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貴婦人 エリザは、孤児 ルナ を投票先に選びました。
貴婦人 エリザは、家事手伝い ヘレン を能力（守る）の対象に選びました。
はぁー、準伝回収が忙しくて身が入らないわあ。
↑負けたときの保険。
(-37) 2013/10/08(Tue) 20:27:52
正直な話、ルナがあれ霊能者だったらどうあっても勝ち目がないよな。
↑ルナが真だったときの保険
(-38) 2013/10/08(Tue) 20:28:36
真面目な話、ルナの意識の向き方が全く分からないと言う。
発言自体が少ないと言うのもあるが。
↑ルナが真だったときの保険
(-39) 2013/10/08(Tue) 20:34:58
ABCDEさんは状況考察の材料を与えないとただの置物
↑ワットがABCDEさんだったときの保険
(-40) 2013/10/08(Tue) 20:37:53
ほかに入る保険も見つからないので、めざ格ラティツアーに入って来るか。
Q.XYでめざ格とか正気ですか？
A.多分、フェアリータイプなんて雑魚だらけだよ（震え声
(-41) 2013/10/08(Tue) 20:40:12
＞灰なんて村人か狼か狩人かの三択なんだからGSができるというのも可笑しな話だと思っている。
それを言うなら、どの編成でも大体灰の構成ってその3職だからGSの意味ないわよね。
とか。
多分、灰5人のうち役職が二人もいるんだぜってことが言いたいんだと思うのだけど。
(-42) 2013/10/08(Tue) 20:50:01
煽り文句は乱用すると効果が薄れて品性が落ちるだけですので、使いたいなら適切に使いましょうね＾＾
私もルナ吊かしら。決め打つかロラ完遂するかはまた明日改めてってことになりますけども。
付け加えることがあるなら、>>1:49の「元々短命」ってところかな。これが「対抗が出た時点で」なら解るんだけど、「元々」は言葉の使い方としては「最初から」とほぼ同義と思うので。1COならむしろ被襲撃は考えにくく、キーパーソンになる立場だと思うのね。その辺の言葉の使い方も霊能者視点で気になったり。
かわいいのは認めますわ＾＾
(39) 2013/10/08(Tue) 21:13:20
>>36………。
>>1:2を読んで狩りの匂いぷんぷんさせてるというのは嫌でもわかるので、「狩りの潜伏が利であるのはわかるが霊の潜伏の利がわからないんだけど」
などという何が訊きたいのかわからないツッコミが俺には理解できんのだと言ってる。霊の潜伏利”しか”という話ではない。分離して考えようとする時点でハテナが並ぶ。
ついでに”答えた気になってる”ディンも主観強いのに気づくべきだが。
エリザが面倒くさい。村っぽくて更にめんどくさい。
素白いゲイリーに安易に同意して白視稼いでんじゃねーの。ゲイリ白見えてんじゃねのと思ったが。
思考の飛びが激しくて解読しづらい(クソ面倒)のが非狼ぽく見える。
(40) 2013/10/08(Tue) 21:14:49
(41) 2013/10/08(Tue) 21:16:32
>>40
>>36………。
>>1:2を読んで狩りの匂いぷんぷんさせてるというのは嫌でもわかるので、「狩りの潜伏が利であるのはわかるが霊の潜伏の利がわからないんだけど」
狩の匂いをぷんぷんさせているのが分かってるのって「ワット」だよな。分かってる奴っていうのは。「俺」だったっけ？
ただそれだけのことなんじゃないのかな。
何でそんな簡単なことが分からないんだこいつは。
(-43) 2013/10/08(Tue) 21:37:21
ここまで主観丸出しの発言するなら、初めから「私は〜〜思うんだけど、君は何を言ってるのかね？」と質問すればいいだけの話なんじゃあないのかなあ。
(-44) 2013/10/08(Tue) 21:40:48
付け加えておくなら、ディンの主観がどうのこうのなんて俺の知ったことじゃあないので、ディンはそういう人間だろと言ったまでなのである。
別に主観強くないとも言ってはいない。
(-45) 2013/10/08(Tue) 21:41:55
ちょっとここら辺の思考がABCDEじゃないと出せないのだが、気にしないでおこう。
※中身を当てるミニゲームをしているだけで、中身を推理に取り込もうと言う意図ではありません。
(-46) 2013/10/08(Tue) 21:45:30
エリザディンまとめ
ディン「霊狩ギドラです。FOも潜伏も一長一短」
エリザ「狩が一長一短は解るけど、霊もCO潜伏一長一短ってこと？」
ディン「霊はCOしたほうがいいです理由は（以下略）」
エリザ「それはFO長の部分だよね。潜伏の長は？」
