18 実験の村
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宿屋の女主人 スーザン (okisin)
おはよう。エリザ白はさもありなん。つかなんで吊られてるんだと小一時間問い詰めたい。
ここの反応は一切いらないがＧＪに関しては実際のところ>>15に物凄く共感。本気でＧＪと思ってる人は心の中でどういう状況で今日ＧＪが起こるかだけ考えたらいい。
>>42 ワット
初日のエリザ希望に挙げたのと完全に思考が切れてるから本気で怪しんでない＝狼で考えてる。
二日目のエリザ評で初日に挙げたことに触れてないこと含めてね。
では質問を変えるけど「初日バニとのラインを疑って●エリザ」であり二日目に黒くなったエリザ。
それなら希望は●バニ▼エリザになると思うけど？>>3:22で「灰に黒っぽいのがいない」なら尚更そこは黒くなったエリザを挙げるところでしょ？そして初日バニとのラインを疑ったのに二日目バニとのやりとりで「まあ言いがかりだろうな」で済ませてるのと昨日●ポーラだった理由も聞
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
聞きたい。というか昨日の意見強く出さないが保身にしか見えないんだけど。分からないから間違うのは仕方がないとしても間違ったら疑われるから強く出ない、は違うでしょ。つか自分でそういいつつ>>42で強いこといってないか？とかどうしてでてくるんだYOと小一時間問い詰めたい。
この点含めて今日から能力者吊りにいくなら無難な落としどころとして▼ネイを挙げておくわ。理由は昨日のジャネが言ってた通りでジャネの判定でヘレンサイド内訳がジャネ視点で分かることとジャネと対立ラインにあるヘレンが占判定出すことで双方の視点で情報でるから。
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
で正直なところワットはネイ狼なら切れてるは頷ける部分はあるがジャネ狼なら投票のシンクロと理由含めてどう見ても庇いラインだろうからここヘレンに占わせるべき。まあヘレンジャネ両偽だと微妙なんだけどさ。
ヘレンが狂としてヘレン視点で霊の真贋はついてないだろうからワットに出す判定は悩みそうだというのもある。
まあこんなこと書いてるけど今日偶数になったからヘレン狂、と皆が見なすならワット吊って霊判定両白ならヘレン残す方向でしたい。
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
でネイ真決めうちはさておきドネは白決めうちしたい私がいる。>>36は自分も考えてはいたことだけど同じ理由でバランスとりながら要素あつめてくかーとかしてた自分と違って「さすがドネ！俺たちが出来ないことをビシッと言ってのける！そこにシビれるあこがれるゥ！」な世界。
ただテレサは突っ走り具合がむしろ村とおもふ。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (tsukuba)
んー…。
んー……（−−）
いろいろ襲撃ジレンマだな。ガチガチにライン戦の方のが無難だろうか…。
ヘレン食わずにスーザン2連とかも有っちゃ有…襲撃候補としてさらに他でＧＪすると危険だし…。
ＧＪ思考なら2回ともスーザンに来るとは考えなさそうだし…
ソニアはあんまり食いたくないんだよな…。
ソニア狩でスーザン守るかどうかを考えたほうがいいかね
子爵の妹 フロル (maysea)
おはよう。
>>24とは言ったが、私はヘレン狼だとは思ってないんだよな。どうしてもこう、「ヘレンが居る赤」がピンとこないというか。占騙り狼なら、今日は吊り先占いじゃなくて偽黒タイミングじゃないのか？「ヘレンが指示を受け入れる」というのは証明されてるしな。「ヘレンという人物」を、赤でコントロール出来ない訳じゃない。今更「真度を上げる占い」を選ぶかね。対抗抜いたのに。
