406 雑談村
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
記憶が違っている可能性もあるし、記憶が間違っている可能性もある。結果を見ただけでは我々には両者を区別できないのである。
好奇心は猫をも殺すのである。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
全員初日狩人CO戦術は昔読んだことがあるけど、どこら辺が戦術なのかはよく分からなかったな。
代わりに俺１人だけ狩人COしてみたところ荒らし扱いされたのだが、こっちの方がよっぽど戦術なのでは？と思ったな。そこそこ情報は取れたし。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
G編成の村勝率考えたらF編成C編成は狩人COと共有COで3白引き+確定１灰占い+初回狩人襲撃なら更に１灰占いで五判定あれば大体勝てるだろ、と言う考えはあっても良いと思うな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
初手狩人COに抵抗があるなら、統一占い先の狩人COを義務化するとか。昔のF国民なら発狂しそうだが。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
この場合人狼側は灰に潜伏してると不利になるので2騙りも視野に入ってくるのでは？
占霊狩共有確定2白→灰8人人外4人縄7（灰の全村人を吊らなくてはならない）
占狩共有確定2白/霊狂ロラ→灰7人人外3人縄5（3/4の村人を吊らなくてはならない）
この時点で占い師騙りが居ないとどうにもならなそう。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
初回ログインボーナス！
新規ID登録後、一週間以内に参加頂くと一度だけ襲撃から身を守るSSR「オートロガード｣を付与。（期限切れ、または村終了時に効果は失われます。）
猫娘 ミーア (熊沢)
共有地雷、成功率とかそういう話以前に失敗したら情報が一切増えずクソ、成功しても占い師確定展開なのでゲームとしてクソという誰も幸せにならない作戦だった。
猫娘 ミーア (熊沢)
<https://wolfbbs.jp>
僕もFの共狩ギドラは知らんかったけど、
えまさんの記憶は間違ってるわけではないっぽい。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
「楽しいｗｗｗｗｗｗ｣の基準が人狼と言うゲームと無関係な部分で発生してしまっているのが、かえって人狼ライクを醸し出している…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
確かに確定するなら共狩ギドラにしない手は特にないな…。
共狩ギドラに対抗されても元々狩人COしても有利なのだから得しかない…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
アニー無印のウォーバックスさん好きだったのに、アニー2でただの優しそうなハゲになってしまった…ショックだ。
傍観者 詩織 (詩織)
好奇心は猫を殺すって有名なことわざじゃなかったのか…
みんな知ってると思って普通にネタにしてしまいました。
でもエメットは猫殺しませんからね。にゃーにゃー。
傍観者 詩織 (詩織)
まあリア充国に「画面端」はいませんからね。
名前が多いのでとりあえず一般的によく用いられる呼称にしたがって便宜上、呼んでますが。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ニコニコ動画に左上等他の箇所があったかは記憶にない。
ニコニコ動画の右上をやらせてもらっている画面端なのかもしれない。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
そう言えばこう言うイベントに来そうなフェオンさん居なかったのか。25人もいるから既に参加してると思ってたな。
煙草売り ヌァヴェル (さかけー)
>>5811呼んだけどそういう気分じゃ無かったっぽい。
大抵の間近で絡んだ人には声掛けてるがみんな、なかなか忙しかったりするんじゃね？(魅力を感じなかったとは言わないで…)
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
よく分からないが世界を跨いだ世界観のゲームは全員日本語を実装しているのをどう説明しているのだろう。
全員英語ぐらいは話せるじゃ済まない場合もあるはずだし。
煙草売り ヌァヴェル (さかけー)
>>5814
