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>>4:45
★そういえばここ自分吊りでもよいと言っておったがその理由の一つにゲイリー最白だからが挙げられておる
どういうことじゃ?
くらいかのぅ。ロックかかると気になるとこをまず探そう、悪い言い方すると粗捜ししようという気持ちが先行するから困る。
別件、>>4:47の返し、こやつ狼でも村でも手強いなという印象を持った。イリスはゲイリー黒を見るなら自分の言語化もっと頑張らないとカウンター入るぞ?
(23) 2011/07/08(Fri) 10:17:42
んー、狩人回避しないで、いずれ出てきた狩人にLW疑惑かけたほうがいいかも。
(*13) 2011/07/08(Fri) 11:12:07
吊られるとき、「俺は狩人回避しないよ狩人じゃないしー」みたいな、よーくみたら伏線に見えなくもないような発言おとしておいてくれれば
(*14) 2011/07/08(Fri) 11:24:34
【赤】 青年 ガルシア (kirisame1224)
狩人の出るタイミングにもよるけどね。
どうしたものか。
(*15) 2011/07/08(Fri) 11:31:47
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
>>*14
黒が判明する人間のその伏線、意味があるのかねぇ?
僕なら、「みんながネイ真視していたので、狼がそこを噛むと思って、バニ真派だったけど、ネイ護衛した」って言う。
(+33) 2011/07/08(Fri) 12:07:56
>>15ノーマ
今日狩回避があっても対抗出んな投票して明日出ろって話ね。
確実に全員が吊り先明言すんならいいと思うぜ。そしたら明日票数照らし合わせれば誰が対抗かわかるよな。
(24) 2011/07/08(Fri) 14:16:09
あと4手か。あまり余裕はないな。
クロウ吊り反対した奴ピックアップすっか。
(-14) 2011/07/08(Fri) 14:17:23
ぽー
>>24
吊り先統一するんだよね?ノーマの言い方だと。それに今日ガルシアに集まりそうだし。誰が投票したかまではわかんないかと。
やるなら、左の名簿の一個上の人に投票、みたいな形じゃないとダメかと。名簿入村順だから全員一緒だよね?
(25) 2011/07/08(Fri) 14:38:17
(+34) 2011/07/08(Fri) 14:40:08
オハヨー襲撃は▲ルナの時も考えてなんか頼りになる順かなー。つまりデビの推理は大きく外してたわけじゃないかな。ここら辺は深く考えるとドツボにはまる気がするのですとっぷー。狩人狙いなら昨日は▲ルナじゃなく▲デビだよねー
ジャネ>>23
ゲイリ視点灰全員の印象ほとんど純灰で、どうカウンター入るっていうんだー?返しというか過剰反応気味で正直ロック外れ難いというのもあったり。村でこの手強さは誰得なんだよー…
今そんな気分
(26) 2011/07/08(Fri) 14:53:07
悪戯好き イリスは、宿を出た。
2011/07/08(Fri) 14:53:39
旅行者 ゲイリーは、青年 ガルシア を投票先に選びました。
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
僕頼りになるって思われてたのかしら…!(///)
(+35) 2011/07/08(Fri) 15:12:33
頼り無さで襲撃回避とか胸が熱くなるな……
イリスそのままドツボにはまっちゃえ
(+36) 2011/07/08(Fri) 15:40:39
>ゲイリ
そこもっぺん考えてみたんだが、心配なら20秒ルール使って遺言でもいいし、まあ無理なら出ちまってもいんでねの。諦めろ狩人、狩人にはリア充出来ない日もある。で、あんまり灰はここ触れんでほしい。
つーか集まりそうなガルシアディンヴァネッサあたりはその辺も考えて動いてもらえると。必ず今日は潜伏、とは言うつもりもないから自分の状況に合わせて一番村が有利になるように考えてくれればいいんじゃ。
一応2coなら狩ロラ可能だよな?一手白吊り痛いが。4手2wだし。片方噛まれたらもう片方吊ればいいよな。俺なんか見落としてる?
