83 COTLのみんなでギスギスする村
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ベルナルト (wdzm)
あー、ちょっといいかな？ リディヤちゃんのメモなんだけど。
イヴァンくんとシュテファンさんがどっちも狼のケース、ってのは、ないかな？
いくらなんでも……ってところではあるけど、とりあえず不可能な状況では……ないよね？
【独】 ベルナルト (wdzm)
基本、占いさんが噛まれないようにしたいなあ……。
俺様ちゃんも明日の朝までは生き延びなきゃダメなんだけど。
エレオノーラ (salvager)
一言だけいいにきたよ。
シュテファンさんの遺言モードにちょっと今涙目だけど、心は鬼にして冷静に検討するつもり。ってそれとは別件だけど。
イヴァンさんとアリョールさんの個人的意見だけを反映させる占いだけはもうやめたほうがいいと思う。狼狂が自由に自分の好きなところに色をつけられるから。
だから村の総意に従ってよ。わたしは二人がもし自分だけの意見で独走して占い先を決めたならもう信用できない。
もし私なりベルナルトさんなりを占いたいなら、納得させて。村を説得して。あなたの言葉で。
その結果もし私占いになったとしても、私は拒否はしないよ。
占いは、占い師だけのための力じゃない。忘れないで。
ベルナルト (wdzm)
>>59
■1.当然、アリョーナちゃん！
まだ決め撃ちしてるわけじゃないけど、COの流れ的にどうしてもね。
■2.とりあえず俺様ちゃんの中ではエレオノーラちゃん白。イヴァンくんは狂人ぽいけどどうかしら。他は横並びの灰色って感じ？ ぶっちゃけ、みんな村人に見えるよ！
■3.第一●ラビっち／第二○リディヤちゃん
でもまあ、実のところ灰なら誰でもいいのよね。いっそ予断を捨ててサイコロで決めちゃうってのもありだと思うよん。このへん決めかねてるから他の人の意見も聞きたいかな。
■4.第一▼シュテファンさん／第二▽イヴァンくん
個人的な心情としては、正直シュテファンさん吊りたくない。イヴァンくんが狂人だったらアホらしいもの……でもいまのところそれが安定なのかな、って思っちゃう。このへんは別に話そうかな。ちょっと複雑だから、まとまったら発言するねー！
□5.大丈夫、俺様ちゃんはみんなのものだからね！ みんなあいしてるよ！
ベルナルト (wdzm)
〈吊り先に関して〉
イヴァンくん、シュテファンさん、その他灰のみんな、に分けて考えたよん！
前提として俺様ちゃん確霊、そんで翌朝生きてることとして、って話になっちゃうけどね！
◆イヴァンくん吊りの場合
これ、もし霊能結果が白だった場合かなり面倒な事になっちゃうね？ 占いの真贋がわからないまま狼二匹、残り吊り手が3回。ちょっと怖いね（ただまあ、占いのうちの一方を吊ってる時点で、もうアリョールちゃん真で決め撃ちしてることになるのかな？ なら問題はないのかも）。
逆に黒だったら楽ちんよん。真占い確定できて狼残り一匹。余裕ありそうじゃない？
白か黒かで差の出る、勝負手っぽい感じかな。
◆シュテファンさん吊りの場合
ある意味イヴァンくんの場合と白黒逆になる。
霊能で黒が出て、占いの真贋が確定しなかった場合でも余裕ができるんだ。一匹吊れてることになるからね。
逆に白だった場合は占いが確定できる。一手無駄吊りにはなっちゃうけどさ。
つまり、どっちに転んでも極端な被害の出ない、まあ安全策ってとこ？ 博打の先送りとも言えるかな？
ベルナルト (wdzm)
〈吊り先に関して・つづき〉
◆それ以外の灰を吊る場合
これはもう占いの真贋を見ないことになるから、必ずどこかで決め撃ちすることになる。それに灰の母数が多い分、無駄吊りの可能性が大きいね。わりと博打なんじゃないかしら？
ええと、とりあえずはこんなとこ！
なんか間違ってそうだから、みんなツッコミ頂戴ね？
【独】 ベルナルト (wdzm)
まあ要するに、シュテファンさん吊っちゃえば結果にかかわらず俺様ちゃんの役目がほぼ終わるってことよね。もし守護者が生きてたら、この先は占い守護に専念できるはず。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
〈 お 詫 び 〉
謹啓 リディヤ様
平素は格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げます。
この度のお名前呼び間違いの不始末、誠に申し訳ございませんでした。
今後は再発防止のために細心の注意をはらう所存でございます。
どうか今後とも変わらぬご指導のほどよろしくお願い申し上げます。
敬具 しゅてふぁん
イヴァン (tornadopizza)
>>22
占い師二人のうち片方が少なくとも偽であるというのは確実ですが、この点に注目する場合
両方とも偽であるという可能性は残っており、これを全く考慮しないのは危険です。
