280 生ハム身内１２人
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【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
占い噛むと霊軸のグレ吊り合戦なんですよねー…。
吊られないように立ち回れるかが問題ですな。
家事手伝い パメラ (hakuro)
霊能指定がいいかどうかはともかく、【吊り先の指定】は私からもお願いするわ。
霊能指定でも羊指定でもいいからお願い
今日は、投票で予告占いをするつもりなの
これでうっかり私の投票先が吊られてしまったら名実ともにニートだわ
家事手伝い パメラ (hakuro)
あと、対抗の中身について私の意見よ
昨日の時点では「対抗は狂人がくるだろう」と推測していたわ
でも、実際に対抗にでてきたオットーの中身を推測すると気になる点があるわ。
①早い段階で吊りたくない先を挙げている
②占い先を被せた
①についてはカタリナも言ってるけど単独臭がするわよね。
狼なら日中も相談できるから、シスターの提案後すぐに吊りたくない先を選んだのを見ると【仲間と相談せずに決めていそう】
②オットーはなんでドリー占いで白をだしたのかしら？
わざわざグレー幅を残し、ドリーを村から見てほぼ確定白にしたわ
狂人ならドリーをパンダにするか、囲えるように別のところに白を出すと思うのよね【グレーを狭めたくなかった】のかしら？
①②を鑑みると狐説が浮上するのだけど、今日の平和を狐噛みと見た場合、オットーが噛まれ位置だったかと言われると違和感よ
このことからオットーを、一応狂人で見てるけど【もしかしたら狐かも】とは思っているわ
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
わしは占い2人からの○だからほぼ村確定というのは嬉しい
ただ、わしの見解で怪しいと言える人物を今のところ出せてない。
やはりここは霊能視点の意見も聞いての
【本日の吊りは霊能指定】
でいいのではないかと思う
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
■占いについてだが
もし吊り先が決まるようならば投票と占い先を一緒にしてもらうのはいいとは思う。
ただパメラとオットーが同じように可愛らしいか弱いわしを2日目に選んだように3日目にもかぶらない保証がないのでね
そこが考え物だが、狐があぶれ出た時に確定しやすいのも事実
今までの占い理由からいってもこのままでは信用を得ずらいからな
はてさてとりあえずわしははっきりとした信用の取れる占い理由があり、なおかつ対抗のオットーが賛成した場合
【投票占いに賛成】だよ
これはさっき言ったようにかぶった際に今までと同じ様な薄い理由では話にならないからね
無理そうだったりこれと言って理由で信用が取れないと思うのならば吊り先を抜いて残りのグレ―(相手の占い先も含む)から2～3人選んでの占いでもいいと思う
相手の占い先を含むというのはジムゾンの言うように囲いがないとは言えないからな
占いたい理由があるのならば多いに占っていいと思う
ただそこに確固たる理由は必要だ
【独】 家事手伝い パメラ (hakuro)
ドリーの占い理由、しっかり有るつもりだったのにだめなのか(´・ω・｀)
これでダメなら明日の理由がんばらねば まぁ、投票先かぶらなくて呪殺だしたらええんや！
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
そういえば勝手にわしが言ってしまったが
占い先は相手の占い先、対抗占い師は含むか否か決めないといけないかな
わし個人では確固たる理由があればその辺もいいと思っているが村のみなの意見が聞きたい
パン屋 オットー (koza)
>>31 それについては村の方針としては、まとまっていなかったのとCOを伏せるような流れになっていましたよね？
あくまで【私はそれに反対していただけであってCOをしろではなかったはず】です。
大っぴらな占いCOはしたかったですが、フリーデルさん提案後にニコラスさんを吊りたくないと言っているので占いを匂わす発言はしていましたし、そこで察していただける人もいるかなと思いました。
神父さんは僕を狼目で見ているようですが、狼としては占いCOを伏せた方が得だとは思います。伏せている分、グレーの人数が増えるわけですから村や真が吊れる可能性が上がりますよね？
仮に【オットー】【ニコラス】の狼ラインがあるとしましょう。まだ吊りたくない位置提案が確定ではなかったのに早々に目立つような発言を狼がしますか？様子見をして流れを把握してから言ったほうがいいと思いますが。COを伏せることへの過剰な反対が見られるようならば狼目として疑うのも納得ですが狼目で見る理由としては強くないと思われますよ。
神父さんへの回答ですが、村のみなさんも見てください。
【赤】 パン屋 オットー (koza)
早めに置いておきます
指定吊りで【カタリナ】以外なら今日の投票先、明日の占い結果をカタリナにしたいと思います。
現状襲撃先もカタリナにして銃殺と噛み先を合わせようかなと思います。
指定吊りが【カタリナ】なら投票、占い先をあなたに黒を打ち、ラインを切るのも考えています
まだ全然まとまっていないので相談はたくさんしたいですけどね
村娘 リーザ (namahamu)
1900までに、吊り先希望ある人は上げてもらえるかなぁ・・・
私みんなの意見を聞きながらのほうがいいと思うなぁ