(27) 2011/07/08(Fri) 16:00:17
(28) 2011/07/08(Fri) 16:01:53
出先箱確保。まずジャネちゃんにお返事。
>>19ガル囲いの効果への考え方は>>3:32>>3:92、あの発言自体の意図は>>3:107参照して貰っていいカナ?アピ臭くなるの承知でもうちょい言うと、ワタシが持ってる1/3のクロウ占先白情報を元手に、クロウを追って推理したい気持ちもあったワ。
>>20相性は大体>>3:87中段のトコ…「違和感」系が多くて、ワタシには一体なぜそこで疑われるのかさっぱり分からなかったとこカナ。例えばディンは訊けば>>4>>5みたいに分かったしドネも多分>>3:36視点漏れ疑ってるのが強いだろうカラそこは疑う理由(=ワタシの落ち度)がわかりやすいんだケド…
でも、こうやって疑問投げてくれるとアナタの考えも分かって嬉しいワ。今日の質問、黒塗り論破じゃなくて村なら疑問解消したいって意思が見えて、かなり村っぽさを感じる。
(29) 2011/07/08(Fri) 17:16:38
>>23あー、あれは…>>4:17>>4:22>>4:27>>4:37黒視、>>4:33ゲイリ追撃、極めつけ>>4:43▼が目に入ったもんだから割と絶望してた結果ネ。まあ吊りでこの人数からロック外れれば推理進むだろ、と思ったのと、>>4:33の尋ね方でゲイリがワタシ黒視固まりそうなのかと勘違い→でもワタシは最白に見てる→ロックさえ外せば占真贋と同じようにズバッと当ててくれるカナ!っていう…うん、落ち着くと恥ずかしいワ。
ただそのゲイリーについてなんだケド、ちょっとワタシ大事なハナシがあるのヨ。ゴメン、コレだけは今日言っておきたいカラ、これ以上補足必要だったら明日お願い。仮に今日吊られても噛まれても、これだけは。
(30) 2011/07/08(Fri) 17:17:36
(+37) 2011/07/08(Fri) 17:26:53
(+38) 2011/07/08(Fri) 17:31:02
悪戯好き イリスは、青年 ガルシア を投票先に選びました。
さて、ゲイリーについて。
>>26イリスも触れてる襲撃順、そしてデビの発言から追ってみたら、偶然にしては色々出来過ぎていることが分かったワ。
結論から先に言うと「ガル黒ならばゲイリ黒濃厚」だと思う。
・まず前提として「なぜ4dルナ襲撃か」
狩人を潰したいなら▲デビの筈。だからイリスも言うように、ルナ頼りになる、が一点だと思う。占ロラ関係はともかくとして、>>3:96>>3:106あたり注目。
ただそれだけじゃない。大きな理由は「3dデビが狩に見えなかったから」じゃないカナ。
>>3:128注目。クロウ狼(今の状況)では後に白確になることは狼陣営に見えていたし、彼の考察>>2:33バニ狂だったとしても、ネイ吊黒→村にバニ真誤認させる為においちゃんが噛まれる可能性は十二分にあったワ。
そんな状況で「え?おいちゃんまだ食われないと思ってるんだけど」…こんな危機感の無い狩人嫌ヨ。
(31) 2011/07/08(Fri) 18:45:35
・それを踏まえた上で「なぜ非狩で見ていた筈のデビを5d襲ったのか」
理由として考えられるのは2つよネ。狼にとって1.デビ推理が不都合2.ノマ推理が好都合…ここで二人の4d推理比較。
デビ:>>4:90>>4:133「ゲイリは灰で唯一、視点的にガルとクロウの双方を切っている」→滑り込んでのゲイリ疑。ガル-ゲイリ-クロウ予想。
ノマ:>>4:93「ゲイガルもないか」。>>4:60ガル-ディン-クロウ予想。
ガル吊りの流れは恐らく止まらない展開…なので、LW生き残りにかけて、デビ噛んでノマを残せばディンSGにできる。
つまり、1.2.両方の理由で噛まれたと見るとすごくしっくり来ないカナ?