観客席にもチップを配れる国で考えてたんだけど、実際こっちのがリア充の人来てくれて面白くなりそうだからこっちで良かった！
孤児 ルナ (路傍の石)
好奇心云々は元々
「Cat has nine lives.」（猫に九生あり・猫は9つの命を持っている／猫は容易には死なない）
ってことわざからの派生っぽいね。
転寝 オデット (えま)
向こうの開始が近付いてるし出ます〜
戻ってきた場合はまたよろしくお願いします。
ゆーろさん管理これからも頑張ってください
いつもありがとうございます。おつかれさまです。
中毒 カイン (koba)
以下、デズモンド・モリス著 『キャット・ウォッチング』 より引用。
なぜ、「ネコは九生をもつ」 のか
ネコの回復力とたくましさから、彼らが１回以上の生涯をもつと考えられたのは理解できるが、わからないのは、他の数ではなくて九回だという点である。答えは単純なことなのだ。古代には、九は「三位一体をあらわす三つ一組が三つ一組」になった数なので、特別縁起のいい数であり、「幸運の」ネコにぴったりだと考えられたのである。 （ｐ１７９）
中毒 カイン (koba)
吉数と忌み数って時代と地域で異なるから把握しづらいよな。
日本は従来「末広がり」の八の字を吉数としていたのを知っているが。今じゃそんな感覚が薄れて、７がラッキーナンバーだったりするし。
中毒 カイン (koba)
ヨメによると中国人は「吉利数」として「六」「八」「九」が縁起の良い数字らしい。
六：隆隆大順の"隆"と同音
八：恭喜發財の"發"と同音
九：長長久久の"久"と同音
アカウント取得時もkoba668みたいにして分かりやすい。
中毒 カイン (koba)
<https://ja.wikipedia.org>
ヘイムスクリングラでは、スウェーデンの王アウンが登場する。彼は息子エーギルを殺すことを家来に止められるまで、自分の寿命を延ばすために自分の9人の息子を生贄に捧げたと言われる人物である。ブレーメンのアダムによれば、スウェーデン王はウプサラの神殿でユールの期間中、9年毎に男性の奴隷を生贄としてささげていた。
<https://ja.wikipedia.org>
オーディンはルーン文字の秘密を得るために、ユグドラシルの木で首を吊り、グングニルに突き刺されたまま、9日9夜、自分を最高神オーディンに捧げたという
中毒 カイン (koba)
9人の息子を生贄に
9年毎に男性の奴隷を生贄として
9日9夜、自分を最高神オーディンに捧げた
本当だ。9という数字が多いね。
「九つの世界」だし。
傍観者 詩織 (詩織)
トール神の最期は敵を倒した後、受けた毒のダメージで９歩退がって死んだみたいな記述もありますね。
とかく数字が出てくると９です。
言ってしまえば何歩退こうが本筋には関係ないと思うんですが、９という特別な数字を入れたいがために、隙あらば数えられるものを入れてくる節があるようで。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ワーウルフが現れた！
詩織の発言！255行の説得が熊沢を襲う！
ワーウルフに255のダメージ！！
ワーウルフは厳選なる投票の結果処刑台で首を吊られた。
詩織は255の経験値を得た。
レベルが上がった！
詩織はレベル255になった！！
こんな感じだろうか。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
おそらく、トール神も手の中の弾丸の数が４つになってしまったミスタのように8歩目の時に後一歩下がらないと、と思ったことだろう。おそらく8歩下がったままなら死ななかった。
恋多き娘 メイ (nobumasa)
あら？３６９（ミロク）の法則の話をしているのかしら？
私が最近発見したのは
「わーい！オカルトっぽいアニメだー！→なんか、ホモホモしいな！」
の法則だよ。ソースは「バチカン奇跡調査官」と「真夜中のオカルト公務員」。
たぶん、二度ある事は三度ある。
野獣先輩→８１０→８＋１＋０＝９。ほらね？
恋多き娘 メイ (nobumasa)
多くのメタガチ村参加者が見ている（かもしれない）いい機会なので、私がどのようにして3-1初日占吊が【狼側の】最善と考えてるか説明でもします。雑談の範疇にもなるでしょう。
まずモデルケース
「霊灰灰灰灰灰灰灰灰狼（狼は客観的黒確定）」
灰８の中に狼が２名いるとしますね。
3-1で占い師が消滅していて、占騙りの狼が残ってる時によくみられる光景です。こういう時に、
「確定黒のAはいつでも吊れるから、それよりグレーを吊って色を見るべきだ」
という主張を時々見かけますが、これは間違いです。
灰吊りでも吊られ無い位置に狼が居る場合は、確定黒吊りでも灰吊りでも大差ないので除外します。逆も然り。
問題は微妙な場合です。その場合は確定黒を吊りつつ襲撃で狼を疑っている人を１人でも削ってから灰吊りに臨んだ方が良いでしょう。