でな、今更ながらヘレンの真要素は「吊り先より前に判定を確認している」点だな。判定出しのこの速さは、偽なら吊り先占いが出来るのを知ってるという事だ。それで、発言順を意図的に置いたのなら、別にフリーダムに振る舞わなくても真っ当に真取りにいけるんじゃないのか、という、そういうアンバランスさを感じる。
子爵の妹 フロル (maysea)
後な、自分で襲撃してGJ出たなら、狼の心理としては白ログでは「表面的にGJを喜んで見せる」んだよ。ネイみたいにあからさまな事言えんだろ。ここはネイの非狼要素に取れる。
決め打ちなあ。考察してったらヘレン真ネイ真になるんで、決め打つならラインごとでいいんじゃね、とか、ヘレン真決め打って黒出たとこ吊ってきゃいいんじゃね、とか考えてる。
ヘレン視点灰8か。占い手数足らんな。だから初回の霊占い無いわーなんだっての。村的にドネ・スーザン白決め打って灰6まで減らすか。喰われろ。そしたら占い4手で済む。ラインごと決め打つなら、灰吊り挟むから3手。
女学生 ポーラ (tomatoto)
２投のみ。
フロルとスーザンの発言見て、ネイロック、ジャネ真決め打ちが早計に感じ始めてる。
鳩で仕組み確認できないのが悔やまれるが、理由はさておきエリザ襲でラ神によって阻まれた可能性もあるのか。
ソニア鉄板見逃して襲撃とか狩がソニア鉄板で、を見逃してたまたまＧＪとか。
そこまで想像してのネイの反応なら、うんありか…
女学生 ポーラ (tomatoto)
占いは正直ヘレン真か？って揺れてる。
う〜ん、状況的には真に見えるんだよなぁ。
偶数進行だから、今日も灰吊れるの？理解できてなくてごめん。
とりあえずここまで。
子爵の妹 フロル (maysea)
>>53 ヘレン
ありがとう。偶然か。返答に取り繕いや後ろ暗さ無いな。嘘を吐いてるなら、必要以上に説明してくるかと思ったが。思考ベクトルが内じゃなくて対抗の思惑に向かうか。
んで、白打ち基準を厳しくすると、ワットの白を取り続けられなくなる。「人っぽい」止まりで、決定的な白として浮かんでこないからな。通る思考がパッと見で取れない。
ドネ・スーザンは白でいい。元兄は多忙なだけで白じゃね、と思ってる。
ポーラは>>1:118のジャネ霊CO忘れが非ライン。
テレサはエアポケットに入ってるが、ヘレンどうにかしたいの一貫は人に見えるし、ノーガード感。
バニは相変わらず尾羽広げた孔雀みたいで胡散臭いんで、ここ占って欲しい。てか、バニとワット占ったら、大分視界スッキリすると思うんだよな。
▼ジャネ ●バニ で一つ。
貴族の娘 ジャネット (tsukuba)
おはよう。どう見ても昼だが気にするな。
一気に村の流れが変な方向に傾いてるな。特にフロル。昨日の流れから今日の私吊りへの思考の流れが性急すぎてつかめない。
>>24までの反応はわかる。>>48でヘレン真への転向がヘレンと打ち合わせでもしたかのような流れすぎる。
フロルはこうだ！ って思ったら一直に流れてるイメージがあるのでもう少し思考を読みたいと思ってるが…
★>>51
考察していったらヘレン真ネイ真になったから、だが昨日は私に対して人間だと思う、と言っていたよな？
昨日の判断を覆すだけの理由はなんだ？ 吊り先占いを先に宣言したから？
渋々ヘレン真でいいと思う、といいつつ私から吊ろうとするのは納得いかんぞ。
【独】 宿屋の女主人 スーザン (okisin)
>>48 フロル
そこは私も思った。吊り先占いが信用取るかは置いておいても昨日私が順当にいくなら灰＞ヘレン＞霊って手順示してるわけだから動かなければむざと死ぬわけよね
貴族の娘 ジャネット (tsukuba)
と、思ったらバニ>>57もか…。
