人狼物語@リア充


188 【身内】お米をまいたら雀が来た村


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青年 ガルシア (宋江)

おかえり。

ただ、これはあくまでリュー真での目線になるんだよね。

ポーラ真目線だともちろんリューが狼or狂になるし、そうなるとモートン狼の可能性も十分ある。
ポーラ自身は>>15>>20でケナー狂(モートン真)を推してるんだけど、感覚的なもののようだから、他の人が納得してくれるかはちょっと分からないね。

僕もいろいろ推理したので、今日は頭がパンクしちゃいそうだ。
とりあえず今日はここまでにするよ。
他の人も意見お願いするよ。

モートンももうちょっと意見言ってね。

(37) 2013/11/23(Sat) 01:03:38

読書好き リュー (kenji)

ありがとうございました。
僕ももう一度考えてみます。
未熟な考察で失礼いたしました。

(38) 2013/11/23(Sat) 01:19:07

【赤】 読書好き リュー (kenji)

だってあれ思いついたの今日のお昼だもん。
ポーラの目線なんて知らないよ><
わんわんわん><

J様へ報告
ガルシアさんからお塩を頂きました。
しょっぱい展開ですw

(*29) 2013/11/23(Sat) 01:22:16

孤児 ルナ (紅の貴公子)

ガルシアさん、そうだよね
この場合騙りの霊能さんは●を出すべきなんだよ、そうしないと逆説的にモートン卿の占いを肯定してしまう事になる。

ガルシアさんから見て確定した事柄が、他の村人から見て唯一否定出来るのがケナーさん狼で、ガルシアさん狼の身内切りだった、これが否定された時点で村目線とガルシアさん目線は一致してしまったんだね♪

(39) 2013/11/23(Sat) 03:23:11

【赤】 メイド セリア (AKI)

おはよう。
M様、大丈夫よん^^
ソニアがなぜ白確になるのかは、村陣営でも狼陣営でも、わかりにくかったりするから^^

説明するね♪

1、占COしてるモートンとケナーの、どちらかが本物で、どちらかが偽物。

2、モートンが本物なら、白判定のイリスは白。

3、ケナーが本物なら、人狼は役職COしているケナー以外の3人のうち1人と、ケナーが黒判定を出したガルシアの計2人。よってイリスは人狼ではない。すなわち狂人か村人。
しかし狂人は役職COしているはずなので、COしていないイリスは村人。

オッケー?^^

(*30) 2013/11/23(Sat) 07:37:49

【赤】 メイド セリア (AKI)

ポーラ狂人の可能性も、ポーラ人狼の可能性も、まだ残ってると思うよ。

1、モートンが人狼なら、ポーラには真霊と狂人の可能性がある。
2、モートンが狂人なら、ポーラには真霊と人狼の可能性がある。
3、モートンが真占なら、ポーラには真霊と人狼の可能性がある。

霊能騙りがケナーに黒判定を出さなかった理由は、「モートンとガルシアを人狼だと思わせたいから」、じゃないかな。
てか私はそのつもりでいたよん♪ww

(*31) 2013/11/23(Sat) 07:46:34

【赤】 メイド セリア (AKI)

>>*31のとおり、モートンにはまだ真占・狂人・人狼のすべての可能性が残ってるんだけど、
問題は、ほとんどの人がモートンを真占と思ってることだね。
これを覆すのは難しいかも…
なので、ポーラを人狼に仕立てるのが最善策かな^^

(*32) 2013/11/23(Sat) 07:49:10

【赤】 読書好き リュー (kenji)

J様おはよ
それは違う〜

自分真ならケナーに白を出した時点で確かにポーラ狂の可能性は無い。

ポーラ狂なら占いは白黒
自分がケナーに白をだした時点で、狂目線なら誰でもケナーの白は判っちゃう。

単に村人・狼の目線なら判りにくいだけで、狂目線で考えたなら一目瞭然なんだ。
これは完全に自分のミス。

だからあり得るのは自分が真ならポーラ狼・モートンが狂のパターンのみ。
でなんかこれにすると、トラップが待ち構えてそうなので、ちょっと考えさせて。
道を舗装しないと自分じゃガルシアとやり合うのは不可能だ><

(*33) 2013/11/23(Sat) 08:00:40

【赤】 メイド セリア (AKI)

お!M様おはよう^^
うん、私ももっかい考えてみるね♪

(*34) 2013/11/23(Sat) 08:03:03

【赤】 読書好き リュー (kenji)

あ。。
当然モートン真の方が可能性高いよw
更にルナ目線ならJ様人狼が確定だ><

>>39のルナは何となくそこに気付いてない気がするから今がチャンスかもw

(*35) 2013/11/23(Sat) 08:03:11

【赤】 メイド セリア (AKI)

>>*33の「自分真ならケナーに白を出した時点で確かにポーラ狂の可能性は無い。」
がちょっとわからん^^;

(*36) 2013/11/23(Sat) 08:04:53

【赤】 メイド セリア (AKI)

ガルシアはまだ灰だよね?

