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(175) 2019/01/26(Sat) 19:10:36
>>162
他の人は二日目の狩人COは選択肢のひとつであって最善とは断定できないと思うんですけれど、そこを断言してしまうのがkima理論ですね。
(176) 2019/01/26(Sat) 19:12:50
>>g14
これはなんとなく銀鉄語っぽいなと思ってしまった。
(177) 2019/01/26(Sat) 19:16:59
ディーター銀鉄さんだとすると改行が少なすぎると思う。
(178) 2019/01/26(Sat) 19:17:27
(179) 2019/01/26(Sat) 19:19:05
と言うか10周年セットそのものがなくなって(仮)しかないのかな。版権みたいなのなのかな。
(180) 2019/01/26(Sat) 19:19:29
騙りといえば、私は初日普通にFOで、狩人出ようと、していたので、すんでのところで、村人COにしたの、マジで、偉いな……。
(181) 2019/01/26(Sat) 19:19:55
(182) 2019/01/26(Sat) 19:20:13
エルとディーター似てますやん……。
肩書きが、ならず者なところから、私の中の、エルの顔イメージが、割とディーターそのものなので……。
(183) 2019/01/26(Sat) 19:20:47
>>152
少なくともディーターがあの発言を言った時点では狼COしてましたよ。
(184) 2019/01/26(Sat) 19:22:44
(185) 2019/01/26(Sat) 19:25:01
カタリナ狂人なら村人にはカタリナが狼であるという説を残しておいた方がよいので>>3:3で狂人だと断言していた点はちょっと警戒してしまったんだよな。
この発想で僕も最初は「(自分は)狼陣営なのでディーターに投票する」って言ってた。
(186) 2019/01/26(Sat) 19:25:16
(187) 2019/01/26(Sat) 19:26:53
>>182
詩織さんの発言の縦の長さには注目できているのに…。
(188) 2019/01/26(Sat) 19:28:56
(189) 2019/01/26(Sat) 19:29:17
汝国のエルという存在のことを皆が知ってる前提で喋ってしまった辺りはロイス理論なのかもしれない。
(190) 2019/01/26(Sat) 19:33:54
(191) 2019/01/26(Sat) 19:35:13
画像、持ってますが、この国の画像の貼り方が、分からん。
(192) 2019/01/26(Sat) 19:35:46
>>169
僕も割とそう思ってたんだけど他の人がそう思ってるかどうかは怪しかった。
(193) 2019/01/26(Sat) 19:37:48
私初日朝イチに、コミットしてますやん……。
(コミットしてないから占い)
(194) 2019/01/26(Sat) 19:48:31
(195) 2019/01/26(Sat) 19:48:57
帰宅。
人狼は約5年のブランク。手数計算やセオリーはほぼ忘却。ビギナー同然の状態だべな。という訳で本当に久しぶりの入村、楽しかったです。同村者の皆さんに感謝。
(196) 2019/01/26(Sat) 22:41:45
>>3
そうですそうです。F1859のコバです。
kimaさん、ご無沙汰してました ﾉｼ
(197) 2019/01/26(Sat) 22:43:49
F1859のトーマスが熊沢さん？
うわ懐かしい。何この同窓会は。
F1859って2009年3月中旬だよ。足掛け10年ぶり？
(198) 2019/01/26(Sat) 22:48:27
(199) 2019/01/26(Sat) 22:48:50
(200) 2019/01/26(Sat) 23:00:56
というか久々の参加にどうしてこんな辺鄙な国を選んでしまったんだろう。
(201) 2019/01/26(Sat) 23:03:42
>>2:-7に萌えた。
直前の流れ見ると、襲撃対象をディーターにしているｗ
これディーター襲撃されたらどうなってたんだろう？
最終日が農旅老羊の半PPか。
(202) 2019/01/26(Sat) 23:04:48
>>201
F国には昼村があったのに、G国で昼村が消えてキツイんですよ。G国唯一の朝村も仮本決定が24時とか25時とかだし。
