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学生 バーニィは、読書好き リューにお辞儀をした。
2012/07/09(Mon) 19:39:48
学生 バーニィは、宿を出た。
2012/07/09(Mon) 19:41:40
さて、今日の▲先。
表で言ったとおり、狩GJが出ても吊り縄は増えない手順になったよね。
とはいえ、一応、狩人が誰か、予想してみる。
ビンバ
>>1:84で、「狩の護衛先選別目的〜、とかでの騙りならすぐ解除しろ?」と言及してる。ここ見たとき引っかかったんだよね。この発想ってあまり出てこない。狩人ならではの視点ぽいかなと。
リュー
>>2:27で「狩人仕事しにくいだろうけど」と言及。これは村人の発言としては違和感ないかなと。でもちょっと文脈的に引っかかった。
(*5) 2012/07/09(Mon) 19:49:20
ソニア
>>2:54で「狩人が頑張れば詰むね」と発言。これも村人が思ったまま言ったように思えた。
あとは突然死のテレサだけど、彼女は特に狩人に言及してなかった。
狩人 ビンバ<リュー<ソニア 村人 って印象かな。
ご飯作ってこよっと。
(*6) 2012/07/09(Mon) 19:49:44
ずっとバーニィのターン!
・・・・言ってみたかっただけです
(*7) 2012/07/09(Mon) 19:50:11
>>2:53 ソニアに倣って考えてみた2狼騙り理由。
1 狼同士で騙り合い勝負☆いぇい!
この国、基本、個人戦でしょ?2狼がさくっとCOに出て、「どっちが真取れるか勝負だっ!」とか?
吊り縄4で5COは絶望的に不利な状況じゃない。最後まで村に残ったLWが勝ち、なの。村は混乱するし怖いわ…でも赤ログ楽しそうw
(47) 2012/07/09(Mon) 19:56:22
いつの間にか始まってて入りそびれてしまいましたが、なんだか面白い展開になってますね
ガルシアさんの>>42がいいがかりっぽい
霊どちら占っても2狼の位置わかる状態だったヘレンさんが、手順的にすでに今日先吊りだったんだから、バーニィさんは今日白引いててももう一度占えるわけで、ルナさんの霊視結果が斑でも霊占いで彼視点の2狼位置判明するのになあ
今日黒出してどちら吊ってもいいような状態になったことからもバーニィさんの方が真よりかな?
ヘレンさんの昨日ルナさん吊主張が狂に一手使わせたいように見えてて…
ルナさんはもし狂人でしたらきちんと吊り手消費に動いてて、この状況にもかかわらずうまく仕事されてたなあと思います。必ず吊られないといけない状況になっていて切ない感じだったかもしれませんが、おつかれさまでした
と、取りすがりのROMでした
(+11) 2012/07/09(Mon) 20:03:40
>>47続き。
2 狂人の動きは別にして、盤面を作りたかったから。
狂人に期待せず、自分達で状況作りたい、と考えたのかしらってね。狂人がCOにいても潜伏しても構わなかった、とも言えるかな?
1の場合、占2狼も占霊1狼ずつもありえるけど、2 の場合は、占霊1狼ずつ、かな。
以上、雑談。あと少しで帰れるから議題回答はそれからね〜
(48) 2012/07/09(Mon) 20:06:42
あ、ルナさん真切ってるような発言でしたが、3-2把握後、>>1:70辺りで状況確村のミーアさんにまで苛立ちぶつけてるあたりが真っぽくはないかなあと…
真だったらすみません。それはそれでお疲れさまでした
(+12) 2012/07/09(Mon) 20:09:47
まぁルナは狂だとは思うんだけどね
去り際は出たけど諦める であって こんな村滅んでしまえ な怒りではなかったから
いや、ま、怒っては・・・いた、かな・・・
>>リュー
たしかに赤ログは事故でこうなったのでなければ楽しそうだよな
(49) 2012/07/09(Mon) 20:18:21
いやまあ>>482とかかなりキツい気がしますけど、この人数で4縄ならできなくもない作戦なわけで、もしルナ真狂なら十分仕事したんじゃないかなあベストはバニ吊りだと思うけどその場合。
1だったらホント赤ログ楽しそう。狼さんたちも楽しんでてほしいのですよ。
(-13) 2012/07/09(Mon) 20:18:55
表はまだ発言しませんが、ここでちょっと気付いたことを私視点まだルナ真あるんだよね。ルナ真の場合、
狼:バーニィ−ガルシア、狂:ヘレンって感じになります。
ヘレンとガルシアに指摘された視点漏れが意味不。
(*8) 2012/07/09(Mon) 20:21:12
うん、ルナ真は一応可能性としてはあるのかな?ちょっとよく考えてみる。