ディン「だから霊はCOで良いって言ってるのになんで潜伏のこと聞くんです？潜伏は狩人のことだけですけど？」
エリザ「だからてめーが一長一短ゆってたんだろ」
こんだけでしょ？この雑なやり取りの何にそんなに困惑する要素があるのか逆に困惑します＾＾
(42) 2013/10/08(Tue) 21:47:47
ついでに言っとくと私の脳内補完は>>14の最下段見るところふつーにあってたみたいですわ。エリザも>>14最下段だけ読めばいいんじゃないかしら。
(43) 2013/10/08(Tue) 21:48:55
確か前の村では、自分で前日アンカは>>1:2と打つんですよ。
っと、言ってたのに自分は間違えるとかどういう神経なのだろう。
(-47) 2013/10/08(Tue) 21:49:53
>>43
むしろ、最下段しか読んでないので上の行は知りません。
(-48) 2013/10/08(Tue) 21:50:33
(-49) 2013/10/08(Tue) 21:56:34
夜って言い方が曖昧だった。そこはごめんなさい。
ただいま。
状況もなんとなく把握。
私は【ディンにセットしてる】。
昨日のみんなの話で霊ロラが一番勝つ可能性があるのは分かったからそこは拒否しないし納得する。
お墓が怖いとこじゃなきゃいいなとは思うけど。
「霊ロラなら」納得する。もう一回言っとく。
(44) 2013/10/08(Tue) 21:59:46
>>33>>41狼臭いの言語化ねぇ。
うーん、そうだなぁ。感覚的なことだから言語化むずいが、白アピ過ぎ、自分の立ち位置は村側です感が強すぎる、だな。
特に、「灰狼にとって」これ。『自分は灰狼なんかじゃありませんから！いやほんとに！』に見えるんだな。
(45) 2013/10/08(Tue) 22:00:41
状況かわらなかった時の為になるべくいっぱい喋っとく。
「大体こうだから、こうなる」って考え方は、多分よくない。
「例外」っていっぱいある。
そういうの上手な狼って、きっといる。
ここは例外かもしれない。お願いだから、それも考えて。
(46) 2013/10/08(Tue) 22:00:43
私の視点の話。
沢山いろんなことを知ってるディンが騙りとして出て
決め打ちしてもらえるだけの要素を流せばいいんだよね。
ディンならできるよ。「そういう可能性」も見て。お願い。
私>>11の一行目、すごく怖かった。
勝ちの見えた狼の発言って考えたら、怖くない？
強い狼さんが居るから、その相方さんはかくれんぼだってできる。
どうすれば上手に隠れられるか、内緒話できるから。
(47) 2013/10/08(Tue) 22:01:30
この村って、大きい声で話をしてるほうが、上手に隠れられそう。
小さい声は消えちゃうから。
結論。
ネイさん、白い。
一番は>>16、私視点一番黒い人が黒って言ったから。
発言が少ないのは気になるけど、ずれたこと言ってない。
昨日は潜伏を疑ったけど、ここの狼陣営は霊決め打ちを画策してるんでしょう？
だったら灰吊りになったら速攻吊られる位置には狼居ない。
そんな下手な隠れ方、ここの狼は教えたりしない。
(48) 2013/10/08(Tue) 22:02:14
けど>>34「生存欲」には反発しとく。最初のうちから霊ロラって話が出てきてたから、それが一番勝ちに近い手なら、って判断した。
私が村なら、決め打ちは怖くてできない。
(49) 2013/10/08(Tue) 22:02:53
気になったのは、ゲイリーさん。
>>17、私視点最黒の人（>>16）と同じところ拾って「狼臭い」。
だから「ルナ吊ってネイ吊ったら終わる」。……よくわかんない。
ゲイリーさんは霊ロラする気が無いのかな、というよりは
なんだか、殺気みたいなの感じた。ディン吊る気はない、みたいな。
もたもたしてたらヘレンさん>>41で聞いてた。
……パパは、ルナのこと守ってくれないんだ。残念。とかいってみる。
(50) 2013/10/08(Tue) 22:03:30
エリザさんは……やっぱり良く分からない。
発言はよく見てる。動向もよく見てる。
けどどこか「上辺だけ」感はある。白で、良いと思うけど……。
>>38 応援ってなんだろう。こういうの苦手。わけわかんなくなる。
ヘレンさんはすき。わかりやすい。
>>39 能力者って短命じゃないの、って安直な考え。
言われてなるほどって思った。この辺はあんまり喋らないけど。
あとかわいいとかわかんない。ありがとう、って言うけど。
(51) 2013/10/08(Tue) 22:04:34
ワットさんは今日もガツガツ言ってる。
けどエリザさんが面倒くさいみたい。
「素白いゲイリーに安易に」……私視点ゲイリーさん白くないから、悩む。
