるのがわざとなのかそうでないのかによるのでは。
わざとでないにしてもその理由に納得するのは本人だけで、大体の参加者にはどうでもいいと思われているのは変わらないだろうけども。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
BANになりそうかどうかで言えばkiseshi君やnobumasaの方が意図的な荒らしなので可能性は高そうではあるな。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
単に接戦や見所のある村の方がインスタさかえするから好ましい、と言うだけなのだけどな。
インスタさかえしなかったら参加した時間が無駄になった、弁償しろ！と言う言及に関しては、その人がその村でやるべきことをしていないだけなのでは…と言う疑惑が生じてしまう。
お前のせいで負けた、ふざけんな！みたいなのならまだしも。
たき のぶまさ (nobumasa)
スタイルかよ！（ツッコミ
まぁ。最近、月狼は暴言勢が増えたかもね。
短期勢なのか分からんけど、勝敗を競うスポーツみたいに考えてる人達は「人が居ないと遊べないんだぞ！」っていう事を理解していないんだろうね。
あと、対面でカード人狼とかする場合でも、暴言を言ってしまうのか？という。
対面では暴言を言わない？ネットならＯＫなの？
たき のぶまさ (nobumasa)
最近見た映画が、「ゼロサムゲームからノンゼロサムゲームに進化しろ！」みたいな話だったのよね。
雑な説明すると、ゼロサムゲームは「誰かが得した分、誰かが損をする」みたいな話なのよ。
もう少し人狼的に解釈すると、「勝ったら楽しいけど、負けたら楽しくない」というのは次元が低いという話。
「村側も狼側も楽しかったと思うような村にしたい」とか「この村が楽しかったから、また人狼ゲームで遊びたいと思う人が多くなる村にしたい」くらいの事をイチ参加者レベルでも意識した方がいいんじゃないかなーと思う。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ネトゲの要望掲示板かなんかで、運営に「お前のところのゲームをやってて無駄にしたスマホの通信料を弁償しろ。｣と言うなかなか筋のいい指摘を見て感心してしまったが、大体このくらいの筋の良さに見える。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
初心者に偉そうなことを言っておきながら、なにもせずに村を敗北に追い込むsnowtofuに参加する資格などないのだ…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
単に大体の奴のIDを覚えていないので、おおまかにsnowtofuと言っておけば良いだろうと思っているのはあるな。
家事手伝い パメラ (ann)
人狼人口を減らさず、むしろ増やして人狼界をどう盛り上げるか、
そこらを考える発想は、資源を使って建国している管理人の発想だと思うけれど。
正直1プレイヤー的には、昔と違って知り合いと容易に連絡がとれ、好きな国に自由に村を建てれる環境であるし、
野良村もどこかの国でたいがい募集しているし。
ガチ村も一定の需要があるから、特に不自由はしていないんだよね。今の環境でも。
なので、人狼界をどうしたいとか、そんな重くてまどろこっしい責任感なんて皆無だったりしますよ。
家事手伝い パメラ (ann)
うう、なんか過度に語ってしまった感が。
読み返してみると恥ずかしいかったりも。
よ、ようするに、クララさんどんまい！という事で。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
いずれにしても、kiseshi君が嫌いな連中が消滅して欲しいと思ってもIDを書くだけで人が殺せるノートをkiseshi君の目の前にうっかり死神が落とさない限り起こり得ないことは確かだな…。
kiseshi君がABCDEをどうでもいいと思っていて、我々もそこそこkiseshi君のことをどうでもいいと思っているので、どうでもいい保存則的には人狼界隈と言う系の中ではどうでもいいが保存されてどうでもいいと言うことだな。めでたしめでたし。
木こり トーマス (熊沢)
がめたんが言ってるのは月狼学園の話か。
↓月狼BBSはこれ。
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
たき のぶまさ (nobumasa)
もしかして、みんな「画面端」を「がめんたん」って読んでいて、それが正しいのか？
ずっと「がめんはし」だと思ってたよ。
木こり トーマス (熊沢)
がめたん呼び、アプリコットさんの愛称がねたんと被っているので、月狼国に対する挑発行為、侮辱行為、ネガティブキャンペーンと捉えられる可能性がある。
たき のぶまさ (nobumasa)
>>10225 パメラ
ふ、ふむ。パメラはクララを不器用で可哀想な人だと見ていて、クララの意識の問題と見ているようである。「現状を受け入れて、楽しめ！」みたいな。
瓜科はＢＬを導入してるし、ＢＬ数が増えるとＢＡＮ？だし。
月狼は拒否リスト導入してるし、揉め事になってなくてもエピでmasterが個人的な見解？ダメ出し？を喋り出すように思うし。
この２国は「１プレイヤーは現状を受け入れて、楽しめ！」とは考えて無いように思うんだよねぇ。
そして自然の流れに任せているのがリア充で、過疎った結果村が開始しないのである。
たき のぶまさ (nobumasa)
程度の問題はあるけど、「禁止行為には違反して無いし、自分さえ良ければＯＫ！」みたいな人が増えると色々と問題が起きてる来ると思うなー。
もう少し一般的な言葉で言うと、「マナーとかモラルの問題」なのかなー。
木こり トーマス (熊沢)
とりあえずなぜかkiseshi君が推してるログを読んでるけど、プリムロズの可哀想な部分がよくわからんかった。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
きーろんがリア充国を始め各国管理人をかかし程度にしか認識していないのを利用して反月工作をしようとしていたのをバラされてしまった。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
しかし、ガーネットをがねたんと呼ぶのよりも画面端をがめたんと呼ぶ方が原型の回収率は高いのでセーフと言える。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
なぜかと言うか単にヲチスレからじゃないの？ankokumenさんがなにかしでかしたのか知らんけど。