このときを考えてみますと、①狼二人②狼狂人という組み合わせがあります。
①のとき、真占い師が潜伏していることは二人にはわかっています。
この時点でかなりリスクが高いので普通はやらないと思います。
決行できるとすれば、初日犠牲者が出る前に霊能者が二人いた場合です。
狂人はさっさと自分が狂人であることを狼にアピールしたいと考えているはずですので、吊られた相手を黒と判定します。
このとき、狼が取れる有利な行動は二種類あると考えます。
二人で示し合わせて別人にそれぞれ黒を出すこと、同じ相手に黒判定をかぶらせることです。
潜伏真占いがいることを考えると前者が有利かもしれません。
イヴァン (tornadopizza)
②のとき、狂人視点で考えると、彼にとって一番いい結果が得られるのは狼に白丸を付けることです。
で、狂人がもう一方の占い師が狼であると考えたとしても、その占い師に白丸を付ける行動に移れるでしょうか？
オレはかなり厳しいと考えます。もし、本物であった場合、その占い師が少なくとも人狼ではないことを村人にアピールするようなものだからです。
基本的に、狂人が白丸をつけるとき、もう一人の占い師を狙う場合以外にはデメリットが発生しないと考えています。
その時点での狼を自分なりに推理し、白を飛ばすことでその瞬間から連携できる可能性を高めるよう努力できるだけです。
また、狂人が黒丸を一方の占い師にぶちこむ気になった場合は簡単です。その人は少なくとも人狼ではないという推理に至っただけのことです。
シュテファン (bnskbsoa)
>>85
イヴァン君はどこまでも村に有益な情報を残したくないのだね。
私の発言とベルナルト君の発言から、何か論のほころびになるような部分を見つけて、そこが占う理由だと言うのだろう。だが、そういうことではない。
偽占いであるイヴァン君にこの言葉が届かないのは百も承知だが「誰からも占われいない人」を無くすという言葉の中に、霊能者（しかも一人しかいない暫定本物）を占うという行為は含まれていない。
エレオノーラと霊能者以外で、と言われたら、今度はアリョールを占うと言うのだろうか。
霊能者も占い師も、たとえ騙りであったとしても、役職者として名乗り出た時点で占われる対象からは基本的に外れる。
名乗り出ている霊能者を全員吊るには手数が足りない、という状況でもない限り、必要ない。
>>18 >>20 >>21は、能力者を占うと言い出す伏線のためだったのか？ 自分だけが占うのではない、アリョールに自分が占われる可能性も考えていたと、そういうことを言うための。
イヴァン (tornadopizza)
以上とタイミングを踏まえ、オレがとるべきと考えたのは
②の最後の行を避けるということでした。
なぜならば、狂人にオレが人狼ではないと推理される判断材料の一つとして、
オレは”最後に”非占い宣言をしている、ということがあったからです。
そしてカミングアウトした後、オレに対して黒丸が飛んでくる可能性を捨てることは出来なかった。そういうことです。
で、さらにオレの推理の信憑性を高めてやるために書きます。
騙りが真占いに対して黒丸をつける。確率的にこれは無作為に黒をつける行為と同じだけのリスクがありますが、リターンは大きくなるといえます。
狂人が仮にもう一人を真占い師ではないかと疑い、その人に黒をつけない理由は、
②である可能性を捨て切れなかった。
もう一つは、②ではないだろうと踏むのが妥当なほど、人狼が誰なのか推理に自信が持てた。
オレは後者の可能性が高いと思います。なぜなら、占い先を決めた時点でのエレオノーラさんが怪しすぎるからです。
【独】 ベルナルト (wdzm)
あー……。
重要な噛み先／護衛先が二箇所に絞られる（＝イヴァンくんは護らなくていい）って話持ち出さなくても、イヴァンくん護ってもらえなさそうね……。
ダニール (yukimi)
ログを見かえして考えなおしてみたが、イヴァン真もありうる。ただし偽物だとしても狂人の可能性が高いとは思う。
イヴァン偽・ベルナルト偽 さすがに考えにくいので除外。
ベルナルトは真として考えることにする。
まずシュテファンを吊った場合。霊能から黒が出されれば問題なく、白の場合
狼狼村村守占占（偽）霊
ここでイヴァンを吊るかどうか。狂人の可能性を7割とすると、2/5＞3/10で、狂人の可能性を6割とすると五分。ただしここで吊れないと
狼狼○○○○となり、1/3狼
霊能噛まれの場合はなにも情報が増えてないことになるので占い待ち。除外。
ダニール (yukimi)
イヴァン偽を仮定して「7割方狂人」とすると、現状見えてる情報から狼を吊る可能性は2/7 ≒ 0.286なのでイヴァンを吊ったほうがほかの村人を吊るよりも狼を吊る可能性は高くなる。ただしわれわれから見えるのは占いが二人いるというだけなので、1/2（イヴァンorアリョーナルの真贋） * 3/10（占い騙りが狼である可能性） = 3/20 = 0.150