(*9) 2012/07/09(Mon) 20:23:18
とりあえずヘレンとガルシアには絡まなくてよい。回答は灰から指摘された場合だけでいいよ。
(*10) 2012/07/09(Mon) 20:26:24
一応視点漏れについてだけはちょっと言っておきたい気分。
ライン確定って雰囲気になってるけれど、私視点のルナ真の状況についても言ってみようと思うけどいい?その場合ちょっとバーニィとは敵対関係になるから。
(*11) 2012/07/09(Mon) 20:38:32
>>+12
いえいえ
なぜそこだけそうなったのか
そういう所も見抜いて来られるとキツイわね
今回は私のミスではありますが、村に助けられたので満足してますよ
(+13) 2012/07/09(Mon) 20:48:38
真打ちなんてされたらその時点で詰みっていうww
しかも真じゃなくても狂打ちされても乙だからなw
真狂打ちされ縄はずされた時点で詰みだったからそれをかわせただけで良かったw
(-14) 2012/07/09(Mon) 20:50:55
(*12) 2012/07/09(Mon) 21:02:42
(*13) 2012/07/09(Mon) 21:04:16
(*14) 2012/07/09(Mon) 21:07:11
1日目
バーニィ→ヘレン黒出し、ヘレン→ルナ白出し、ルナ→バーニィ黒出し
2日目
バーニィ→ガルシア黒出し、ヘレン→ワット黒出し
ワットはルナが白と知っている=ルナは狂人か真占かのどちらか。
(*15) 2012/07/09(Mon) 21:10:50
ルナが狂人なら、ガルシアが狼。ワットに黒出ししたヘレンも狼。
ルナが真占なら、バーニィが狼、ヘレンが偽、ガルシアが偽。バーニィヘレン両狼と、バーニイガルシア両狼が考えられるのかな???
(*16) 2012/07/09(Mon) 21:13:37
あれ、ワットの結論と違ってる。僕間違ってる?
もちょっとまって
(*17) 2012/07/09(Mon) 21:14:40
>>29の、ヘレンの言葉は、「占2騙りがなければ」が入ってるけど、結局、占2騙りの可能性もあるので、ワットの発言はおかしくない。
なので、ヘレンの論理はもともと破綻してるので、反論は不要だと思うな。
むしろ、反論してヘレンの発言が注目集めるほうがまずい。
あと、村人は、質問をしたとき、こちらの回答よりも、こちらの反応を見てるから。反応すると後ろ暗く思われる気がする。
(*18) 2012/07/09(Mon) 21:19:01
読書好き リューは、宿を訪れた。
2012/07/09(Mon) 21:21:00
>ヘレン
>>29だけど、ガルシアとヘレンの方が視点漏れしてますよ。2dの段階で確かにガルシア−ヘレン狼の場合はバーニィ真確定ですが、私は低いと思っていましたがガルシア−バーニィの可能性もありました。この場合、ヘレン、ルナが真狂又は狂真となるわけですからバーニィ真確定にはなりえないんですよ。お二人はガルシア−ヘレン狼の場合に限ってのことだと勘違いしたのかと思いましたが、発言を読む限りそういった勘違いをされてる様には思えませんでしたので、指摘させていただきます。
(-15) 2012/07/09(Mon) 21:21:53
ガルシアに対しては、ちょっと言っている意味がわからないし、あえて煽ってる感じだから、相手にしないことを強くおすすめする。
そもそも、ガルシアの発言は、昨日から突っ込みどころ満載なんだよね。
一例だけど、ガルシアの>>13の「へえ2騙りだったんだ」は、それじゃ今までなんだと思ってたんだとww
という調子で、ガルシアに視点抜けが沢山あることは村人もわかってるから、ガルシアが言ってることについては、取り合わないほうがいいと思うよ。
真なら、屁理屈言われても、自分が真の自信があるから、どっしり構えてるはずだから。
(*19) 2012/07/09(Mon) 21:24:22
やっぱり、大佐目線でルナ真だと、バニヘレン両狼と、バニガル両狼の2パターンがあるよね?
んで、バニヘレン両狼の場合は、今日と明日でロラすればOK
バニガル両狼の場合は、ロラ後にガル吊ればOK
ということになるかと思うけど、自信ない。
(*20) 2012/07/09(Mon) 21:28:33
>>*18
2dの段階ではガルシア−バーニィの可能性もあるわけだからバーニィ真確定にはならない。はずなんだけど間違ってる?
(*21) 2012/07/09(Mon) 21:30:06
(*22) 2012/07/09(Mon) 21:31:42
ごめん、>>*21ってどういう意味かな?