(*37) 2013/11/23(Sat) 08:06:22

【赤】 読書好き リュー (kenji)

そうそこなんだよ
判りにくいのが><

ポーラ狂なら霊は白狂=狼は白黒
ポーラ狂なら自分は白=占い片割れに白を出した時点で残りが黒になるって事がポーラには判る。

で今回怖いのがT様が黒を出してるので、3縄残っている状況で狂が白を出すとケナー真が確定してしまうので、ガルシア・モートン吊りで終わっちゃうって事になる。

つまり試合放棄している狂と考えないとポーラ狂の可能性はないって事なんだ。

(*38) 2013/11/23(Sat) 08:17:19

【赤】 読書好き リュー (kenji)

ん、モートン狂の可能性があるからガルシアはまだ灰
間違えない

(*39) 2013/11/23(Sat) 08:17:59

【赤】 メイド セリア (AKI)

モートン人狼という可能性はない?

(*40) 2013/11/23(Sat) 08:24:37

【赤】 読書好き リュー (kenji)

でも、注意してほしいのはモートン真目線で組み立ててルナを殴らないと落とせないから注意。

ロジックを組まれると絶対にシャレにならないのが、
ルナ・セリア・ガルシアのグレラン+モートンに霊占いの提案

村目線ではガルシアの白は確定に近い状況、モートンが白を引いたら残りの霊を吊り、ルナが吊られても残りのJ様を吊られれば終わり

これを覆すのはソニア狩人に賭けてルナへ全力投票&モートン襲い

で確実にガルシアはこの方法に気付いているけど提案出来ないで確実に狩人ではない。
でもソニア狩人の可能性は自分目線で60%はある。
一か八かのギャンブルをするのなら打てる確率

(*41) 2013/11/23(Sat) 08:34:25

【赤】 メイド セリア (AKI)

ちと確認。
リュー真霊目線だと、人狼は次の4パターンしかないよね?

モートン&ガルシア
ポーラ&ガルシア
ポーラ&セリア
ポーラ&ルナ

(*42) 2013/11/23(Sat) 08:36:36

メイド セリアは、隠居人 モートン を能力(襲う)の対象に選びました。


メイド セリア (AKI)

おはようございます。
ポーラ様のケナー様人間、了解いたしました。
ちょっと驚きですわ。

モートン様、>>17>>18まとめと議題をありがとう存じます。
少し考えさせてくださいませ。

(40) 2013/11/23(Sat) 08:47:23

【赤】 メイド セリア (AKI)

モートンを襲うにセットしたよん^^

(*43) 2013/11/23(Sat) 08:49:18

【赤】 メイド セリア (AKI)

リューがどの路線でいくのか決めてね。
私はその反対の路線で、なおかつツッコミ所満載の意見を言うつもりよん^^

(*44) 2013/11/23(Sat) 09:11:46

【赤】 メイド セリア (AKI)

あ、あせって名前出してしまった^^;
ごめんねM様。

(*45) 2013/11/23(Sat) 09:12:11

【赤】 読書好き リュー (kenji)

霊二人が白を出した時点でモートン黒は無い。

占狼なら
占:白黒=霊:白狂

霊狂の立場なら霊白が占に白を出した時点で残りは黒なのは判る状態。

霊:白狂=占:白黒
   ↓
(白―白)=霊狂=占黒

真が白を出せば占の白黒は判るので、狂には一目瞭然
で、真占が黒を出している状態で白判定をすることは相当アレな人って事になるのでロジック崩壊してしまう。

(*46) 2013/11/23(Sat) 09:14:22

【独】 読書好き リュー (kenji)

だから可能性があるのは
霊:白黒=占:白狂のみ

これなら霊白が占に白を出しても、霊黒には白狂の判定が出来ないので、
霊:白黒=占:白狂(霊判定上、白:白)
   ↓
霊目線では白ー(白:白)になり
マイナスが不等式になってしまう

シンプルにしたら余計判りにくくなった><

(-14) 2013/11/23(Sat) 09:15:19

【赤】 メイド セリア (AKI)

ふむふむ。
では現状、リュー真霊だとすると、モートン&ガルシアが人狼。っていう一択なわけね?

