174 水ぶくれ物語
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【墓】 サーシャ (pom11)
普通に考えて霊能者のロランは白だろーがよ
う～とらまだしんでねぇし、ニキータ画先発言してたんならあいつは信用を勝ち取りたい人狼だった可能性が高いじゃねーか。
おれもドミニカもニキータ怪しんでたし。
死んだ奴の言うことぐらい信用してくれよw
【赤】 ウートラ (DeIX)
もう一人の蝙蝠もそのうち必ずボロは出すだろう。
(メタ発言となるが、所詮内部操作は人間だからな)
それを発見するまでは、少し様子見した方がいい
これが私の意見だ。
今のところ、もう一人の蝙蝠の目処はついていない。
【独】 ジラント (ononono)
二回目ロラン。
霊媒を守る。対抗なしなので白の確立が高いかと。日付が変わる直前のCOは偽ならしないかと思う。
【独】 ジラント (ononono)
二回目ロラン。
死ぬかもしれない状況で霊媒COは黒だとしないかと。自分の中では真霊媒なので守る。対抗なしもプラス。
ベルナルト (LED)
僕からみたらニキータは偽占い師。ダニールは真占い師だよ。
冷静に考えたら、ダニールは様々な議論に参加していたのに対し、ニキータは何故遅れてCOしたかの理由しか答えてない点からすれば偽は結構固かったのかもね。
今から僕の考えはニキータを偽と前提にしてるから。
村のみんなが僕を信用してくれるかわからないけど、一応僕から提案がある。
まず、僕の予想
1.まず、偽占い師が狼の場合。多分これは狼考察をよくやっていた僕を村吊にもって行きたいんだね。多分、別に噛みでもよかったんだろうけど、ドミニカ、ラビ、偽占い師と半数以上が洗い出されてる状況下だからだれか一人を狼にでっちあげて狼の数を村に騙したいんだろうね。まず、この時点で僕が狼に噛まれる心配はなくなったんだけど、僕が疑われれば、村吊りに持って行かれるだろうね。
ベルナルト (LED)
2ここからは僕が白であるという証明ではないんだけど。単純な考察だけど。
占い師二人が、本物とコウモリである可能性。(人狼が騙っていない)
僕が危惧しているのは僕達だむっつの選択肢の中にコウモリが一人しかいなかったとき、完全にコウモリに負けることになるよね。だから僕は占い師がそれぞれお互いを占うということをすればいいと思う。コウモリなら溶けて消えるし、人狼と本物ならそれぞれ互いが黒をいうだけのことだけだから、デメリットはないんじゃないの？むしろやっておくべきじゃない？じゃあいつやるかだよ？3をみて。
ベルナルト (LED)
3ロランくんANDニキータくんがコウモリ説。
ロランくんのコウモリ吊りの意見に穴を見つけたよ。僕達六人の中にコウモリが全くいない可能性だよ。無根拠に、多弁勢と占い師にはコウモリがいなかった前提だったよね。コウモリは占われたら殺されるから占い師の可能性も高いのに。
ロラン説によって、もしこの二人がコウモリなら、完全に自分たちから視点を外させてるかもしれないよ。
でも、ロランくんは霊媒師だから村サイドじゃないのか？と思ったんだけど、序盤に死んだ人や完全に寡黙の人たちが実は霊媒師で偶然霊媒師を騙ったら一人COだったともいえないことはないよね。
ベルナルト (LED)
ロランくんは村のためを思っていろんなことを考えてくれたから疑いたくないけど、僕が昨日、ラビがでなかったらロラン作戦は実行できないから六人を占いに回すのは考えた方がいいといったのに、ロランくんだけじゃないけど、聞いてくれてなかったよね。ロランくんなら気付いてくれるとおもったけど、きいてくれなかったね。ここで僕は思ったんだよ。もしかすると、ロランは白であろう六人を占って白がでたら、狼に餌を与えて狼数>村数にしてコウモリが生き残り勝つという作戦だったんじゃないのかなって。
ベルナルト (LED)
4.はっきりいって仮定でしかないよ。でも可能性としてはありえるんだ。しかもまとめ役のロラン君となったらなおさらだ。ならば、なおはっきりさせなきゃだめだよね。
じゃあどうするか？僕が提唱する2をするべきだと思うよ。デメリットは もし違うかった時、ターンが伸びて噛まれる犠牲者が増えるけど、それ以上のメリットがあると思うよ。
だから僕とマクシームはもうどうしようもないけど、これ以上白が犠牲を出さないように2番は早急にするべきだと思うんだ。
ロラン君、もし違うかったらごめんね。でも、君が占われるわけでもなく、むしろ君の白が強くなると考えたらいまの考えにのってくれるよね？
ロラン (mouthhurt)
疑ってもらっても別に構わないよ、ベルナルトくん
当然の意見だ。君視点、ニキータは敵、真占い師はダニール。そして、ダニールくんは俺を疑っている。当然の考え方だ。
それに、疑ってもらった方が僕の寿命は伸びるんだ。このことに関しては、ウートラくんも一緒だが、普通僕たちが今日まで生きているなんて、あまり考えれない。特に役職持ちである僕を生かすなんてね。つまり、敵は俺の信頼を減らし、人外に仕立てあげることなんだろう。実際僕としては、早く噛まれて死にたいと思っている。長く生き残れば、生き残るほど疑われるからね。
とりあえず、皆、今日誰を吊りたいか、占ってほしいか言ってくれ。六人作戦に無理に合わせなくてもいい。思ってることを言ってくれ。寡黙組も頼む。