お仕事が夕方から深夜にかけてなので。
リア充国のルールがありがたかったり。
(203) 2019/01/26(Sat) 23:08:13
10年の間にリア充国の悪魔みたいな位置に来てしまいました(；；)
(204) 2019/01/26(Sat) 23:23:05
ちょうど10年経ってて10周年キャラセットって出来すぎてない？
(205) 2019/01/26(Sat) 23:26:56
(206) 2019/01/26(Sat) 23:29:06
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪
なんかいろいろ懐かしい。
(207) 2019/01/26(Sat) 23:29:31
(208) 2019/01/26(Sat) 23:35:47
をを。めいしーさんとも知り合いなんだ。
自分、あの方のデビュー戦にも立ち会ってるんですよ。
再戦した時に超強くなっていてビックリでした。
(209) 2019/01/26(Sat) 23:39:12
大トロガードと最善とマウントについて語りたいんだが
例えば、俺としてはエピでの画面端へのツッコミは妥当なものなんだが、これは別に問題ないよな？
狩人CO最善については、他に最善となるものがわからんので例を出してくれ
勿論、スキルや能力の違いがあるのでその人にとっての最善とはならんかもしれないが、例えば絆は伏せるべきだし、狩人COせずとも絆なしアピールをして潜伏する手もあったわけだ
(210) 2019/01/26(Sat) 23:41:45
めいしーは俺の妻だぞ？
まだ籍も入っている筈だ
俺が人狼ゲーム面白いからやってみって奨めたんだからな？
(211) 2019/01/26(Sat) 23:42:52
(212) 2019/01/26(Sat) 23:43:45
>>211
マジか。血が出るほどビックリ。
デビュー戦、実験で霊共ギドラをやってみたんだよね。
エピローグ荒れたりまとめサイト荒れたり色々大変だったわw
(213) 2019/01/26(Sat) 23:49:44
あーやって遊べるのが共有の良いところな気もする
作戦としてはアリだよな
(214) 2019/01/26(Sat) 23:52:50
>>210
＞エピでの画面端へのツッコミ
具体的にどこの指摘の話を指してるのかアンカーで示してほしい。
＞狩人CO最善について
誰がやる話を指してるんだろう。
全員狩/村COの宣言をするべきか否かって話ならするべきだと思います。ここは多分ディーターもそう思ってるだろうけど。
その上で役職騙りをすべきかどうか、という話なら「やってもいい」以上の結論は出せないかなって思ってます。
絆は伏せるべきかどうかについては、自分に打てない（打つメリットがない）以上、出すことによって真占視点のピクシー候補が減らせるというメリットがあるので、必ず伏せるべきというわけでもないかと思ってました。
(215) 2019/01/26(Sat) 23:54:16
進行中カタリナも言ってたけど、
編成的にピクシー占い＆狼吊りが同時に行えないと割と負けコースだと思うので、
それを狙うのはこの編成の一つの勝ち筋だとは思いますね。
今回はたまたま狂人が狼を誤認したから勝ててるだけですし。
(216) 2019/01/26(Sat) 23:56:11
執念の人だから１日張り付いてゲームしてたよ
子供が「狼捜しはかーちゃんのお仕事なんだから邪魔するな」って俺に怒ったこともあったなあ
(217) 2019/01/26(Sat) 23:56:44
今回はたまたま狂人が狼を誤認したから勝ててるだけですし。
↓
今回はピクシー吊れてるけどたまたま狂人が狼を誤認したから勝ててるだけですし。
(218) 2019/01/26(Sat) 23:57:55
ツッコミ全部だよ
銀鉄に吊り負けたやつが偉そうに言えたものではないだろ
(219) 2019/01/26(Sat) 23:58:28
たまたまって言うが、狩人COしてなかったケースを考えたら比べて良いだろ？
他にそれより良い手が無ければ最善だぞ？
(220) 2019/01/27(Sun) 00:00:24
>>35
ここなんかは割と妥当だと思ってるけど、他の指摘は画面端＝弱いって先入観で言ってるような気はしますね。
(221) 2019/01/27(Sun) 00:01:19
画面端の弱さは最善を追及しないところではなかろーか