スーザンは一貫してるし、相変わらず白く見れるんだが、スーザンの誘導見てポーラ・バニが流れてるのがなんとも言えんな。
時間取れたら精査したい。
いてくる**
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
>>48 フロル
そこは私も思った。吊り先占いが信用取るかは置いておいても昨日私が順当にいくなら灰＞ヘレン＞霊って手順示してるわけだからそこで動かなければむざと死ぬわけだからね。
でジャネがいるので一つ聞いてみよう。
★エリザは人だった。ネイを狼と思い、ワットが白だろうと考えるジャネは誰と誰が狼だと思う？これはワットにも同じことを聞いておこう。ちなみに私の名前出してもいいけど参考にならんからその時は三人挙げてほしい。詳細な理由は必要ない。
なんでこんなこと聞くかと言えばワット抜いて誰と誰が狼かって考えてなんかピンとこない。自身の白を知るワットとワットの白を確信しているジャネットの考えを是非聞きたい。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (tsukuba)
フロルの説得は厳しいか。面倒だな。
というかスーザンでＧＪなのでヘレンＧＪだと思いこんでる人はマジ思いなおせ（ｒｙ
そういう意味では反応的にはテレサは真狩っぽいけどなぁ。
ドネはどうだろ。
とりあえず私は 今日は時間取れないんだが。。。
困ったな。スーザンでＧＪするのは予想してなかったからな。
貴族の娘 ジャネット (tsukuba)
なんとか時間取れた。
吊り先占い＝灰がまったく狭まっていない。より敵を作らないという意味でもっとも信用出来ない行動だと思うが。
フロルはその要素で結論を覆し、腹を括った、と。
私もヘレンのアンバランスさは狂故なのか、狼で印象捜査すら出来るぐらいなのかわからんので気になってはいる。だが、>>>49のとおりでずっと疑っていたのに、そこで要素重視でひっくり返し、今日その場で決め打つのは性急すぎると私は思う。
…フロルの性格としては一貫している気もするんだが、なんだろう、要素として他の要素がからんでいるように思えてすごくもんにょりしている。
貴族の娘 ジャネット (tsukuba)
>>60 スーザン
フロルに散々反論しておいてなんだが、ここまで思いこめるのは逆に村っぽいので正直困ってるな。消去法で余ったらフロルを疑うくらいにしておいて、現状疑ってるところならドネ・ポーラ・次点でウィリアムかね。ウィルは多忙すぎて判断つかんな。ドネは散々言ってるように白くないなとは思ってたが、今日のエリザへの突っ込みはないだろ…発言稼ぎかつ内容がブレブレで黒いと思った。今日の流れでスーザン視点白いなと思うのはわかっても、私からみると以下略だったりする。
ポーラは白黒混じってる。不安に思い揺れるのは村とも、狼とも迷って毎回投票してないんだが気になるところをうろうろしてる。
ちなみにワットはラインだけ見るとどう考えてもないな、単体は単独っぽいしな、と思っている。まぁヘレン・ネイ両方に入れられてる時点で白だろ。
スーザンは村と思ってるよ。では夜に**
宿屋の女主人 スーザン (okisin)
>>61 フロル
いや私はそこは真要素にはとってないわ。
昨日今日と一発言目で発言しているから既に何を出すか決めているなら結果出して吊られてるのに気付く、は偽でもある。逆に言えば意図的に合わせたわけではないと思う。
ただ襲撃についても確認するであろう狼らしくはないわね。
そして狼なら白出せばヘレン吊りの可能性が高いのも分かってるはずだからここでは普通に黒出してくるんじゃない？ってことね。
流れ者 ネイ (ja_junjun)
なんか昨日から感情的な指摘が多いような
どんな人の発言でも、狼前提で読めばそう見えなくはないものです。冷静な思考をお願いしますね。