とりあえず、大佐視点では、僕狼も一応パターンとしてはありうるから、断定的な口調を避けて、ちらっと考察に混ぜていいと思う。
ただ、単体でのルナの狂人くささとかも書いて、僕真より〜ぽく見てる旨と、でも迷ってる感じを出してもいいかも。
まあ、どっちにしろロラするから、大佐視点では問題ないので、あまり言及しなくてもいいかもだけどね。
あと、昨日も今日も早々にヘレンが喉枯れしてるんだけど、こういう狼を見たことある。わざと喉枯れして質問を封じている。というのも考えたんだけど黒塗りっぽいかな?w
(*23) 2012/07/09(Mon) 21:36:40
ついでに載せようと思う文章。
>ヘレン
>>29だけど、ガルシアとヘレンの方が視点漏れしてますよ。2dの段階で確かにガルシア−ヘレン狼の場合はバーニィ真確定ですが、私は低いと思っていましたがガルシア−バーニィの可能性もありました。この場合、ヘレン、ルナが真狂又は狂真となるわけですからバーニィ真確定にはなりえないんですよ。お二人はガルシア−ヘレン狼の場合に限ってのことだと勘違いしたのかと思いましたが、発言を読む限りそういった勘違いをされてる様には思えませんでしたので、指摘させていただきます。
(*24) 2012/07/09(Mon) 21:37:32
(*25) 2012/07/09(Mon) 21:40:37
>>*23下はちょっと黒塗りっぽいと思う。人によっては狼が反撃できる喉をそうそう使い切って、致命的な質問に答えられない状況には気持ち的に持っていきにくいと考えることもあるし。
(*26) 2012/07/09(Mon) 21:42:57
大佐、ありがと。ん、言わないでおく。
ヘレンへの反論だけど、載せるなら、あまり発言のはじめの方だと目立つから、考察の最後の方に発言したほうがいいと思う〜
あと、大佐も議題に答えてくれるとありがたいっす!
(*27) 2012/07/09(Mon) 21:44:04
>ヘレン
>>29だけど、ガルシアとヘレンの方が視点漏れしてますよ。2dの段階で確かにガルシア−ヘレン狼の場合はバーニィ真確定ですが、私は低いと思っていましたがガルシア−バーニィの可能性もありました。この場合、ヘレン、ルナが真狂又は狂真となるわけですからバーニィ真確定にはなりえないんですよ。ヘレンとガルシアはガルシア−ヘレン狼の場合に限ってのことだと勘違いしたのかと思いましたが、発言を読む限りそういった勘違いをされてる様には思えませんでしたので、指摘させていただきます。
(-16) 2012/07/09(Mon) 21:46:51
>>*24に追加。ヘレンあてなのに、「ガルシアとヘレンの方が視点漏れしてますよ」は変だと思うよ。
(*28) 2012/07/09(Mon) 21:46:53
あともうちょい。
「2dの段階で確かにガルシア−ヘレン狼の場合はバーニィ真確定ですが、私は低いと思っていましたがガルシア−バーニィの可能性もありました。」→これは2Dだけでなく、今でも可能性あるから、過去形でなく現在形では。
(*29) 2012/07/09(Mon) 21:48:29
そうだね
そういう些細な言葉の言い回しは信用勝負のときは極力気をつけたほうがいい
灰は灰を見なくて言いぶん、能力者の一字一句に集中視線を投げかけてるからね
(-17) 2012/07/09(Mon) 21:49:24
>ヘレン
>>29だけど、ヘレンの方が視点漏れしてますよ。2dの段階で確かにガルシア−ヘレン狼の場合はバーニィ真確定ですが、私は低いと思っていましたがガルシア−バーニィの可能性もありました。この場合、ヘレン、ルナが真狂又は狂真となるわけですからバーニィ真確定にはなりえないんですよ。ヘレンはガルシア−ヘレン狼の場合に限ってのことだと勘違いしたのかと思いましたが、発言を読む限りそういった勘違いをされてる様には思えませんでしたので、指摘させていただきます。
(-18) 2012/07/09(Mon) 21:49:59
(-19) 2012/07/09(Mon) 21:50:37
>ヘレン
>>29だけど、ヘレンの方が視点漏れしてますよ。2dの段階で確かにガルシア−ヘレン狼の場合はバーニィ真確定ですが、私は低いと思っていますがガルシア−バーニィの可能性もありました。この場合、ヘレン、ルナが真狂又は狂真となるわけですからバーニィ真確定にはなりえないんですよ。ヘレンはガルシア−ヘレン狼の場合に限ってのことだと勘違いしたのかと思いましたが、発言を読む限りそういった勘違いをされてる様には思えませんでしたので、指摘させていただきます。
(-20) 2012/07/09(Mon) 21:51:19
やっと帰って来れました。とりあえず、バーニィが挙げてくれた議題に答えてから、ログを読んできます。
□2.昨日の襲撃先考察だけど、私狼にもっていきたいから襲撃したんじゃないか?私を偽視している村は、ミーアとビンバ。逆に真寄りに見てるのはリューだけ。ソニアは結構揺れてるみたいだから。このことを鑑みるに私偽視が強いミーアを襲うことで私が不利になるから襲ったってしたかったんじゃないかと思うよ。
□3.今日の▼先 としては私視点ほぼ確実に狼であるガルシアを吊りたいのが本音なんだけど、占2狼の可能性をつぶすためにも占ロラ続行で良いと思います。
□4.テレサ突然死の影響はあると思う。狼側は、ここで1GJ出てもヘレン突然死前の状態に戻るだけだから気分的に多少楽になってるんじゃないかと思う。
(50) 2012/07/09(Mon) 22:17:41
赤ログ楽しそうと言われてますが、実のところ赤ログは必死ですから!!