われわれが公平にすべての可能性を残して他の7人から吊るとすると（最低一匹は狼がいるとすれば）1/7 ≒ 0.143となる。
占い二人、ベルナルト真、として狼二匹がいると考えると7/10（占いが狂人である可能性）* 2/7（残った村人＋α） = 1/5 = 0.200になる。
イヴァンが狂人である可能性7割はシュテファン本人の言葉から取ってみたのだが、それでもおれが吊り対象を選ぶとするならイヴァンを吊りたい。すでに黒を出している以上、占い師としての責務はほとんど果たしているともいえるし、シュテファン吊りはいそがなくてもよい。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
イヴァン君と他の村人陣営との発言がいまいち噛みあわないのは、村人陣営が灰色の人間を「暫定村人」と捉えているのに対して、イヴァン君は灰色の人間を「暫定人狼」と捉えているからだと思われる。
確定村人を自分の手で増やせる真占い師だからこそ陥る思考であるように、私には見える。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
こちらにも幾つか遺言のようなものを遺しておく。
・守護者の護衛成功が出た場合の動き
リディヤが吊られる可能性が高そうなら、増えた吊り数で強行採決阻止のために、残っている占いを吊ることを提案すると良いと思われる。
また、これは今から作っておくに越したことはないが、守護者騙りのために護衛先と護衛理由をまとめた護衛日記の作成。
【独】 エレオノーラ (salvager)
あんまり潜伏臭してる人に黒ロックかけて狩人だったらやだなー。
うー、イヴァン吊りの流れかな。ハイリスクハイリターン。
【独】 イヴァン (tornadopizza)
それはアカンそれはアカンよおおおおおおおおお
だってね、それはオレが霊能ＣＯを阻止できなかった時点に立って考えなくてはならないからだ
ウートラ (pimeles)
■1.フォーッフォッフォッフォ
これは難しい問いぢゃのう。どちらを信じるか？ どちらも信じてはおらん、と言うのが最も真実に近い答えぢゃろう。ただし、これでは何にも答えたことにならん。
今、どちらかを選べ、さもなくば死すと言われたならば、アリョール嬢を選ぶぢゃろう。
ここでイヴァン氏を選んで騙されたとあらば、末代まで笑いものにされるぢゃろうからのｗｗｗ
■2.灰考察
この問いは、人の猜疑心をあおるものぢゃ。ワシとしては答えとうないというのが本音ぢゃが、一つだけ言わせてもらうとすれば、味方にいると心強い、そういう者こそが敵だと思ったときに厄介だということぢゃな。
■3.占い先に意見する気はない。
■4.誰吊る？（上におなじくだよ）
ここは、シュテファン氏を吊るのが結局のところ安泰に思えるの。シュテファン氏にはすまぬところぢゃが。
□5.誰と誰が付き合ってると思う？
アリョール嬢に言い寄るベルナルト様を、エレオノーラ嬢が苦々しげに見ている構図と、そのくせベルナルト様に言い寄られるや嫌がる素振りを見せつつ、ダニール氏にチラッチラッと視線を送るエレオノーラ嬢という構図の重ね合わせ状態ぢゃ。テラ量子論ｗｗｗ
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
【守護者騙りのタイミング】
・一度以上護衛成功していること。いや、していない状態で騙っても問題ないと言えばないが。
・基本的に、騙るとしたら最終日（もしくは強行採決前日）
・自分が灰色、あるいは偽気味な占い師から白をもらっていて、吊られそうな時。
・護衛日記が完成している（噛み先とのずれや護衛成功時の護衛先と理由には特に注意）
守護者騙りをすることで、対抗守護者が出てきた場合でも、出てこなかった場合でも、吊られる可能性を五割に持ち込める。そこまでのリディヤの言動ではなく「守護者であることを信じるか信じないか」の勝負に持ち込めるからだ。
もうこれ完全に自分が吊られるわ、という時は使うと良い。
イヴァン (tornadopizza)
さて、これからオレの推理過程を知ってもらう前に、「エレオノーラが黒すぎる」というのがあるので
根拠と一体どれくらい黒いのかを言います（もはやブラックホールレベル）
オレはエレオノーラさんをまず占い先に指定しました。これは現時点で本占い師である自分がもっとも黒に近いと考える人物だからです。
その点、理由はシュテファンさんと似ていますね。指定先が違うだけで。
エレオノーラさんが黒ではないかと考えるのに、判断材料は現時点であっても前日までの情報で事足ります。カミングアウトを促す第一発言者、いきなり確率表を張り出す等、アリョールさんが占おうと考えた理由と変わらないでしょう。
