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ロラン (megane6)
昨日のラビ吊り誘導周りのキリル襲撃予測からの翌日自分吊られルート予測とか、狼のよくやるパターンすぎて現状サシャが狼にしか見えない件。ま、好きになれない人ではあるのでバイアス込は認める。
ヘイト稼ぎプレイの免罪符持ってるのは狼側だしね。
それ以外に意図的にヘイト稼ぐ動きができる理由を思いつけない。
イライダの狼疑惑は単純に会話不足からのものだし、残り地上世論見るにサーシャは確実に吊っておきたい。
僕の心の平穏のために。
それで明日が続くなら全員で殴り合いすればいいよ。
僕も含めて。
(17) 2012/03/01(Thu) 08:36:22
【墓】 イヴァン (maysea)
俺は人間要素を意図的に出せるが、サシャはそういうタイプじゃないからな。
出そうとするのは、非狼要素だ。
んー、しかし、イライダ→エレオの順で吊りたかったんだがなあ。
(+22) 2012/03/01(Thu) 08:36:23
「まともで白い」んだからそりゃ噛み先になるわけで、やや疑われてたんだから白黒は考えなくて良くなったとしか言えないわなぁ。
うーん。サシャ吊りを軸に考えてると言ってはおく。
(18) 2012/03/01(Thu) 08:36:47
やっぱイライダGoだった気がするっ…
結果論かなぁ。
(19) 2012/03/01(Thu) 08:38:49
>>11
さっきの要約で判らないと、多分判らないと思うけど。
まあ。
判定や投票そのものや関連する言動などの堅いブロックと、印象論というあやふやなスライムを同列にしてしまう人は割と多い。
経験上、ロジック以外を重視する人種がヘイトのバーゲンセールに遭遇した場合、反応は2種類に大別できるけど、いずれにせよ狼だと疑う率は低い。
で、ここは印象論が好きな人が多いから、ヘイト買って狼と思われることはないと。
まあ。感情を投票にまで持ち込んじゃうほど理性に欠ける人が多いと非狼要素関係なく吊られるけどね。
(20) 2012/03/01(Thu) 08:40:35
ロラン (megane6)
平たく纏めれば
ヘイト稼ぎで非狼要素なんて戦略とるのは
もうそんなことでもしてとにかく吊りから逃れるのが第一目標になった最後の狼だからなんじゃないの?ってことで。
もしそうじゃないなら、サーシャが仮に吊られても村はまだ負けないのだから他に幾らでもとり得る戦略があるはずでしょ?ってことがいいたい。
(21) 2012/03/01(Thu) 08:41:11
【墓】 イヴァン (maysea)
これ、ロラン、シュテ、アリョがサシャ吊り方向か。
サシャ狼は無いと思うんだがな。
やってる事が場当たり過ぎる。
(+23) 2012/03/01(Thu) 08:41:45
(22) 2012/03/01(Thu) 08:43:05
イライダに聞きたかったこと、忘れる前に置いておこう。
>イライダ
古い話になるけど、昨日の昼あたり(>>3:71前後)でイライダがレイスに対して「上手くやれている」と言ったことが話題になってたところ。
この言葉が出た心理、覚えてたらイライダ本人から聞きたいんだ。
(23) 2012/03/01(Thu) 08:43:10
【墓】 イヴァン (maysea)
お。
シュテはイライダに向いたか。
やっぱ、ここ狼には見えない。
(+24) 2012/03/01(Thu) 08:44:48
(-2) 2012/03/01(Thu) 08:45:00
狼側にヘイト稼ぎの免罪符って……。
そういう人種なら話通じないわね、そりゃあ。
(24) 2012/03/01(Thu) 08:45:04
ロラン (megane6)
君が、さっきのでわからなきゃわからない論をだしてくるのまでは予測できたよ。
感情論は抜いといて、前述が僕の思う君の狼要素だよ。
ついでに言えば最終段の主張そのままにヘイト稼ぐことで、自分にくる吊り票を感情論レッテル貼りも視野のうちなんでしょ。
(25) 2012/03/01(Thu) 08:45:10
【墓】 エレオノーラ (okisin)
>>+24
シュテ狼だとイラサシャ吊りで勝ちなので視線はいくらでも向けれそうだけど
(+25) 2012/03/01(Thu) 08:47:25
>サーシャ
ラビ狼じゃなかったけど、他に狼がいそうなところに目星ついてる?
