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・イリス
ここまで触れてきてなかったけど「分からない」というのを素直に語るしかないね。わりと聞き出そうとしたつもりだけど、質問にも答えてくれないのは僕としても正直きついや。
ないものを強引に解釈にいくと甘くなりがちで痛い目を見るのが過去の教訓。
(8) 2013/07/14(Sun) 04:22:49
>>3:47のライン要素はイリスへの疑いを逸らしにかかったとも読めるので僕の意見はノーカン。というか>>2:61からするにヘレンは自分のことを寡黙とは思ってなさげ。
(9) 2013/07/14(Sun) 04:24:07
犬少年 ディンは、空を舞った。
2013/07/14(Sun) 04:26:20
【赤】 犬少年 ディン (flatfoot)
すこぶる出来が悪い考察である。
(*3) 2013/07/14(Sun) 04:29:05
犬少年 ディンは、流れ者 ネイ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 犬少年 ディン (flatfoot)
んんん。今日ミーア吊ったらネイから襲うべきかな。
最終日に慣れてない人を残すのは最終日マジックが怖いので、イリスから先に吊りたいところなのだが。
(*4) 2013/07/14(Sun) 04:34:44
【独】 犬少年 ディン (flatfoot)
＜メモ＞
ちなみに今の投票はイリス。
狩人ではない。白いという意見が無い。こっちなら終わらなくても（おそらく）ミーアvsクロウで戦いのゴングが打ち鳴らされるので他の人が判断できるだろうってことから。
説得には応じる。
(-0) 2013/07/14(Sun) 04:44:06
【赤】 犬少年 ディン (flatfoot)
ちがう。イリス吊るにしてもネイ襲う方が良さげだ。
後で考えよう。
(*5) 2013/07/14(Sun) 04:46:09
ディン君、お疲れ。
自分的には最終日いると確実に吊られる点、
更には▼ルナ→▼ミーアになった場合、イリス君が確実に吊られる未来がみえるので。
そうであれば、イリス人なら村がほろぼるわけだ。
★イリス君へ
君、そうなった場合、明日自力で白とれる自信ある？
(10) 2013/07/14(Sun) 05:23:18
ディン君の>>8は同感なんだよね。
ノーマさんが、イリス君をフォローする意見は納得はできるし、イリス人狼ならノーマ襲撃なんてありえんだろーと思わないまでもないけど。
いかんせん意思を積極的に示さないと、そりゃ「分からない」で吊られてしまいますよ？
(11) 2013/07/14(Sun) 05:32:03
(+23) 2013/07/14(Sun) 05:33:48
ヘレン→犬がまったくないので
白位置の仲間にさわれなかった、が正解か
(+24) 2013/07/14(Sun) 05:37:54
この襲撃なら犬かクロウ
ミーア>>11は>>*1を飛ばせば対処出来るか
(+25) 2013/07/14(Sun) 05:39:58
>>10
取れるんだな
最後の吊で縄増えて
ディンが吊られる未来が見える
(+26) 2013/07/14(Sun) 05:41:14
(+27) 2013/07/14(Sun) 05:41:57
(+28) 2013/07/14(Sun) 05:44:30
>>3
そこはクロウさん白要素ととらえてないよ。
彼女ってそんなにドネルス真視してた記憶がない。
ディン君の場合は、一日目から占い師の真偽についてルナちゃんに激しく切り込んでいってたけれど。
ご本人は「ドネルス真予想ヘレン狼だ」と思ってたらしいけど、>>2:15,>>2:65を見る限りではそう思えないし。
黒がでた当事者であるヘレンちゃんに一切触れにいっていない点も黒くみえるんだよなぁ。
(12) 2013/07/14(Sun) 05:46:18
>>4:38
その2択であれば
「分からない」点はイリス君であるけれど、「人狼らしい」点ではクロウさんになる。
>>3:33も相当疑問だよｗｗ
クロウちゃん視点。さんざん推理を間違えており（ヘレン白いルナ真予想）、更に自分を疑いにきているポンコツなミーアに対して「推理が自信あるんだねぇｗｗ」って。。。
普通、嫌悪感示さない？
ミーア狼と思ってるなら黒塗りにきたとか、ミーア村なら血迷ってるとかさ。
(13) 2013/07/14(Sun) 06:01:49
猫娘 ミーアは、宿を出た。
2013/07/14(Sun) 06:03:06
(+29) 2013/07/14(Sun) 06:05:02
(+30) 2013/07/14(Sun) 06:09:19
>>3:56
むしろあの場面、「どっちが真であるか、ヘレンは白か黒か」
村的に一番関心もつ場面でもあるよ？
「狩人さまを炙らない為に黙ってる」とか。
ろくな考察もせず、「ドネルス真だ」「占い師護衛しないとダメだ」とか言う人って、むしろあの場面人狼なら絶好の白アピになるので、そーゆー人はあんまり信用できないんだよね。