しかし、エレオノーラさん黒さは格が違うのです。なぜならば、彼女はオレが根拠にさっき上げたように確霊であると言っていたからです。
イヴァン (tornadopizza)
オレの占い師の真偽に問わず、エレオノーラさんが狼であれば霊能者の真偽がほぼ確定する状況が２パターンもあるからです。（もっとあるかもしれない）
霊能者とエレオノーラさんが狼であった場合です。
それだけでなく、霊能者が白であっても、エレオノーラさんは狼が誰だか知っているため占い師の二人のうちどちらかが狂人であるということが確定、
するともう片方が狼か本物ということになる。片方が狼の場合、もう合理的に霊能者を騙るであろう人物はいないため霊能者の真がほぼ確定します
逆にエレオノーラさんが実際に白であった場合、そんな状況は考えにくい。もし、確霊発言をするならば、敢えてそういう発言をしたととらざるを得ない。なぜか？霊能者だから？
以上から、最初から黒かったエレオノーラさんは、さらにその黒さを増した、ということです。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
【強行採決のススメ】
ほぼ無いとは思うが、守護者による護衛成功が出た上にアリョールが真と見られていて生き残っている場合だ。
そんな状況来るのかというのはさておき、準備はしておこう。
今日、私は吊られる直前に、「アリョールに別れを告げて微笑む」ことにする。
そして、強行採決の朝には、私の遺言として次の言葉を公開し、それでもってアリョールからの信頼を取り付けてくれ。
「二日目、吊られる直前に、私はアリョールに別れを告げて微笑んだ。これはアリョールが狂人だと見ていたからではない。単にシュテファン→アリョールの一途な恋心というロールを完遂できた中の人の満足感が漏れ出ただけだ」と。
リディヤがまず言わない上に、私の中の人なら言いそうなことをチョイスした。これを使うかどうかの判断は、君に任せる。
後は頼んだ。
イヴァン (tornadopizza)
まっ、所詮は黒すぎるように見えてしまっているだけと考え、他の占い先を検討するということもありえます。オレもしてるっス。
しかし、誰が見ても(?)これだけ黒いエレオノーラさんを占うな、と言ったのは村人サイドの人間としては、あり得ないことだと考えます。
さらに付け加えるならば、エレオノーラさんを占うことには別の価値があります。白判定が出た場合、オレの占い師真偽にかかわらず白が確定するということですね。
それでもシュテファンさんはやめろと言うんスかね……
限りなく黒に近いと考える人を占い、推理が間違っていも白が確定する。すごく美味しい選択だと思うのですが。
イヴァン (tornadopizza)
では、エレオノーラ卿を無視した場合、オレは一体誰を占うべきかを考えます。
エレオノーラ卿が白であると仮定します。
その時も、ベルナルトさんを推します。理由は、彼の一日目の行動が暗黒面に堕ちかけていた頃のエレオノーラ卿に近く、
最初にカミングアウトを促している、手っ取り早いことは何の利益も無いのに>>1:104>>1:105など、
このような理由で黒に結びつけることができる人間は他にもいると言えますが、その人たちとは差別化できるのはベルナルトさんしかいないからっス。
オレがカミングアウトはやめたほうがいいと諭してみたが通用しなかった事実、そして、一時間半もあるのに時間が無いことを理由に霊能カミングアウト。
もし、オレが諭してみたときに誤解なんかなかったなら、真霊能者がもう出てこないと考えた可能性はある。
イヴァン (tornadopizza)
彼が真霊能だったなら、霊能騙りをいぶりだすという意味で村側にメリットがあった。それならば初めから霊能だけＣＯするように一貫するべきだったともいえる。
だが霊能騙りだと考えたほうがしっくりくるだろう。
どうやら彼はオレが占い師であるかどうかをすごく気にしていたようだし、もしかしたら彼は実際に狼で、開幕時には占３－霊１の形にしようと考えていて、占い師をあぶりだそうとしていた、とも考えられる。
正直に言って、オレは最初、霊能の真偽をあまり重要視していなかった。霊能ができることなんて吊るまでなにもないから、霊能結果出てから考えればいいんスよ！という言い訳……
しかし今改めて考えてみると、ベルナルトさんは黒である可能性が高い。個人的に>>162は決定的
イヴァン (tornadopizza)
狂人である可能性はありえません。なぜならば、アリョールさんが狼になってしまい、その場合オレの死亡後、占い師が決して狼に襲撃されなくなってしまう。
これは一見狼側がすごく有利であるように見える。騙り放題だ。けれども、一人しかいない真と思われる占い師を、狩人が守ることもなく残され続けているという事実が浮かび上がってしまう。
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