現時点での予想を教えて欲しい。
(26) 2012/03/01(Thu) 08:47:51
ロラン (megane6)
アリョ
まあ、一晩寝てコーヒー飲めば補充はされるけどね。
消耗品なのは同意。
ので、僕はヘイト稼ぎは村側の場合下策にしか思えない。
悪戯に村を揺らして得られる効果が吊られないだけってのはね。
狼が取るならありだと思うよ。その場合は心情的に好きにはなれない手、ってことになるかな。
(27) 2012/03/01(Thu) 08:49:03
【墓】 エレオノーラ (okisin)
ただロランとサーシャは一度落ち着いた方がいいと思う。
徹底的に相性が悪いのかなぁ。
(+26) 2012/03/01(Thu) 08:49:06
【墓】 イヴァン (maysea)
エレオ>>+25
昨日からの思考と感情が繋がってるからな。
襲撃で「サシャ非狼?」という迷いが出て、昨日のイライダへの違和感が揺り返してる。
ここで頑なにサシャ狼説に寄るなら、疑問持つけどな。
(+27) 2012/03/01(Thu) 08:49:50
とりあえずロランのガチ経験が浅いことは分かった。
感情偽装の否定とそれに伴う弊害なんて、語り尽くされて久しいのに。
でもってお仕事ー。
(28) 2012/03/01(Thu) 08:50:04
【墓】 ラビ (nikoniko)
パパはボクにイライダお父さん触りに行って欲しかったんだと思うよ。
(+28) 2012/03/01(Thu) 08:51:14
ロラン (megane6)
>>24
詳しくいえばさっきのアリョへの発言の下段だよ。
話が通じなくても話すしか無いんだよ。どうやらね。
(29) 2012/03/01(Thu) 08:51:20
【独】 エレオノーラ (okisin)
安西先生…LW誤爆を気にせずに喋りたいです…
(-3) 2012/03/01(Thu) 08:51:34
【墓】 エレオノーラ (okisin)
>>+27
なるほど。そういう意味ね。
というところで本格離席。おにいさん、ラビ、またね
(+29) 2012/03/01(Thu) 08:53:23
【墓】 イヴァン (maysea)
イライダ人間がどうしても解んなくてさ。
ここだけ、狼探してないんだぜ?
趣味:考察 特技:考察 な人が、なんで待ちに入るんだよ、という。
体調不良というメタが入っちまうと、んー……ではあるんだがな。
(+30) 2012/03/01(Thu) 08:54:17
【墓】 エレオノーラ (okisin)
>>28
そこまでいくとちょい不味いんじゃないかな。
経験者なら逆にそういうのは言わないように配慮しないと…
(+31) 2012/03/01(Thu) 08:55:05
【墓】 ラビ (nikoniko)
探してないってか探せない?
(+32) 2012/03/01(Thu) 08:56:01
ロラン (megane6)
長い経験の末、行き着いた結論というか持論だよ。
単に君とはちがう歴史を歩いてるだけなんだろうね。
キリル
サーシャの村側要素ってどこになるかな?
歪みねーのは戦略的なものみたいだけど。
(30) 2012/03/01(Thu) 08:56:35
【墓】 イヴァン (maysea)
>>+32
初日も?