別に狩あぶり出したい訳ではないので返事不要ですが、今日の襲撃筋とGJについて、さっぱり読めないな、という素直な感想です。襲撃考察って私は重視しますし、今日の展開素直に不思議ではないですかねぇ？
なんか意図的に偽視したい人が村側にいる印象を受けるんですが、なんだか不思議です…
あと、10分以内に発表しないのが遅いとか、国の趣旨に反すると思うのは私だけでしょうか…？なんか(´・ω・｀)こんなかんじです
流れ者 ネイ (ja_junjun)
っと、今日の議事全部見てませんでした。なんかスーザンさんとフロルさんが流れひっくり返してくださったようですぬ、、、ありがたい限りです
フロルさんは腕がたつのに感情的になかなか真視していただけなくてもどかしかったんですよね
という訳で、スーザンさんフロルさんドネさんは流れ的に白でいいかなと
流れ者 ネイ (ja_junjun)
あ、あとは昨日の投票変更理由も説明しておきますね
簡単にいうと、死票にしたくなかったんですね
なのである程度多数票が期待できそうな方と自分の希望と
ウィリアムさんは占希望だったので、票集まらないワットさんよりアリかな、と思いつつ、議事読んだらワットさんでも行けそうだったのでワットさんにしたって流れなんです…
家庭教師 ソニア (karinchan)
ごめん…ちょっと色々あって時間とれずにいる
今日は霊吊りでいいと思う。
決め打ち云々は…まだきめかねるので、皆の意見見つつ考えるわ。
ネイ＞アンカひけなくてごめん。
別にすぐに判定発表しないからじゃなくて｢さっきまでいたのに」と気になったのよ。
間際に投票先で一瞬ウィルを出してひっこめた…あれはどういう意図だったの？(←この印象強くて余計在席してたのに？って夜明け後に気になった)
家庭教師 ソニア (karinchan)
あー…完全にすれ違い…
鳩からなので許して(>_<)
死票にかんしては、わたしも考えてたので理解。
ありがとね
家庭教師 ソニア (karinchan)
ヘレンについてはね
一日目の出方。あれを怪しんでたけど
昨日読み返して思ったことは
真だからこそ意識が別にいったのでは？ということ。
騙りだと｢騙らなきゃ」って意識が先にくるように思えたの。
自分真の意識って、変な方向(ごめん)の余裕にも繋がると思うから。
そしてその後…｢占い先はいうわね」｢統一ならあわせるわ」
そう言っていたのに
急に｢あみだくじ」霊占い
家庭教師 ソニア (karinchan)
フリーダムじゃなく、ふらふらだと思うわ。
ここの変化はまだ理解できないけど。
…どっちにしろ、霊吊りにするから、明日の判定注目しましょ。
占い先希望は…もう少しよく考える。
【独】 家庭教師 ソニア (karinchan)
わたし狩だとおもって
突っ込んできたからＧＪとか？
あったりして
ポーラ発言まわり、過剰に反応したし…
流れ者 ネイ (ja_junjun)
＞ソニアさん
私にとっては同じことです。普通鳩で10分以上とか張り付いたりしませんよね？
ソニアさんの主観思いこみで私の都合立場を否定された気がして残念でした
＞フロルさん
別に真決め打ちしろと言ってたつもりはないです、考察ロクに流してないですしね。ただ私視点ではヘレンさんへの感情的偽視を私にも当てはめてるな、って結構強く思ってましたよ？
家事手伝い ヘレン (yuki)
襲撃考察
エリザ襲撃かなと一瞬思ったんですが、ジャネさんがエリザさんに吊り入れてたんでそれはないかなーと。
狩ソニア鉄板なら、狩人GJだったんじゃないかな。
慎重に行き過ぎた結果だったんじゃないかな。
狼側がリューを食うのは結構大胆だったから、その反動で。
あと、流れも狼側の都合のいい方向に進んでたから、尚更慎重になったかなーと思ってる。
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