だって仲間みつかって吊られるわけだもの。
占い師襲撃するしか勝ち目がないとふんだ人狼なら、ギャンブルする覚悟で望むしかないわけだから、発言ではどーとでもいえるわけだ。
(14) 2013/07/14(Sun) 06:23:11
★クロウさんへ
>>3:26に答えて欲しいな。
ルナちゃんとドネルスさん間違えてたのは申し訳ない。
あれ、結局どーゆー意味なんだ。
(15) 2013/07/14(Sun) 06:24:51
【墓】 孤児 ルナ (bowwow)
二人ともおはよ。
イリスは初心者って感じはしなかったけどね。
(+31) 2013/07/14(Sun) 06:54:52
おはよー
>>15 そこ、そんなに引っかかるところかなあ？
>>1:10 ドネルスさんがすでに占いＣＯしてる>>1:2 ＝「ＣＯ出てさくさく進んでる」という展開を歓迎している、のか、「ルナちゃん自身の占いＣＯ」のどっちかが、わからなかった、と言っているだけだよ？
(16) 2013/07/14(Sun) 06:57:43
(+32) 2013/07/14(Sun) 06:59:16
>>3:26 「人狼クロウなら」人狼であろうとなかろうと、自分として「占ＣＯ」かそうでないか、が確認十分でないと思うから、>>1:16 で確認したの。で、それを発言してる間にミーアちゃんの>>1:17 があったから、「あれ？」と思って見直した・・・
ミーアちゃんが来なかったら、ルナちゃん本人の発言まで待ってたよ。
(17) 2013/07/14(Sun) 07:04:10
いや、「どたばたしてるように見える？」とミーアに尋ねた背景を聞きたかったのだけど。
ま、いいや。あれは、「自分がどたばたされてると思われたら嫌だったから」という事でいいだよね？
★クロウさんへ
これ、クロウさんを村である事として話すわけだけど。
今日ノーマさんが食べられたよね？
ミーアは「ネイさん、ディン君が人狼なら村が滅んでも仕方ない」と腹をくくってるけれど、貴方もそう思ってる？
(18) 2013/07/14(Sun) 07:13:30
>>18 >>1:38で「せわしいのね」って印象があったというから「どたばたしてるように見える？」という返しだったんだけどなあ。
クロウとしては、ルナちゃんのＣＯ確認はやってもおかしくないことだし、ミーアちゃんが同時間帯に発言してくれたおかげでその心配はいらないってわかったんだけどね。
>>18 思ってないよ。何度でもログ見直す。
(19) 2013/07/14(Sun) 07:26:57
猫娘 ミーアは、マッチ売り クロウに相づちを打った。
2013/07/14(Sun) 07:30:01
>>4 ディンくん
上段は「あう・・・」ということで・・・ごめち☆
中段：「狩人ＣＯないけど黒っぽ」＝「ヘレン人狼過程で狩人ＣＯ待っていたでも来なかった。でーも、クロウはそこに白とっていない」・・・だよ？
ヘレンさん「黒っぽ」は、２日目片黒出てからの発言見直しの結果だったよ。人からの質問返しが中心で市や開示・思考開示が極端に少ない。
「状況黒」＝ルナちゃんクロウ黒塗り？と思ったのｗ
「ミーア狂人」＝あるあ・・・ねえよ、だけどね。ただ、ルナ狂人＝放置は負けフラグなので、きっちり吊っておきたかったの。
(20) 2013/07/14(Sun) 07:54:25
・>>2:78辺りをみてもらえば解ると思うが、白かな、って思う決め手の最後は勘なんだ。勘で白とったと説得できんのと確信には至ってない迷う。
・喋る能力があっても喋らん奴は吊り候補>占い候補
・>>2:82の「能力的には喋れる」は有能ですわー、ではなくユーリーイリスの中だったらイリスが一番喋れる能力がある。
>ディン殿
(21) 2013/07/14(Sun) 08:45:03
>>19
それを聞いて安心はした。
正直にいうと、クロウ村ならイリス君人狼だと思ってるんだよ。
ディン君の初日から占い師を探す姿勢は本物だと思うし、>>8のイリス君評価を彼が言うのは納得できるんだよ。ディン君は、喋れない人に質問や議題提示までして彼なりに気遣ってた節があるので、「きつい」という感情は正直な意見だと思う。推理する側からすればね。
ネイさんは、ヘレンちゃんの真偽を知りたいために>>2:48を当人にぶつけた姿勢はやはり仲間に思えない。
イリス君は、ヘレンちゃん筋から>>2:47の懸念もあって人狼の可能性は捨てきれないんだよなー。単体では生に対する執着が薄い、人狼ならあの姿勢で続けるのはきついんじゃない？って要素はあるけれど。だからといって、それは要素としてみんなに言うべき類い材料じゃないよね。正直、「分からない」人なんだよ。
(22) 2013/07/14(Sun) 08:56:38
だから、自分としては
イリス君のとクロウさんの2択ならイリス君を吊りたい。そして明日があれば、クロウさんを吊る可能性は高いかもしれない。
しかしその一方で。
ディン君、クロウさん視点では、ミーア人狼で固まってるだろうし、説得の観点では困難と判断しているから。