ラビ、俺、ロラン、アリョは、キリル言うとこの「ツルツルした床」に石を投げた。
とっかかり、というね。
それぞれ、そこから拾ってたよな。
イライダも「拾える」スキルは見せてた。
でも止まってた。
サシャは、意図的に止めてた。
意図的に止めてるのに、俺やラビが動かそうとしたから、「邪魔すんなヴォケ!!」って首の毛逆立ててきた。
(+33) 2012/03/01(Thu) 09:01:04
【墓】 ラビ (nikoniko)
イライダお父さん、自信無いんだよ単体考察に。
だからサシャ姉に、ねえ同類?同類なの?ってわくてかしてた。ただ、そこだけなんだよね。だからボクはイライダお父さんとサシャ姉ぶつけてみたくなったんだもん。
イライダお父さんが戻って来たら、ボクも直接確認いく積もりだったし。
(+34) 2012/03/01(Thu) 09:04:46
【墓】 イヴァン (maysea)
俺がラビ人間見れなくなったのは、「結論から先行して過程を作ってる」ようになったからだよ。
「自分の感覚」という結論から構築して、「感覚が村と共有出来るか」という過程が抜けてる。
感覚共有の確認をすっ飛ばされると、「同じものを見てる」かどうか解らなくなる。
俺が「空回り」と表現したのは、そこなんだよ。
俺がシュテを狼に見てないのは、感覚共有の確認があるから。
レイスもキリルもそうだな。
(+35) 2012/03/01(Thu) 09:05:41
【墓】 イヴァン (maysea)
サシャとイライダは同類じゃないよ。
明らかに。
だから、俺、そこ納得出来ないの。
(+36) 2012/03/01(Thu) 09:06:22
【墓】 イヴァン (maysea)
単体考察に自信の無い人が、
趣味:考察 特技:考察
なんて言うと思う?
(+37) 2012/03/01(Thu) 09:07:27
【墓】 ラビ (nikoniko)
ボクは基本距離無しだから。イヴァ兄との距離の取り方に凄く悩んでた。
もう、見ててってしか言えなくて。
(+38) 2012/03/01(Thu) 09:08:36
チラッと思ったんだけど今日イヴァン生きてたら殺しかねないんだよね。
昨日の投票は割と「ラビは今日じゃないと吊れない」が刺さっていたので…。
もったいない噛み方するなぁ。評価未決
(31) 2012/03/01(Thu) 09:14:42
【墓】 イヴァン (maysea)
それで、ああなったのか。
そこは狼ならちぐはぐだと思ってたんだよ。
(+39) 2012/03/01(Thu) 09:14:51
【墓】 ラビ (nikoniko)
うん、同類じゃないよ。同類じゃないけどイライダお父さんがサシャ姉からの返答すっごい楽しみにしてたからさ。
あの後、スルーされて笑ってた。イライダお父さんの視線がそこからどう動くのかも見たかったんだ。
微妙と言えば反応微妙だと思う部分も少なからず有るしね。だからボクは要らないと思ったんだ。
(+40) 2012/03/01(Thu) 09:17:12
【墓】 ラビ (nikoniko)
んー。やっぱ文章構築能力が低下してる。自分で何言いたいかすら、上手く纏まらない。
この村のせいじゃなくて、リアルだからアレなんだけど。
(+41) 2012/03/01(Thu) 09:21:48
【墓】 イヴァン (maysea)
シュテは、ラビが「自分必要無い気がした」って言った時に「ラビ狼?」って反応したのが、狼じゃないよな。
エレオからの被せは、反射的に同調して「いやいやラビは繋いでおかないと」とフォローしたように見えてた。
ラビのエレオ吊り理由が、感情表出過多で、ライン切りに見えた。
「ほぼ盤面整理」というような回答だったら、草生えたのも解ったんだけどな。
ラビ、自分1人で答え出そうとしてたろ。
周りに触りまくる割に。
(+42) 2012/03/01(Thu) 09:25:17
【墓】 ラビ (nikoniko)
>>+42
むぅ。だってボクすぐ甘えちゃうから。ちゃんと自分で考えて結論出した上でやんなきゃって。
だから、そうかもしれない。気負い過ぎてた自覚も有るよ。感情がリアル連動中だし。
(+43) 2012/03/01(Thu) 09:29:27