(*47) 2013/11/23(Sat) 09:20:39

【赤】 読書好き リュー (kenji)

自分真霊なら

ポーラ&ガルシア
ポーラ&セリア
ポーラ&ルナ

の3パターンだね。
J様が自分に攻撃してくれればポーラ・セリアで自分も切った方が良いかな?

基本
ポーラ:ルナ説で行きたいかな??
ちょい保留させて

(*48) 2013/11/23(Sat) 09:21:13

【赤】 読書好き リュー (kenji)

逆逆
大前提は
ケナー真ならモートン黒=ガルシア黒

占いの白黒が上の式で判ってる状態で占いに白をだす狂人が居るかって事

(*49) 2013/11/23(Sat) 09:24:40

【墓】 シェフ ケナー (竜胆)

ううう><
私の至らなさで狼さんに多大なご迷惑を><
ごめんなさい><

(+6) 2013/11/23(Sat) 09:25:30

【赤】 読書好き リュー (kenji)

でも自分はモートン狂の可能性を見た形でロジックを組み立てるので、それは無理があるのではって事で攻めてくれればいいかな??

(*50) 2013/11/23(Sat) 09:26:33

【赤】 メイド セリア (AKI)

おっけー♪ありがと。
M様の意見が出たあとでそれに反論する発言するね^^

(*51) 2013/11/23(Sat) 09:29:27

青年 ガルシア (宋江)

おはよう。

>>39 いや、僕以外の目線ではまだ僕(ガルシア)&モートンが狼、もしくはモートン狂&僕が狼、霊能の誰か&僕が狼の3パターンはまだ有ると思うんだ。

ルナは占いの内訳が真狂の可能性が高いと思ってるようだけど、それはどうして?

(41) 2013/11/23(Sat) 09:30:17

【赤】 読書好き リュー (kenji)

狂だけは唯一、対抗の判定白:黒で真狼判定が判る存在って事を見落としてたんだ

(*52) 2013/11/23(Sat) 09:30:41

孤児 ルナ (紅の貴公子)

>>41
ケナーさん真モートン卿騙りガルシアさん狼の場合以外、今回の霊能結果は成立しないのよ、確証は無いけど、この二人が騙ってるのなら、発言の整合性が高すぎる。
論旨としては弱いけど、逆説でモートン卿真なら、占いは真狂しかありえない。

占い先 リューさん
吊り先 霊能ラン

(42) 2013/11/23(Sat) 09:50:27

【独】 読書好き リュー (kenji)

このルナ自分より頭いいなw
でも占いリューで霊能ランてポーラしか吊れないけどどういう事よ??

(-15) 2013/11/23(Sat) 09:59:23

【独】 読書好き リュー (kenji)

あやや
いまゾクッとした。
ルナが狩人じゃない??

うわー難しい
舵取りができない><

(-16) 2013/11/23(Sat) 10:02:26

【赤】 メイド セリア (AKI)

今日の午後と明日のログインがいつできるか分からなくなった><
連休なもので…><

「モートンとガルシアを人狼と見るか、霊能者のどちらかと灰(ガルシア、ルナ、セリア)の誰かを人狼と見るか。ってことかしら。
後者のほうだと思うんだけど確証はないのよね。
両方に挙がっているガルシアを占ってもらうか吊られていただくか、っていうのはダメかしら。
私としてはモートンが真占い師、霊能者の中に人狼がいると思っているので、ガルシアを占ってもらって今日から霊ローラーがいいと思うんだけどいかがでしょう」


これ発言しちゃっていいかな?

(*53) 2013/11/23(Sat) 10:11:52

【独】 読書好き リュー (kenji)

おはようございます。
昨夜一晩考えたのですが、僕は>>39のルナとは逆にガルシアさんとモートンさんの整合性が高すぎて誘導されている可能性を捨てきれませんでした。(ご指導いただいたのに本当に申し訳ございません)

そこで提案なのですが
@グレラン霊能+モートンに灰3人を占う
APP防止の為にモートン狂人を警戒したモートン吊り

(-17) 2013/11/23(Sat) 10:16:33

青年 ガルシア (宋江)

>>42 ルナから見ると、僕とモートンの発言が村側のもの(=整合性が高すぎる)だと言う事なのかな?

あと、占い先リューで吊り先霊能ランだと、占いが無駄にならない?