(32) 2011/07/08(Fri) 18:47:26
・で、疑問点として上げられ得るのが「仮にこうだとしたら、噛み方があざと過ぎる→ワタシが今挙げてるみたいに、露呈するリスクがある」コト。
ここに関しては、ガル吊って結果見れば分かるワ。もしガルが狼なら、2dクロウは結局囲ってたってコトだからネ。>>4:63みたいな囲い嫌疑を向けられるリスクを承知で白出ししたクロウの陣営なら、こういう噛み方をするってのは充分考えられない?
以上。よってワタシは▼ガル。勿論もし白が出たらこの考察、全部無駄なんだケドね。それはない気がするのヨ…
だって、ガルクロ両方を切っているのは灰でゲイリ一人だけ(→そして占真贋綺麗に的中)/あまりにゲイリ有利になる今日の噛み、って偶然の一致にしては出来過ぎなんじゃないカナ。
…希望二人?ガルの色見ずにゲイリは吊りたくないんだケド…うーん。▼ガル▽シア。
(33) 2011/07/08(Fri) 18:48:09
【赤】 青年 ガルシア (kirisame1224)
ヴァネ非狩だなー
(*16) 2011/07/08(Fri) 19:11:07
【独】 青年 ガルシア (kirisame1224)
ソニア・ディン・ヴァネ・ジャネから非狩は見えてる、気がする。
イリスびみょい。
しかしジャネットは微妙だな、ブラフ撒きそう
(-15) 2011/07/08(Fri) 19:14:28
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
ヴァネッサすげえええええええ!!!!!
(+39) 2011/07/08(Fri) 19:29:59
旅行者 ゲイリーは、貴族の娘 ジャネット を投票先に選びました。
俺そもそも最初デビット食うつもりだったお^p^
というわけで実質は深読みだお^p^
内訳は当たってるけど
(*17) 2011/07/08(Fri) 19:34:14
(*18) 2011/07/08(Fri) 19:34:24
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
パセリちゃんのヴァネ非狩取りは「こんな危機感のない狩人嫌ヨ。」かな?
(+40) 2011/07/08(Fri) 19:35:36
(*19) 2011/07/08(Fri) 19:36:10
>>31 >>32 >>33
大体おいちゃんのお陰だな(ドヤァ
狩ブラフ張らなくてよかったーっ!!!!!
まじよかったーっ!!!!!!!!
(+41) 2011/07/08(Fri) 19:41:44
>>*16
>>4:45「まだ人数居るんだし、灰吊りで議事進むならそれでいいと思うワ。つまり▼ヴァネの方針でも構わない」
こんなこと言い出す狩人嫌ヨ。
(+42) 2011/07/08(Fri) 19:46:45
>>25いや投票をまとめる気はない。基本まとめ禁止だし、狼が真に入れて灰襲撃した時の嫌なパターンが考えられうる。
投票って結局得票数が多い人が吊られるわけだしね。ただ潜伏中の狩人の投票が無効になって得票数と▼が吊り合わない時があるんで確白の投票は入れさせてもらうつもり。
投票合わせない時の利点は、狼(狼の狩CO)に当たった時に灰襲撃を誘える。アンド狩候補が絞られる。この方法だと真狩の吊り回避で狼の偽狩が対抗してくるのも割りと防げる(投票権が無効になるため)まぁばればれな場合は仕方ねーよね。あと本物の狩がCOした時は襲撃されても仕方ねーよね。
まヴァネは非狩よね。
(34) 2011/07/08(Fri) 19:51:57
(-16) 2011/07/08(Fri) 19:52:06
(*20) 2011/07/08(Fri) 19:55:56
踊り子 ヴァネッサは、青年 ガルシア を投票先に選びました。
即対抗でもいいけどその時は狩ロラじゃなくて灰吊りだね。狼吊れりゃ詰みだけど大抵村吊っちゃうよねw
>>34は反応すんなって言った以上やってくれるかワカンネーし灰も反応し辛いしね。リア充的に面倒だし。
やるもやらないも狩に任せるわ。あたしは吊りは回避してもらいたい。ってだけかな。
(35) 2011/07/08(Fri) 20:02:16
(+43) 2011/07/08(Fri) 20:03:26
>>34
ヴァネ非狩って言っちゃっていいのかな? いや、誰が見てもそうだけどさwww
(+44) 2011/07/08(Fri) 20:09:25
まぁ狩2COで狩吊るなら非明言で吊るのが面白いかもねぇ。やらないけど。
残り4手で真狩吊るのは痛い。3手のうちに灰狼一匹吊れれば上等だよ。9>7>5>3>1。
(36) 2011/07/08(Fri) 20:11:15
まだ箱ゲットできんぽー
>>31->>33
んー、ガルクロ両方切ってるのが俺だけということ、噛みが俺有利なのが出来すぎということだよな?