分が悪いのに、または勝ちが確定してないのにコミットしてるやつはもーちょい勝負熱心になった方が勝てるのではないか？
(222) 2019/01/27(Sun) 00:04:20
>>220
狩人COのなかったケースと比較するならば、
狩人COしたディーターを敵対視してたことを理由にヴァルター狩人と誤認していたのだから、
狩人COしていなければヨアヒムピクシーヴァルター狼に気づいていた可能性だってあったのでは。
(223) 2019/01/27(Sun) 00:04:36
こないだもあいつが変な村騙りやらなければ俺の推理が狂わず勝てたかもしれんだろ
もーちょい未来予想をして不利にならないよう気を付けて振る舞うような知恵をつけるべきではないか？
(224) 2019/01/27(Sun) 00:06:09
>>222
この村の3日目についてはどうやっても勝ちが確定しないのでコミット押してることが敗因というのは間違った認識だと思ってるけれど。
それこそディーター投票コミットなら勝ててますし。
(225) 2019/01/27(Sun) 00:06:41
>>224
要らん村騙りはするなっていう主張自体は理解できるけれど、結論がそもそも間違っていたんだから、村人COを疑わないようにするって選択肢はないんですかねって思ってしまう。
(226) 2019/01/27(Sun) 00:08:31
>>223
それは勝てるのか？
ちょっと最終日までの予想を聞かせてくれ
そもそも絆が噛まれたら不利なんで噛まれるように動きたいぞ？
(227) 2019/01/27(Sun) 00:09:29
実際にあの村はリュー（だっけ？）が先に吊られるくらいにはあの推理は正しいものとは認知されてなかったわけだし。
(228) 2019/01/27(Sun) 00:09:43
>>225
発言ポイントは残っていただろ？
二人に質問したりもっと吟味した方が勝率があがったのでは？
つまりそうすることが最善ではないか？
(229) 2019/01/27(Sun) 00:11:26
>>227
狼吊り＆ピクシー占いを同時に行ってしまえばそもそも絆が噛まれる心配すら必要がないので、それを狙うって発想ですね。
>>215でも言ってるけど。
そもそも「絆を噛ませたくない」ってのは狼吊りピクシー占いが出来なかった場合の保険としての発想ですし。
(230) 2019/01/27(Sun) 00:12:18
村人COだっけ？
画面端が何かを騙ってそれを怪しんだのではなかった？
(231) 2019/01/27(Sun) 00:12:39
カタリナ>>2:43でも指摘されてたけど、
そもそも昨日ピクシー吊りを狙うべきかって点については「吊っても勝てない可能性は結構高かったよね」って話になります。
(232) 2019/01/27(Sun) 00:14:27
狼吊りピクシー占いはなかなか難しい
俺は明日が来て2-2ランダムで勝てばいいなと思っていた
ところが棚ぼたが起こったわけだ
せめてイーブンな狼CO勝負となるべきところが、最善を考えないやつばかりだったというわけ
(233) 2019/01/27(Sun) 00:15:39
まずニコラスが人外にしか見えんだろ？
カタリナヨアヒムで狼ピク
そこを占吊にかけられたらあとは味方を信じて託すしかないわ
(234) 2019/01/27(Sun) 00:19:13
要らない村人騙りをする村人が居て、それを狼を信じて疑わなかった村人が他の人に全く相手にされずに吊られた
という事実が存在したときに、
・要らない村人騙りをする奴も悪い
・そもそも結論も間違っているのだし周りの人間も相手にしていないのだから、それを狼を信じて疑わない村人も悪い
というのが大体の人の認識だと思うのだけれども、
・村人騙りがなければ推理を間違えなまったので村人騙りをする奴だけが悪い
と主張しているのが今のkimaさんだし、だからこそ同意されてないんだと思う。
というか僕はこの発想には同意出来なかった。
(235) 2019/01/27(Sun) 00:19:51
まあ>>235は前の村の話だからあんまり重要じゃないし、あのログについては流し読みで観戦してた程度なので正しく評価できてるかは怪しいけれども。
(236) 2019/01/27(Sun) 00:20:59
>>233
＞狼吊りなかなか難しい