kiseshi君の情報認識能力が全く当てにならないのでプリムロズが叩かれるようなことをしてるかは情報がないに等しいけども。
木こり トーマス (熊沢)
ヲチスレは見てないからわからんな。kiseshi君のコメントからして山吹さんが参加する度になんか書かれてるっぽい感じはするけど。
司書 クララ (kiseshi)
なんでヲチスレの話になるのかわからないわね
山吹さんが偽占sの肩を持っちゃってプリムロズも出てきにくそうと思ったのよ
墓下でも批判されていたしね
たき のぶまさ (nobumasa)
ログ読んで無いけど
・アンダンテ→プリムロズ
も
・クララ→アンダンテ
も個人的なもので、賛同が得られてないように思う。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
royce出禁村の弱点はそれがシリーズ化してしまう可能性が高いことなのだ…自然と顔ぶれが一緒になり身内色が増すだろう。リア充国ならまだしも、まだそこそこの流動性のある月狼国ではあまり良いことではない。
そこで村建てオプションに「royceの参加を許可する Y/N｣を追加しお手軽に出禁にすることで身内化することを防ぐのだ。ゆけっ！がねたん！！
木こり トーマス (熊沢)
ロイス君、やる気がないのではなく喋らないことへのウェイトが他人とあまりにも異なっているのが問題点だと思ってる。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
パンよりはご飯が好きだが、パンしかない。なので腹が減ったらパンを食べるが、royce君の場合はパンしかないので食べない…と言うよく分からない行動をしている感はあるな。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
がねたんの下にroyceBANにしろメールがどのくらい届いていて、がねたん的にはどういうポジションでいるのかは知りたいな。
たき のぶまさ (nobumasa)
royceさんがＢＡＮになるとしても、当分先だろうね。
まだ密かなブームって感じで、知名度が低いから。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
出禁村はまた来月建てるとして、暫くは身内村には入りたくないkiseshi君と人狼を愛しているので野良村にどんどん参加したいroyce君が対消滅するか眺めよう。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
royce「村人の私を吊るなんて利敵行為です！><｣
に対する返しは用意しよう。俺は「死ねカススカタン｣にセットしてコミットしてるが。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
リア充国雑談村でkiseshi君だけは、匿名なんだしヲチスレでやればよいのでは…と言う雰囲気を纏っているが、ヲチスレだとスレ違いになると言う騎士道精神の持ち主なのか、知り合いがこの近辺にいるかのどっちかなのだろうか。
路傍の石とkiseshiの違いを述べよ（10点）
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
gleeのどこかで日本語の歌詞「MATAAUHIMADE｣を「またおひまで｣と発音してたな。
木こり トーマス (熊沢)
路傍の石はmilestoneさんに対する挑発行為、侮辱行為、ネガティブキャンペーンのためのIDってのはわかるけどkiseshiってなんでkiseshiなんだろう。
たき のぶまさ (nobumasa)
どうなんだろうねぇ。
>>3925 >>3927 >>3934は見てる。
路傍の石という小説がある事も確認している。
<https://ja.wikipedia.org>
路傍とは「道のほとり。みちばた。路辺。」の事らしい。
<https://dictionary.goo.ne.jp>
ちなみにmilestoneの日本語訳は里程標とか一里塚らしい。
「路傍の石」の正確な意味が分からないとmilestoneさんの事を連想してしまうのは分かるけどね。
仮に「道端の石」というＩＤを見たらmilestoneさんを挑発していると思うだろうか？
私が挑発するなら、マイルを漢字にして里石とか哩石とかにするかも。
自己申告通り、目に付いた単語をＩＤにしただけでmilestoneさんとは関係ない可能性もあるのかなと思ってる。
たき のぶまさ (nobumasa)
言葉の定義に疎い人達が、なんとなくで喋っているから話が混乱しているように思う。
元を正すと、tohkaさんが「精神薬」という単語を使いだしてしまった事に原因があるように思う。
<https://twitter.com>
ぐぐってみたけど、「精神薬」という単語の定義は見つけられなかったよ。
「向精神薬」と「抗精神病薬」はある。紛らわしいよね。
向精神薬
<https://ja.wikipedia.org>
抗精神病薬
<https://ja.wikipedia.org>
他にも「精神刺激薬」とか「精神安定剤」とかもあるらしい。
仮にテストで「コンサータは何に分類されますか？」という問題があったとして、「精神薬」と書いたらバツなんだろうね。
たき のぶまさ (nobumasa)
①tohkaさんは「精神薬」という単語があると思っていた
②ツイッターの文字数の都合で「向」を削った
③「熊沢さんは精神病」というレッテルを貼りたかったので、ワザと誤解されるような曖昧な書き方をした
文脈的にはコンサータの話をしているので向精神薬の事なんだろうけどね。
たき のぶまさ (nobumasa)
ちなみにroyceさんの>>9271と>>9512を組み合わせると「抑肝散は精神薬」と言っているように見えるけど、「抑肝散は精神薬ではない」可能性が高そう。
そもそも精神薬という言葉存在するかも怪しいし。
これについてはtohkaさんもなんとなく指摘してる。
<https://twitter.com>
抑肝散
<https://ja.wikipedia.org>
たき のぶまさ (nobumasa)
<https://twitter.com>
＞コンサータは精神薬ではないとか言ってる
royceさん以外「ADHDは精神病ではない」
royceさん>>9512「コンサータは精神薬ではない」
「コンサータは精神薬ではないとか言ってるのはroyceさんだけ」なんだけどなぁ・・・（￣▽￣；）
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