逆にゲイリーさんの白も、エリザさんの白も見えてるワットさんが
エリザさんを評価下げることで、自分を相対的に白く、って考えたけど
最後の結論は「非狼ぽい」だった。
ゲイリーさん黒で、ワットさんはただ単にエリザさんと仲良くしたいけど
素直になれないだけなのかもしれないとか思った。
>>13のカフェオレあげたら、仲良くなれるかもしれない。
(52) 2013/10/08(Tue) 22:05:31
言いたいこと言った。
残りの喉は何か付け足したいこと見つかったら書く。
(53) 2013/10/08(Tue) 22:06:22
【独】 孤児 ルナ (misola)
ひとりごとはRPの皮剥ぐよー！
こっちが素だよー！！
けどルナの話し方は楽しいなぁ。やりやすい。
(-50) 2013/10/08(Tue) 22:11:40
流し見だけどディンが狼なら焦り感が上手すぎて決め打ち負けしてもいい。
(+5) 2013/10/08(Tue) 22:14:55
見落としてた>>45見えた。
「自分の立ち位置は村側です感が見える」って
すごく便利な言葉だなって思った。
ゲイリーさんもそれだと思う。
ワットさんの違和感もそれっぽい。
もっと言っちゃうとエリザさんも、「こうやっとけば村でしょ？」っていう村アピかもよ？ってなっちゃう。
私視点だと、やっぱりそれだけで「ルナとネイ吊れば〜」は狼の殺気に見える。
(54) 2013/10/08(Tue) 22:19:01
いやーん。すきって言われると辛いわ〜
てかルナについて真偽関係なく、もひとつ付け加えるなら〜、エリザ>>20の感覚は超解るんですよね。
顔と名前も一致しなくて苦手、とか。前に居た村ではこうだったから、とか。いつもと違う変な舞台にきちゃったのね・・・（ﾉ_・。）でもなんで？みたいな。同情と真視とは別物とはわかってても〜って部分はあったりしてね。
ちなみに灰についても後で書くけど、不思議とルナと見方が結構似てますわ。
(55) 2013/10/08(Tue) 22:21:20
【独】 孤児 ルナ (misola)
長期村序盤で占い師にばっかり構ってて
「お前は灰を見ろ灰を！！」って怒られるので
「じゃあお前あれだろ！！占い師居なきゃいいんだろ！」ってブチ切れてた時に超理想の編成を見つけたからです。＞入村理由
ごめんなさいごめんなさいホントごめんなさい。
すごい適当な理由でホントごめんなさい。
もっと言うなら16人以外の村自体初めてです。
すごい勉強させてもらってます。ありがとうございます。
(-51) 2013/10/08(Tue) 22:25:47
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
ああ、ヘレンのまとめでようやく理解した…
というか私が>>1:12をちゃんと見てなかったのが分かりました…
確かにちょっと、ディンは主観すぎるのかな？
主観というか、>>1:2が他者からはどう見えるか把握し切れていない感じですかね。
ディン的には「霊COではなくギドラCOを選んだ」という話で、エリザ的には「潜伏ではなくCOを選んだ」という話なんですね。
霊であるディンが、一長一短ある、としてCOを選んだ、と見ると霊潜伏にも何らかの一長見たようには見えますね。
というか私もちょっとそんな風に見えました。
開始前から考えて「ギドラで出た」ディンと、即ギドラ解除後に議事を見て「ディンが出てる」と把握してスタートした側の認識の違いですね。
(-52) 2013/10/08(Tue) 22:43:41
(56) 2013/10/08(Tue) 22:44:13
ルナかわいいなw狼側だったらゲイリー崩しでネイ上げは一番いいかも。襲撃が難しいんだよね。キーマンのヘレンかエリザが無難なのかな。ルナ真だとネイが相方はありそうかな。でもネイ白い、プロもかわいかったしw
(-53) 2013/10/08(Tue) 22:50:33
>>56 ありがとう。確認してる。
ゲイリーさんの霊決め打ちしたいのはそれで把握したつもりでいた。
ネイさんに対しての方がひっかかる感じ。
「霊は決め打ちできる、あとは灰をどうするか」って悩んだ結果、みたいな。
(57) 2013/10/08(Tue) 22:56:40
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
やっぱディンエリザの茶番はなさそうで、ついでに、ディンがエリザの文脈を把握できないぐらい、強い認識持ってる辺りが理解できると真に見えてきて、ですね…
少なくとも、霊希望はしてたんじゃないかーと。
やっぱヘレンも普通にそれを感じちゃった人なのかな。
案外、ゲイリーが怪しく見えてきましたね…