少なくともピクシー占いについてはディーター視点だと3択（カタリナ、ヴァルター、ヨアヒム）かつ残り1枠は吊りにぶち込むという選択肢もあるので、そこまで難易度が高かったかと言われるとそうでもないと思いますね。
ピクシー吊ってもその後のPP合戦に勝てる可能性を高く見積もってたなら全然アリだとは思いますけれども。
(237) 2019/01/27(Sun) 00:25:26
画面端だからそういうこともするだろうという気持ちの悪い空気はあったな、あの村
俺は推理を狂わす動きは悪だと思うし、もしそうしてしまったなら、責任を取って勝つべきだと思うよ
(238) 2019/01/27(Sun) 00:25:41
(239) 2019/01/27(Sun) 00:26:01
一応、カタリナ占いヨアヒム吊りがそれだったんだが
お前もカタリナピクシーあると思ってただろ
(240) 2019/01/27(Sun) 00:30:26
>>229
検討した結果、本来狼を正しく狼と認識できてたところが村人に騙されてしまう世界線もありえるので、検討しなかったことが100％悪いとは思わないかな。
カタリナ本人がエピローグで言ってる「村人COした村人ヴァルターと狩人COした村人ディーターの比較では後者のほうが狼に見えた」という主張は、結論こそ違ってるけどそれなりに妥当性があると思いますし。
単純に発言ポイントや時間を使わなかったことを漠然と指摘するだけでは意味がなくて、
「ヴァルター狼/ディーター村人であることに気づくためには●●という点を拾っておくべきだった」みたいな指摘なら意味があると思ってます。
(241) 2019/01/27(Sun) 00:31:58
狼よりピクシーを先に始末しないといけないわけだ
ヴァルターはあまりピクシーらしく無かったのでいいんじゃないか？
結局村人のままだと信じるものが無い状態だからなあ
カタリナ占いヨアヒム吊りまで持っていけただろーか
もしくはヴァルター吊りヨアヒム占いに持っていけただろーか
(242) 2019/01/27(Sun) 00:33:24
>>242
＞狼よりピクシーを先に始末しないといけない
もっと多人数の村ならそれは正しいんですが、
漠然とピクシーを吊ったところで勝てるかと言われるとそういうわけではないので（>>2:43）
同時処理を狙うという択もアリですよね、という話をしています。
(243) 2019/01/27(Sun) 00:37:30
>>241
俺はカタリナに入れてランダムでカタリナ狼を吊ることに賭けるべきかどうかでかなり悩んでいた
その時なにが正しいのかなんてわからないのだから情報をまず増やそうとする事が大切だぞ
あとからあれを拾っておけば、ではなく、自分に分かりやすい何かを出させよう、そのために発言を使うのが最善だろうよ
カタリナに投票する寸前だった俺が言うんだから間違いない
俺はヴァルターから確実に狼だと思える発言を引き出して勝ったんだ
(244) 2019/01/27(Sun) 00:38:10
>>243
だから、同時処理したつもりだったんだってば
ピクシーらしくないヴァルターが残っても吊ればいいだけだろ
吊り勝つか吊り負けるかのゲームじゃないか
(245) 2019/01/27(Sun) 00:40:31
>>245
>>227で、狩人COをしなかった場合に勝てるかどうか、どういう勝ち筋があるかについて聞かれてたので「狩人COせずともピクシー占って狼吊れば勝てますよね」という話のつもりで>>237>>247を言ってました。
狩人COヴァルターがピクシー占い狼吊りの目的で●カタリナ▼ヨアヒムを狙ったというのは分かってるけれど、その仮定の話ではないです。
(246) 2019/01/27(Sun) 00:45:45
>>246
誤：狩人COヴァルターが
正：狩人Oしたディーターが
未だに間違えてしまう…。
(247) 2019/01/27(Sun) 00:46:31
>>242は、俺が狩人COをせず、ヴァルターを村と信じれない状態でヨアヒムカタリナを処理まで持っていけたかわからんという話だよ
敵が２人から３人に増加して、俺自身も吊り対象となっているルートではないのか？
どういう想定で話をしているのかもっと具体的に未来予想をしてくれよ
(248) 2019/01/27(Sun) 00:48:28
ヨアヒムカタリナだけでなく、ヨアヒムカタリナヴァルターが疑うべき対象で、俺も狩人としてどーせ噛まれる的な安全圏に行けてない状態で予想をしろよ？
悪い未来しか思い付かないぞ？