【墓】 ラビ (nikoniko)
そうなんだよね。エレ姉にぶっ刺したのも、そこなんだよね。根っからのSG体質を早々には潰さないんだよ狼って。
ロラン母さんの質問に答えたあれ。身代わりとすりより可能な人間の選別。
(+44) 2012/03/01(Thu) 09:32:31
【墓】 イヴァン (maysea)
>>+43
俺、シュテ、レイスがやってたのは、「村で答えを出す事」だよ。
だから、レイス抜いた狼が順番で俺を抜くのは不思議じゃない。
イライダ吊りを拾えたのは、俺とレイスだからな。
ここは、イライダの正体に関わらず。
昨日は、村が「ラビとサーシャ吊っていい」と言い出したから、すげ困った。
俺は吊り損ねたイライダ吊りたかったから。
(+45) 2012/03/01(Thu) 09:33:02
【墓】 ラビ (nikoniko)
んー。そこはごめんね。
やっぱイライダお父さんにも喋って欲しかったんだよね。多分その辺りは、回復したらお前黙れレベルで喋りだすという見込み部分も有るから。
その辺りはパパが引き継いでくれてるから大丈夫だと思う。自分が好きな人二人が全く違う事言ってるから、パパなら全力でイライダお父さん触りに行くよ。多分今パパの胃がマッハだろうけど。
(+46) 2012/03/01(Thu) 09:39:00
【墓】 ラビ (nikoniko)
あともうひとつ。
ボクが全力てサシャ姉から逃げたかった。本当にごめんなさい。
(+47) 2012/03/01(Thu) 09:40:17
【墓】 イヴァン (maysea)
ぶっちゃけ、バファ込みで吊りたかったんだって。
序盤で「吊っていい」と思った相手に対して、これから喋れば挽回出来るとは思わない。
逆に、ここ狼で「回復したから吊られないように」動かれたら致命傷になりかねん。
俺はイライダを甘く見ないからな。
だから、喰われる前に吊りたかった。
(+48) 2012/03/01(Thu) 09:42:36
【墓】 ラビ (nikoniko)
うにゅ。だよねバファ込み。ごめんなさい本当にごめんなさい。逃げちゃ駄目と言いながら逃げてたんだ。ごめんなさい
(+49) 2012/03/01(Thu) 09:46:27
【墓】 イヴァン (maysea)
[ラビの頭をぽんぽん]
だから近付くな、と言ったろ。
2dに。
俺は多少殴られても、棚上げ乙、で切り返せるんだから、触るのは俺に放っておいても良かったんだぜ?
責めてないからしょげるな。
誰かが悪い訳じゃない。
(+50) 2012/03/01(Thu) 09:46:27
【墓】 ラビ (nikoniko)
完全に自分の事しか考えてないよねこれ。消えたい位最低だボク。
(+51) 2012/03/01(Thu) 09:48:56
【墓】 ラビ (nikoniko)
イヴァ兄ありがと。じゃ時間だから行くね。
(+52) 2012/03/01(Thu) 09:52:35
【墓】 イヴァン (maysea)
ラビはだいぶ本音隠してたんだな。
演技感は、そこからか。
全く。
最低じゃないから心配すんな。
大丈夫だ。
(+53) 2012/03/01(Thu) 09:54:07
父さん、難しい話は苦手だからシンプルに行くよ。
「村側」の目的は何か。
狼を探し出して、最終的に狼全員を吊り上げましょう。
その為には何をするか。
狼を探して見つけ出して吊りましょう。
仲間を探して極力村側の人間を吊らない様にしましょう。
「狼側」の目的は何か。
最終日まで吊られない様に生き延びましょう。
村の人間を吊り、そして襲撃して人数を減らしましょう。
その為には何をするか。
あの手この手で自分が狼だとバレないように行動しましょう。
自分や仲間が吊られない為に、上手く村の人間を吊り上げましょう。
偽装、ヘイト、演技、印象、感情、戦術、ロジックetc。
そう言ったものはあくまでも過程であり、手段でしかない。
必要なのは「敵対陣営を吊ること」。最後に残るのは「村」か「狼」か。ただそれだけ。
(-4) 2012/03/01(Thu) 10:01:46
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