(-54) 2013/10/08(Tue) 22:58:02
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
ネイ、動き重いって言われてるけど、狼としても動いてなさすぎなんですよね。
霊決め打ちできるなら盤面整理したいかな程度の枠で黒くはないんですよねぇ。
ゲイリーが一番、村の流れに乗ろうとする動きはしてるように見えますね。
(-55) 2013/10/08(Tue) 23:02:55
とりあえず灰について。
エリザは何だかんだで必要なポイントは抑えてプレイしていると思いますので、違和感ないですね。
「皆さん大なり小なりこの編成について対応しようとしている節はある」とかの物差しとかもいいのよね〜。他にも色々あるけど割愛しますわ。
ネイも黒いとは思えませんでした。ゲイリーの>>45じゃさすがに「それいかなる発言にも言えることじゃね」となってしまいますわ。
(58) 2013/10/08(Tue) 23:07:00
ワットはね〜。そこ煽る所か〜？って所で毒づいてるところが、何がしたいんだろってのは思うんですよね。
エリザとディンとの間で言葉が荒れてくるのはわかるんですけど、じゃなんで第三者のワットが煽る方向に動いてるの〜？っていう。
エリザにロックしてないなら、>>1:52 >>1:60とか言うって何なの〜？ってなっちゃうし。意識の向き加減がよくわかんないのよね〜。
煽りは上手く用いられてるのを見れば痛快だけど、ワットの言葉って見ててもあんましおもしろくないですね＾＾むしろ発言動機がわからなくなっちゃうだけで。
★何かしら意識的にスタイルを作ってプレイしてますとかがありましたらどうぞ？
(59) 2013/10/08(Tue) 23:18:50
(-56) 2013/10/08(Tue) 23:19:29
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
ああ、つまりディン>>1:2のFOは霊と狩両方出すことを指してたのか(遅
占い師がCOするのは当然のことで、その上でFOと霊潜伏を比べるような感覚で言ってたわけですね。
占い師しかCOする役職がいない村でもFOとか言うあれでFOという言葉の感覚がややこしくなってますね。
普通、FOは狩人以外を指すのもまたややこしさを増してますね…
霊だけCOをFOと呼ぶのは確かにおかしいんだけど。ううむ…
(-57) 2013/10/08(Tue) 23:19:49
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
うーん、ロックって言葉の感覚もズレてるような。
ディンやヘレンのが感覚が軽い？
ワットぐらいの状態をロックとは感じないですね。私とかが「バイアスかかってる」と表現する程度の状態を「ロック」と呼んでる？
ワットの場合、バイアスかかってるとも然程思いませんが…少しかかってるかも、ぐらいですかね。
ロックって、「こいつ狼だ！間違いない！」とか「こいつ吊らない選択はない」っていう状態じゃないのかな…？
確白にでもならない限り解けないレベルの強力なバイアスがロックって感覚ですね。
(-58) 2013/10/08(Tue) 23:30:25
【赤】 孤児 ルナ (misola)
わあ、赤忘れてた。
とりあえず、全力でゲイリーさん疑った。
良い感じにヘレンさんと思考似た感じ？わかんない。
襲撃先とかどうしよう。狩狙いでエリザさん？
(*9) 2013/10/08(Tue) 23:33:11
んでゲイリーについてはルナとほとんど同じなんですけど、灰狼の結論付けが安直といいますか。
「おれわかっちゃったもんね」タイプの人も世の中にはいるっちゃいるんですけど、狩人CO談義から次が霊灰狼決め打ちにスキップて。
ルナ偽視の方の根拠は解り易かったですが、ネイの方はそれでいいんスカって部分がありすぎて、ディンに追従してね？的にも見えてしまうのですわ。
(60) 2013/10/08(Tue) 23:36:11
そろそろタイムアウトですけども、あとこれだけ。
気が変わったので私も投票COに参加しますね。
私が狩人ならゲイリー、非狩ならルナに投票しますわ。
それではおやすみなさい。
(61) 2013/10/08(Tue) 23:53:32
おつかれさま。いいね。ルナはかわいいなぁ。
エリザかヘレンだなぁ。
他を狩狙いで噛んで違っていたらSG足りないな。よほど確信がないと。
ヘレンは空気変えられる新鮮な村人なんで排除したくはある。
(*10) 2013/10/09(Wed) 00:08:37
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