だからまず、【昨日の時点でネイ狂99%断定が可能だったということを考えてくれ。】キーワードは>>4:44通り。それでもクロウ狼と判断できないならもう知らん。
ガルに関しても●希望上げたのは発言が無いから。完全に不信に思ったのはクロウ狼ならなぜ白出ししたというところにたどり着いてからだよ。
噛みは知らん。ぶっちゃけ、あの流れからして狼側としてはネイ→クロウと吊られることは決まっていた、で、狼としては灰狭くしたくない。狩人可能性ある白は1人。だから昨日だろうが今日だろうが一緒だったんだろうって感じだけどな。
(37) 2011/07/08(Fri) 20:12:16
あれ自分でナニ言ってんのか分からんくなってきたわ(笑)ゲイリーの方法だと票が無効にならん場合があるんだよね。完全に無効にするなら確白に投票でもいいかもね。
あとは票をまとめることに喉使うことにするわw。
(38) 2011/07/08(Fri) 20:17:05
ヴァネ>>31>>32>>33
ワハハ、面白かったよー。ゲイリーもそうだけど今日の噛みを狩人狙いって言ってたときはなんなんだと思ったけど、ヴァネらしく丁寧な襲撃考察だったかな。取り敢えず▼ガル▽シアにはしたくなったよー
>>4:131ガルシア疑いは割とヴァネらしくて掴めたかな。この襲撃考察と一緒にゲイリー単体考察をすれば完璧だったねー
この襲撃考察をするために襲撃したにしては、>>5狩人狙いと言うのがわからないし、そもそも考察に無理がない気がするねー。あと、ヴァネガルなら>>4:46ガル黒自吊りが意味不明すぎる
(39) 2011/07/08(Fri) 20:32:56
訂正↑昨日じゃなくって【3dの時点でネイ狂99%断定が可能だったということを考えてくれ。】
(40) 2011/07/08(Fri) 20:34:21
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
シロツメちゃん必死。
>>*17「そんなたまたまの話で鬼ヅモされちゃたまんねーよ!」感満々すねー。何でしょっぱ▲僕だったけ?w
僕もノマ姐さんの言ってることよくわかんねーやー!票でのCO周りを流し読みしてるせいかしらん…。
こりゃイリス、ガルヴァネ、ゲイヴァネはねーなっ!て見てるね!パセリちゃんの吊り結果で上がどう動くか楽しみ!
(+45) 2011/07/08(Fri) 20:38:58
ふむ。
狼さまがんばー。
狂人は墓下でずずずと応援。
というか、デビッドは▼ネイの日に非狩COしてもよかったよねえ。狩人ブラフとかではなく。
(+46) 2011/07/08(Fri) 20:39:13
【赤】 青年 ガルシア (kirisame1224)
表出たところでボクは何をすればいいんだろう……ううう
(*21) 2011/07/08(Fri) 20:41:16
娼婦 ノーマは、犬少年 ディン を投票先に選びました。
最後の抵抗・・・・ラインをぐちゃぐちゃに・・・・?
あるいは、ぶっちゃけ負け覚悟してるし狩人CO
1手稼げる
(*22) 2011/07/08(Fri) 20:44:51
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