確定黒の希望は無効にされるとして、狼の比率で言っても、
狼狼：霊村×８よりも、１人村を襲撃した後の狼狼：霊村×７の方が狼の希望が通り易いです。
ここで村が吊られるか狼が吊られるかが、勝率の差になります。当然確定黒を先に吊ったほうが、グレーから村を吊りやすい。
まあここまではいいでしょう。続きます。
恋多き娘 メイ (nobumasa)
ともかく、真占を初回に落としても灰吊りで潜伏狼が全部吊られてしまうような狼の面子では、初回に占吊りをしても灰吊りをしても狼に勝ち目はありません。どうにもなりません。
あんまり強くない潜伏狼が運良く最終日まで生き残って３人中の上位２名に入ったり、４人中の上位３名に入って勝てるなんて事はほぼほぼ無いです。
どうにかなるのは、真占を初回に落とせば生存勝利できる潜伏狼です。
初回に真占を吊れるなら、それでも良い訳です。
「しかし、初回占吊りをすると真占が生存してしまうけど、初回灰吊りをしたら初回真占襲撃が通る場合もあるのではないか？」
それって、どういうケースなんでしょうか？よくあるケースなんですか？あんまり無いんじゃないですか？
シーナ>>0:5672の理屈で言うと、初回占吊りで真占を1/3で吊れます。
これに潜伏狼が狼占以外を吊ろうとする事なども影響してきます。
1/3より多く真占が吊れるでしょう。
恋多き娘 メイ (nobumasa)
以上、3-1初回占吊は初回灰吊より狼の戦略として優れている理由でした。
まサイによると・・・G16の村側の勝率は52.7％、狼側の勝率は47.3％です。
<https://wolfbbs.jp>
シーナ>>0:5671〜あたりの話も合わせると、初回占吊をする事によって村側と狼側の勝率が5％くらいは上がると思います。
村側の勝率は57.7％、狼側の勝率は52.3％
なんかおかしいな。
村側「初回占吊りなら2/3で狼占か狂占を吊れるから有利！」
狼側「初回占吊りなら2/3で真占か狂占を吊れるから有利！」
狼側は狂占を吊っちゃっていいの？
村側・狼・狂人「初回、狂占吊りでもいいよ。」
狂人「つーか、さっさと吊るか噛むかしろやあああ！いつまでも残してんじゃねーぞ！ゴルァ！！凸(ﾟДﾟ#)」
恋多き娘 メイ (nobumasa)
まって、狼側が2/3で真占か狂占を吊れるメリットを上回る、狼側が初回占吊を推してはいけないデメリットを【シーナが解説してくれる】から！＞＜
それを聞けば、初回に真占を落としてもグレランで吊られて負けちゃう潜伏狼だって、占吊りを推さない事で生存勝利できるようになるから！
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
「｣を使ってる割にはどこまでが引用なのかよく分からないので、取り敢えず掛け持ち理論について語って欲しい。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
モデルケースで灰吊りに肯定的な立場なのか否定的な立場なのかいまいちはっきりしない割にはここまではよしとされてしまった感があるな…。
灰潜伏狼の立ち位置なんて村人には分からないので、それを基準にする意味がよく分からないのだが人狼側から嬉しい提案はどっちか？みたいなアプローチなんだろうか。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ABCDEの発言を下敷きにしてしまった結果、どこまでが下敷きなのかがはっきりしていない恐れがある。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
占い師が初回吊りにならないけど初回襲撃は通るケースが無いとも少ないとも思わないので、どういう根拠で言ってるのか説明が必要だと思われる。
ここをここまではよしにしておいてほしかった。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
1/3より多く真占が死ぬと言う理屈には一理はあるが、1/3より多く占い師が死ぬと狼側の戦術として優れると言う根拠もまたここまでをよしとして欲しいな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
あくまでABCDE理論は灰が少ない状態で灰吊りをした方が勝ちやすいと言う話に、占い師が判定を出す回数が増えれば勝率が上乗せされると言う理屈なので占い師は1/3で吊られることを論破してもあまり意味がないように見える。
猫娘 ミーア (熊沢)
また別の論点として、占い師の評価が割れていた場合に「どうみても真の占い師を吊った村」と感じてしまう村人が発生する可能性をどう見るのかみたいなところはある。
恋多き娘 メイ (nobumasa)