昨日は人狼病気味になりましたよ、えぇ。
(-21) 2012/07/09(Mon) 22:24:11
ここまで本気で来たからには勝っても負けても後悔はないけど、やっぱ勝ちたいね。
(-22) 2012/07/09(Mon) 22:25:24
可能性は低いと思うけど私視点、ルナ真、バ−ニィ−ガルシア狼、ヘレン狂とルナ真、バーニィ−ヘレン狼、ガルシア狂の可能性も残ってるから、その可能性も一応視野に入れて過去ログをあさってみる必要がありそうですね。
(51) 2012/07/09(Mon) 22:52:33
>ヘレン
>>29だけど、ヘレンの方が視点漏れしてますよ。2dの段階で確かにガルシア−ヘレン狼の場合はバーニィ真確定ですが、私は低いと思っていますがガルシア−バーニィの可能性もあります。この場合、ヘレン、ルナが真狂又は狂真となるわけですからバーニィ真確定にはなりえないんですよ。ヘレンはガルシア−ヘレン狼の場合に限ってのことだと勘違いしたのかと思いましたが、発言を読む限りそういった勘違いをされてる様には思えませんでしたので、指摘させていただきます。
(52) 2012/07/09(Mon) 23:01:15
傍観者も独り言使えるのかー
ガルシアさんの>>2:107の理由として
1.ガルシアさん真:バーニィさんを真寄りで見てるので、狼を占ってもらって状況的にも真ぽくなるように占避け
2.ガルシアさん狼:ルナさんの黒出しでバーニィさん真だとわかったのでここで黒を出されて状況真ぽくなって欲しくなかった
どちらでもありえる気がするけれど、今日の反応見てると2>1
1なら自分占うなじゃなく自分もルナさん吊り言ってるんだからワットさん占えと言う方が自然なような
それと>>2:116何故あの時点でガルシアさん狼でバーニィさん真確定?ヘレンさん真、バーニィさん狼、ルナさん狂、ガルシアさん狼は昨日の時点なら成り立ったような。ヘレ真ならガル真視点ワト狼、けどガル狼でもヘレ真はありえるよね?バニ−ガルで真ヘレに黒出し、狂ルナさん誤爆
>>30へレンさんもか。何か見落としてるかな
(-23) 2012/07/09(Mon) 23:01:52
あ、ワットさんが同じようなことを指摘された
うーん、やっぱりバニ―ワト真に見えてしまうなあ
でも傍観者としてみてると実際対話してるよりは感覚落ちるし、村のみなさんはどう判断されるだろう
(-24) 2012/07/09(Mon) 23:06:56
これヘレン真だったらすっげえ申し訳ないんだけど、ヘレンちゃんはどうしてこんなにも滑らかなんだろうって疑問浮かばねぇ?
いや真だったら超絶パーフェクトなんだけどさ。こんなイレギュラー事態にばっちり思考志向をシフトとして説得も十分客観視点のフォローも自分視点の理屈もばっちし。
こんな芸当5coの布石になる二騙り選んだ狼以外で出来るの?こういうゲイムメイクした狼だからなんでねぇの?ってスタンドがうるせぇんだ。いやヘレンが真なら本っっっっっっっっっっっ当ふざけたこと言ってるのは分かるんだけどよ。
(53) 2012/07/09(Mon) 23:11:36
(54) 2012/07/09(Mon) 23:12:08
(-25) 2012/07/09(Mon) 23:14:46
初日に俺言ってるけどヘレン俺的に初動いまいちだなって思ってさ。んで俺ごときに減点させられるような輩がここまでパーフェクト真だったりするんかいなって。まぁこれからみんなの読んでから先入観追い出して考えるけどよ
(55) 2012/07/09(Mon) 23:15:24
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