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
投票先と噛み先を一致させるのはおｋです。
このままの進行になればそうせざるをえないので。
ライン切りについても問題ないです。
わりと信用勝負がきつくなり始めてる場面ではありますし。
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
どうなんだろうなあ…。
最悪吊指定きちゃいそうな雲行きなんだよな…。
その場合最悪トントン拍子に事運んじゃうんで、
吊順が
アルビン→何処かグレー×２→シスター
にしないといけなくなるのかな？
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
自分が狐告発したところで今の流れだと占いの真偽確認であっさりオットーも吊られるので、ひとまず切り札としてとっておいていいのではないかと
パン屋 オットー (koza)
>>46 野暮なことを言いますね。
②に関しては占った結果をそのまま言ったまでです。
確かに人外が占いを騙っているならば後出しの方が占い結果を変えれることが出来ますからね
対抗のパメラさんが私の中身を狂人と考えているようですが、私は対抗を【狂人か狼】で見ています。
①二日目の動きをみて、噛まれ候補だったのに噛まれていない（これに関しては散々狐噛みという話にもなったのでなんとも）
②意見をよく聞き占いの参考にしたいと言っているのが気になる
占い師なら当然のことかと思いますが、何度も意見を聞きもう1人の狼と相談をするような動きにも見えます。
私は相手の動向の怪しい部分を見つけ出すのが得意ではありませんので理由としては足りないと思いますがご勘弁願います
【赤】 パン屋 オットー (koza)
ですね。狐告発はまだ考えない方向で
もしアルビンが吊られたら、対抗を上手いこと吊る流れにもっていくしかないなぁ･･･
対抗噛んだら偶数進行なので最悪狐残しの狐盾使って引き分けもありかな
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
噛まれ先候補としてパメラを推すならワンチャンパメラ狐説も考えたけど、それだと厳しいもんなー…
【独】 家事手伝い パメラ (hakuro)
狂or狐というよりは 狐絶対無いと思ってたけど、狼と同じくらいにはありえるかもって感じ
狂＞狐＝狼
パン屋 オットー (koza)
【指定吊り、占い先の予告投票には賛成】でいいですよ
履き違えると大変なので確認ですが
①先に投票先（占う先）を宣言して、投票に入るのか、
②投票先を（占う先を）伏せたまま、投票に入り次の日に開示するのかどちらでしょうか？
私の解釈だと②だと思いますが間違っていたら教えてください
もし①ならば対抗と投票先が被っていいのかも疑問ですね
ポイントがキツイのであまり言えなくなるでご了承ください
【赤】 パン屋 オットー (koza)
私自身は対抗狂人狼説で行っているので、狐押しするなら村全体でそう流れるしかなさそう･･･
対抗がアルビン占って黒提示されたら、オレどうすっかな？
ジムゾンかクララ狼推ししかねーやん！！
行商人 アルビン (mukyu1918)
理由としてはパメラの方が少し信用性高いけど狐って案はあまり【賛同できない】かな。
自分でも言ってるけど噛まれる位置かっていうと微妙だし。
僕は【投票占いは賛成】だ。
これ以上占い先が被るようなことは避けたい。
投票占いなら被る可能性は相当低いと思うよ。
それに狐が出た時にわかりやすいしね。
相手の占い先を含めるかどうかについては、ひとまず狐を探してもらうっていう観点から見ると【今日は含めなくていい】んじゃないかな。
それぞれ一人ずつしかいないからそこに狐がいる可能性はかなり低い。
それであるなら現在のグレーから狐ないしは狼が出てくる方が可能性はあると思う。
神父 ジムゾン (kurorange_lr)
>>50
あくまでも私の主観的な意見だが占い師目線でいっても
COでグレーを減らすのは●引き、銃殺の確率を高める事に繋がると見ていいのではないか？
これに関しては対抗のパメラも伏せ派なので信用に差を付ける材料にはしていないが私はそう思っている
加えて投票に関しても反対派だったからという理由でリーザ投票を避けているがもし銃殺が起きていたらどう信用を取るつもりだったのかな？
私にはオットーが自身の銃殺を起こす可能性を見ていないと判断するし、占いCOを渋る、他人の占いCOを様子見しようとしていたように見えてしまうんだがね
目立つ目立たないに関しては生存意欲と言葉を変える事も出来るし
フリーデルが提案時に非吊り対象を公開している事からも流れ的に他者から同じ意図の発言があっても何ら目立つ事ではないと私は思っているよ
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
わりと全てに返答しなくてもいいかもです。
あまり返答し過ぎるとポイント的にも判断材料的にもキツいんで。
霊能はどうなんだろうなぁ。
その辺の意見は全く落としてないしなぁ。
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
■現状まとめ
占い師 パメラ ジムゾン○、ドリー○
占い師 オットー ニコラス○、ドリー○
霊能者 リーザ
犠牲者 ヨヒアム○
完グレ クララ、ジムゾン、カタリナ、フリーデル、アルビン
こんなものかな
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