ふむ。ソニアの話にも一理あるけど、ABCDEさんに甘くない？
これはソニアとABCDEさんが狼で、私をSGにしようとしているのでは？
私が狼の時に村が「初回占吊りしよーぜー！」って世論になってても、私は「おい、馬鹿！やめろ！」って止めに入らないと思うなー。
占吊りでも灰吊りでも、どっちでもいいと思って傍観しつつ、その話より灰考察とか他の事に喉使って印象稼いだ方がいいかなーってなってると思う。
猫娘 ミーア (熊沢)
狂人占い師は襲撃されるよりは吊られたほうが得なので、3人の占い師のうち吊ってはいけないやつは実は二人もいる、という考え方は確かに存在する。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
そもそも、どの時代の狼も大抵は村の流れに異論を挟まなかったのでABCDE理論がどうこう言う問題ではないのだよな…。
猫娘 ミーア (熊沢)
ABCDE理論の存在する世界、初回狼占い師吊りを回避する動きが強くなるので推理の基準やらなんやらが色々と変わって既存のものとは別のセオリーが発生しそう。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
村が潜伏占い師最強だと思ってれば潜伏占い師進行の作戦を立てたし、FO最強だと思っていればFOの作戦を立てた。基本的に村人が最善手だと考える進行を想定して狼は作戦を立てているが、初日FOを主張すると占い師炙り出しだと言われたり潜伏を希望すれば情報を出したがらない狼だなどと言われるわけである。
ABCDE理論は関係ないですな。
猫娘 ミーア (熊沢)
確率論以上に、能力的に替えの効かない強力な役職を吊るということ自体に様々な問題が付随してくるのでそこをどう解決するのか、という話になってきそう。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ABCDE理論のある世界では、灰吊りを言うと「貴重な灰縄を浪費させようとしている狼｣と言われるよ。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
「流行りの戦術｣と「最善手｣を一緒のものだと考えている恐れがある。
つまり、ツブヤキシローのファンは悪手なのだ。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
コーヒーと紅茶、どちらが優れた嗜好品か決める必要がないようにツブヤキシローのファンでもよいのである。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
まあ、肉フェスまで出向いて肉を喰うなと言ってしまったのであれば本人は野菜を食べざるを得ない…健康になってしまうだろう。
恋多き娘 メイ (nobumasa)
↓これ？お台場の肉フェスに「動物を殺してほしいですか」って看板出したの？
<https://snjpn.net>
恋多き娘 メイ (nobumasa)
私、庭で野菜を育ててるんだけど、アブラ虫とか毛虫とか殺しまくってるよ。
だって、そうしないと野菜育たないもん。
肉を食べる為に牛を殺すのも、野菜を食べる為に虫を殺すのも大差ないと思うな。
ヴィーガンってお金儲けが目的の新興宗教みたいなもので、壺の代わりに本とか食品売ってるんだと思ってる。
猫娘 ミーア (熊沢)
ヴィーガンはわからんけどクリスタルチルドレン界隈や反ワクチン推奨派とかは間違いなく金儲けしようとしてるんじゃないかな。
恋多き娘 メイ (nobumasa)
ふむ。
・「こんなゲームやってて楽しい？と言いながら入村した人」を大目に見る
↓
・不快に思った人が他国に流れる
↓
・瓜科が過疎って滅びる
BANにする方が民度が高いのかもしれない。
恋多き娘 メイ (nobumasa)
瓜科って昔は人が多くて賑わってるイメージだったんだけど、なんで過疎っちゃったの？
瓜科よりは月狼の方が使い勝手が良いのは分かるけど、それで言うと人狼BBSとか議事は？って話になっちゃうし。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
別にいる気配は全くないし、メタがち村にも参加してないのに警戒されるqootararaとは一体…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
確かにqootararaが個人的にメタがち村を観戦している/後から観戦する可能性があり、その際、限界を越えたnobumasaを見て掛け持ち調査を実施し、「観戦を楽しみにしてた村をぶち壊してくれた！｣と憤慨してくる可能性がないとは言い切れない…。
中毒 カイン (koba)
隣のメタガチ村、欠員2名。