(43) 2013/11/23(Sat) 10:17:09

【赤】 メイド セリア (AKI)

ギリギリまで待ちます^^
>>*53は文章推敲の余地あるしね^^;

(*54) 2013/11/23(Sat) 10:19:36

【赤】 メイド セリア (AKI)

誰かガルシアの口を封じておくれーーwww

(*55) 2013/11/23(Sat) 10:20:40

【赤】 メイド セリア (AKI)

あ、私はルナを人狼にしないといけなかったのかな??

(*56) 2013/11/23(Sat) 10:22:08

【赤】 読書好き リュー (kenji)

流石♪
OKOK
可能であれば一度だけ襲い先投票先の確認に確認におねしゃす><
むりなら連休だししょうがないっす♪w

狩人が判らない
ルナな気がしてきた><
もうちょっと考えたい><

(*57) 2013/11/23(Sat) 10:23:02

【赤】 読書好き リュー (kenji)

セリア目線ならガルシアの可能性もある。
でもこの場合なら確かにルナを疑うのが一般的かもしれない><

(*58) 2013/11/23(Sat) 10:24:27

【赤】 読書好き リュー (kenji)

ガルシアww
占い先とグレラン吊られが=になってるww
きっちぃな〜

(*59) 2013/11/23(Sat) 10:26:07

【赤】 読書好き リュー (kenji)

いかんいかんいかん
このままではガルシアゲーになってしまう。
主導権を取り戻さねば><

(*60) 2013/11/23(Sat) 10:27:27

【赤】 読書好き リュー (kenji)

おはようございます。
昨夜一晩考えたのですが、僕にはガルシアさんに思考を誘導されている可能性を捨てきれませんでした。(ご指導いただいたのに本当に申し訳ございません)

ただし、今の吊縄でモートン狂の可能性を考えれば真占い師の可能性を見たとしてもPP防止の観点からモートン吊りの選択肢はあると思います。
(ただしモートン・ガルシア・ポーラ目線ではモートン真が既に確定しているため、ルナ・セリア・イリスの3名の内、誰か1人が拒否すればありえません。)

そこで提案なのですが、モートン吊りを含めた
@グレラン霊能+モートンに灰3人を占う
APP防止の為にモートン狂人を警戒したモートン吊り
を提案致します。

を提案する予定。
多分今日モートンが襲えなければアウトだw
モートン襲いで問題ないね。

(*61) 2013/11/23(Sat) 10:41:33

【赤】 読書好き リュー (kenji)

おはようございます。
昨夜一晩考えたのですが、僕にはガルシアさんに思考を誘導されている可能性を捨てきれませんでした。(ご指導いただいたのに本当に申し訳ございません)

ただし、今の吊縄でモートン狂の可能性を考えれば真占い師の可能性を見たとしてもPP防止の観点からモートン吊りの選択肢はあると思います。
(ただしモートン・ガルシア・ポーラ目線ではモートン真が既に確定しているため、ルナ・セリア・イリスの3名の内、誰か1人が拒否すればありえません。)

そこで提案なのですが、
@グレラン霊能+モートンに灰3人占い
Aグレラン灰3名+モートンに霊能2名占い
モートン・ガルシア・ポーラには@Aの回答を

ルナ・セリア・イリスには@AとBに賛成か反対かを選択
BPP防止の為にモートン狂人を警戒したモートン吊り
を提案致します。

に修正

(*62) 2013/11/23(Sat) 10:48:18

【独】 読書好き リュー (kenji)

むごい
がるさん、先を読めば読むほど絶望的な状況を突き付けてきやがったw

これは激おこ状態を感じる><
いじめいくない(涙)

(-18) 2013/11/23(Sat) 10:51:02

【赤】 読書好き リュー (kenji)

現実的に上の選択肢しかない以上それを提案して、いくらかでも真を取りにいかないと勝てないね。
諦めてないけど、状況はかなり不味い
とりあえず、お昼までに返事が無ければ勝手に提案しておきます><

ごめんなさい、敗因Mです><

あとあるとしたら、ルナこれはヤバい展開だと誤爆するかとかww

(*63) 2013/11/23(Sat) 10:55:27

【赤】 メイド セリア (AKI)

負けたら敗因は何もできなかった私にある><
ごめん、頼りなくて><

おっけー♪
>>*62でいいと思います^^
で、私がM様のその提案に触れないと不自然なので、先に発言させておくんなまし^^

(*64) 2013/11/23(Sat) 10:59:46

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