ロラン (mouthhurt)
あと、何人かは、僕を人外だと思ってるが、その可能性がかなり低いことを証明する。
①まず、霊媒は、僕しかいない
②結果、三日目COになってしまったが、僕がCOしたのは、二日目。その時点で死んでいたのは、アナスタシアだけ。つまり、対抗霊媒がCOする前に殺された可能性は、ほぼない。
③もし、対抗霊媒が、まだ生きているならば、そいつ視点、俺は偽物。つまり、俺に対して反発的な意見や、否定をするはずだ。しかし、今まで僕に反発したのは、ドミニカとダニール。2人とも役職が、ついている。
もし、今後対抗が出てきたら、責任持ってローラーされるか、そいつを論破する。正直、僕の完全無実を証明するために、噛まれて死ぬか、対抗が出て来てほしい所だ
ロラン (mouthhurt)
悪いが、君の考えにのるか、どうかは多数派に賛成する。なぜなら、君がコウモリの可能性もあるからだ。
それは、ニキータ人狼説、ベルナルトコウモリ説があるからだ。
昨日、人狼は狩人GJ出なければ、コウモリを特定したってことだ。つまり、どこかでコウモリを吊らすように仕向けなければならない。後はわかるよね？
でも、ニキータ黒orコウモリor真占い、ベルナルト黒orコウモリor村人の可能性があるから、君の意見を全く否定するつもりはない。だから、多数派に合わせるよ。
でも、ニキータが偽か真どちらにしても、僕視点君が人外の可能性がかなり高いと思っている。ダニールも同じ考えだと思うが、君はどう思う
ロラン (mouthhurt)
あとね、君の作戦が成功したら、真占い師はダニール確定だが、そうなるとその日ダニールが噛まれてしまう。そのことを考えてくれ。そもそも、占い師に人狼が一人も出てこないなんて、かなり危ない賭けだと思うんだが‥
イライダ (sentkun0302)
私は、ダニールちゃんとニキータちゃんは現段階ではどちらが真かは五分だわ。
だから黒判定が出たベルナルトちゃんも今日は生かしておいて、ダニールちゃん→ベルナルトちゃん、ニキータちゃん→マクシームちゃんで占ってどちらが真か確かめるべきだと思うわ。
これなら、ベルナルトちゃんが黒かどうかも分かるし、ロランちゃんの言うベルナルトちゃんコウモリ説もなくなるわ。
【墓】 傍観者 僕野俺雄 (oreo_ha_bokuno)
正直ロランの発言にはちょいちょい疑問点が出てくる
そのしつこい程の自分襲撃されるアピールはなに…？
そこまでアピールしてたら狩人は守らないとマズいかな？とも思うし、狼だってそんだけアピールされたら護衛ついてる可能性が高いと思うと思うよ。だから襲撃されないんだと思う
ていうかそもそもその自分襲撃アピールも護衛誘導って言って印象あんまり良くないんだよね…
それなのにまるで自分は襲撃されちゃうから護衛してと言うような言い方なのに占い師に至ってはノーマーク。噛まれるんじゃね？知らんよ？みたいな
それなら占い師護衛を指示したらいいんでないの？一応確霊なんだからその辺指示したって全く問題ないと思うけど。少なくとも灰の時点から自分護衛に誘導させようとしてるよりかはね
マクシーム (puusoil)
占い師二人とナルシスト、俺について、人か狼か、それともコウモリか。さっくりと一覧を作ってみた。参考程度にしかならないだろうが要るか？
【墓】 傍観者 僕野俺雄 (oreo_ha_bokuno)
ごめんなんか横からずいずい口出しして。俺も初心者なのにさ
んでもなんかこれはところどころ喧嘩口調っていうかむしろ喧嘩に発展仕掛けたりしてる風にも感じで、普通の人狼とは違うなと思ったからどうしても言いたくて……
【墓】 傍観者 僕野俺雄 (oreo_ha_bokuno)
とりあえずこれは疑心暗鬼とかを取り入れてるからどうしても勘違いされやすいけど、これはれっきとしたゲームであってそれ以上でもそれ以下でもないよ。そしてプレイヤー同士満足いく疑心暗鬼をするものであってメタ推理とかリアル事情で議論進めるのはあんまり良くないよ
ましてやここは身内村なんだからさ、リアルの友人関係にも亀裂が入るようなプレイヤーは絶対控えるべき
一応作戦だかなんだか知らないけど煽り口調したら相手を苛立たせるだけなんだからするべきじゃないよ
まぁ元々の作戦が相手を苛立たせる為だったんだからね。単純にそういう煽り口調はやめろという事で
マジでさ、相手を感情的にさせてまでもぎ取りたい勝利なんてしちゃ駄目だよ
【墓】 キリル (calamity88)
I don't know
You don't know
We don't know
They don't know
マクシーム (puusoil)
前提条件。
・占い師は片方ホンモノ。
・狼は人＆コウモリを黒、狼を白と占う
・コウモリはコウモリを白と占う。人、狼に対しては知らん
※一応、俺がコウモリor狼の可能性も入れた。
Excelにて集計。
結果、下の四つがあり得る。
□弐谿牧舌
１人狼狼狼
２人コ人狼
３人ココ狼
４人コ狼狼
５狼人人人
６狼人人コ
７コ人人人
８コ人人狼
マクシーム (puusoil)
俺が人間であることを前提に入れると、２５６７のどれかだな。
正直、前提条件が大雑把する気がするがこれ以上は集計の時間がかかりすぎると思う。
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