こちらで声かけしておこうか。
熊沢さん、ムラムラしてません？
一緒に遊んで下さいとラブコールを。
路傍の石さんもどうですか？
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
なぜか25人にならなかった時の編成をさかけーは提示していないので、さかけーが自分の判断で編成を決定する気がない限り（まずありそうもない）、村は開始しない。
まさか、あそこから村が廃村してしまうだなんて…ワクワクするな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
tohka
@tohka08950022
·
1h
pumpからのand1で空中のcylinderは融通されても着地の足接触でfloppingする髭は
KDのrip-through劣化版のバンザイといい…
ドレイの目潰しも酷いけど去年のレブロンといい目があんなに赤くなっても出場させるのかNBA…
東はベンシモがレナードによく専念してると思ったらラウリーに金的肘打ちしてた
猫娘 ミーア (熊沢)
<https://twitter.com>
しかし、ヒマを持て余してるならまだ分かるが、やる事あるのにツイッターの裏掲示板と化した5ちゃんとか見てる人の気持ちわからんな。
<https://twitter.com>
あれ系の匿名掲示板、いっけん現実に影響ありそうに思うが、だいたいめちゃくちゃ極少数が八割ぐらいの悪口言ってて、そのしくみがいったんわかるともう本当に関心が失せる。
<https://twitter.com>
さすがにもう煮詰まってて「マトモな人から抜けてく→さらに耐え難くなる」という「いつものアレ」サイクルが発生してると思われるが、正直崩壊して難民化した人がよそに移動してきても困るから、ぜひぜひ末永く続いて欲しい。
猫娘 ミーア (熊沢)
よくわからんけど、雑談村を見るなっていうローカルルールあの村にあったっけ。
外部で村の話をするなとは書いてあるけど。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
きーろん陣営が敗北した時に、雑談村でごちょごちょやってて参加村への集中力が明らかにないから負けた、と言うqootarara理論がもれなく成立してしまう…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ルールで書いてあるかは知らないが、アクションのない五発言村なので在席状況が可視化されるなどの影響を与えたり、ゲームへの集中力を削ぐなどの影響は出るだろう。
恥を知れよきーろん。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
雑談村見てんじゃねえよ、と数回の警告を無視して雑談村を視聴、また視聴していることをアピールすることを繰り返すきーろんはガチメタ村へのネガティブキャンペーン、挑発行為、放棄行為にあたりBAN対象になる。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
二回までは許すことができたかもしれない…しかし、仏の顔も三度…イエスは7の70倍は許せと言ったがそんなことは関係ないぜ。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
これはつまり、きーろんかきーろんの仲間のコードネームがゴディバである可能性が高い。
誰か参加者が見てたらきーろんを吊ろう。
猫娘 ミーア (熊沢)
メタガチ村と言いながら使っていいのは村内の情報まで…となると、巷の対面人狼はメタ推理をしているに過ぎないという世間への皮肉のつもりなのかもしれない。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
オッケー。作戦通りコアラとカモノハシは俺に投票でトルテかノクロから出る黒判定を白要素としてゴリ押してくれ。
多分、ノクロ狂人だと思うから自然とトルテの黒判定が正しいと言う流れになると予想している。
狩人は正直分からんがセス護衛するような奴だから自分で考えられる奴じゃないかな。王子とかオフパコの人とか。
蝙蝠陣営より村陣営の方が勝ちやすいので蝙蝠吊り占いをそんなに意識しなくていいよ。生存第一で進めれば勝手に居なくなるから。蝙蝠気にしてたら自分たちが危うい。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
月狼国の参加中の村の内容だったので、月狼の管理人をやらせてもらっているアプリコットさんがここを見てたら俺のお忍びIDがバレてしまう。
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