自分的にはつらいんだよね。村をケアする観点では一手手数が足りないんだよ。
仮に今日▼ミーアになった場合、クロウさん村なら本気で考えて欲しい。
イリス君という判断困難な灰がいる現状で、狂人濃厚なルナちゃん吊りたいといった以上、二手で人狼吊る気だったわけなのだから。
(23) 2013/07/14(Sun) 08:57:47
猫「“CO確認→ミーアが普通に占COとして扱ってるのをみて確認質問撤回”はせわしない」
クロウ「CO確認はやっても可笑しくないんじゃないかなぁ」
猫「おっ、クロウはせわしないって思われたくないの?どうしてそんな事きくの?」
クロウ「いや、そんなこと言ってない。」
「「え？」」
噛み合ってない感じ。ミーアの論の肝は確認の質問を撤回したことがせわしない、であってCO確認したことがせわしない、ではない。
(24) 2013/07/14(Sun) 08:59:07
イリス・・・。
私はイリスを吊りたい。
此処じゃないかという囁きが昨日から止まらない
**
(25) 2013/07/14(Sun) 09:19:32
猫娘 ミーアは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。
>>3:46 >>8 >>11
イリスが人狼なら白と思ってくれてるノーマは襲撃しない。その意見が出た後の>>25のネイの根拠の無いイリスへの人狼視には違和感を覚えた。
今日のミーアちゃんやけに村っぽい印象なんだがどう思う？
(26) 2013/07/14(Sun) 10:15:31
>>10 もしイリスが明日生き残って、明日自力で白とれる自信はないと答える。ミーアがこれを聞く意図はなに？白を取れる自信のあるやつなんているのか？
もし自力で白を取れると答えたら、今晩の人狼のターゲットになりかねない気もするが。。
(27) 2013/07/14(Sun) 10:24:31
悪戯好き イリスは、子爵の妹 フロル を能力（守る）の対象に選びました。
>>27
自信がないというなら仕方ないね。イリス君が村なら明日滅びるだけで、それでも平気なの？という事なんだろう。
で、君、本当にしゃべる事ないの？
(28) 2013/07/14(Sun) 10:36:07
・ネイ
>>1:48 もしネイが人狼なら、堂々とこんな発言しないと思う。
>>3:36 確定人外を葬らない理由はないと言ってたのは高評価。
(29) 2013/07/14(Sun) 10:44:22
・クロウ
>>1:131 クロウ人狼なら占い先を”ヘレンさん統一”という言葉は避けたいだろう。
クロウの全部の発言もう一度読んでみたのだが、クロウの発言から人狼要素がないと感じた。
(30) 2013/07/14(Sun) 10:55:34
根拠は応えないイリスって散々言ってる。
今日のミーア人っぽい・クロウは狼要素が感じられない・>>29はネイ白視・・？(>>26の上と矛盾してる・・・？)
となるとイリス殿視点狼はディン殿ってなる訳だがディン殿狼だと思っているのかな？
(31) 2013/07/14(Sun) 11:38:46
>>31
説明不足だったので一度説明する。>>30>>29
ネイの引用まちがえてた..
>>1:48ではなく>>2:48だ
申し訳ない。
・ネイ
>>2:48 ネイが人狼ならヘレンにこの言葉をかける意味がない。なぜなら、ネイが人狼なら大衆の前で大声で言うのではなく、ヘレンにだけ囁きで伝えるのがセオリーだと思うからだ。
>>3:36 ネイがもし人狼なら確定人外は葬りたくないところであろう。人狼にしては思い切った発言だと思う。もし人狼であれば、ネイ吊りから話題をそらしたいという心理がはたらいた発言が出てくるはず。
(32) 2013/07/14(Sun) 12:03:03
>>29
・クロウ
>>1:131 クロウが人狼であれば、初日からヘレンを占われるのは避けたい。"ヘレン統一"という言葉を初日の段階で使うのは、クロウは村だから気楽にみんなの意見を取りまとめたい、という気持ちが見えるのだ。
あと最後にクロウから人狼要素が感じ取れないと言ったのは、全体を読んだ思った感想なので、どの部分に人狼要素を感じないかと言われたら答えられない。。
(33) 2013/07/14(Sun) 12:03:16
イリス人狼ならあと2人吊らなきゃいけないのに、
考察にSGが足りてないわね。
>>33この漠然としたクロウ白視はとても白い。
(+33) 2013/07/14(Sun) 12:15:29
(+34) 2013/07/14(Sun) 12:15:42
(+35) 2013/07/14(Sun) 12:16:10
(+36) 2013/07/14(Sun) 12:16:58
(+37) 2013/07/14(Sun) 12:17:48
(+38) 2013/07/14(Sun) 12:18:25
(+39) 2013/07/14(Sun) 12:18:46
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