(249) 2019/01/27(Sun) 00:50:28
>>244
＞その時なにが正しいのかなんてわからないのだから情報をまず増やそうとする事が大切だぞ
あとからあれを拾っておけば、ではなく、自分に分かりやすい何かを出させよう、そのために発言を使うのが最善だろうよ
この部分は同意出来るのだけれど、じゃあカタリナがそれを完全に放棄してたのか？を考えるときに「コミットしてたから」「発言ptが残ってたから」というのを根拠とするのはちょっと乱暴だなって思ってます。
これ言い出したらコミットする行為も発言ptを残す行為もすべて絶対悪ということになってしまいますし。
なので、単純に行動の内容で評価しましょうね、というのが僕の>>241後半の主張です。
(250) 2019/01/27(Sun) 00:51:56
(251) 2019/01/27(Sun) 00:54:11
(252) 2019/01/27(Sun) 00:55:22
俺を見ろよ、ご飯粒を残さないレベルで毎日0ptじゃないか
最善を尽くして戦ってるから是非見習ってくれ
(253) 2019/01/27(Sun) 00:57:11
>>248
ディーターが狩人COしてなかったらディーターが必ず吊られていたかと言われるとそういうわけでもないと思いますね。
状況的に見てもカタリナに占われている以上、少なくともカタリナはディーターに投票できませんし、その時点で1票のアドバンテージはあります。
あとはたまたま狩人がニコラスでロイス理論の使い手だったのでカタリナを吊ろうとしてて吊られてなかったですけれど、
ニコラス視点、村騙りを考慮しなければディーターは狼陣営なので、本来であれば狩人COすることによって狩人（＝貴重な村陣営）からの1票を貰う可能性が高かったという点は看過できないかなって思います。
(254) 2019/01/27(Sun) 00:58:19
>>254
ニコラス視点ディーターは狼陣営ではなく正しくは人外陣営ですね。
(255) 2019/01/27(Sun) 00:59:25
カタリナがディーター占ってると言ってる以上、
ディーターが狩人COしなくても、吊り候補として有力なのはヴァルターorヨアヒムだったんじゃないかなと。
(256) 2019/01/27(Sun) 01:01:09
>>251
オーってなんだと思ったら本当にオーになってたわ。
(257) 2019/01/27(Sun) 01:01:53
>>254
しかし狩人と力を合わせてもカタリナ吊りにしかなってないだろ
ピクシー勝ちじゃね？
(258) 2019/01/27(Sun) 01:02:25
>>249
＞ヨアヒムカタリナだけでなく、ヨアヒムカタリナヴァルターが疑うべき対象で
ヴァルターは狼なのだからそこを疑う対象として外しているのが正しい世界線だったかと言われると微妙なところ。
(259) 2019/01/27(Sun) 01:04:26
ヨアヒムは吊りになりそうだな
カタリナ吊りは反対したと思う
結局最終日のアドバンテージが無くなるだけじゃないか？
ヴァルター占いヨアヒム吊りでは偽狼の俺が不利だぞ
(260) 2019/01/27(Sun) 01:04:51
>>258
カタリナ吊られてたらヨアヒム占いになってた可能性はそれなりにあったんじゃない？
(261) 2019/01/27(Sun) 01:06:52
疑うべき対象は叩く対象だから敵を作ることになる
票がまとめられたかわからん
ヴァルター狼なんてそもそも結果論だ
お前はヨアヒムと比較して吊り負ける要素が自分にあると言ってるならそれを出せよ？
(262) 2019/01/27(Sun) 01:07:25
>>261
それ負けてるじゃねーか！
それとも俺噛む予定だったか？
(263) 2019/01/27(Sun) 01:08:29
ヤコブが絆をバラしてしまう未来が確定しているのでカタリナ吊りヨアヒム占いは負けという難度
よく勝てたな
(264) 2019/01/27(Sun) 01:09:53
>>252
内容が伴ってなければ何pt使おうが一緒なので「使い切らないから舐めてる」「使い切ってるから完全に正しい」とまでは僕は思わないですね。
ただ僕的には最終日のカタリナはヴァルターとディーターどっちに投票するつもりだったかは明言してほしかったですね。たぶんディーター狼の予想から変えるつもりがなかったから言ってないんだろうけれども。
それこそ残り0ptを狙うことなんかほぼ自己満足の世界ですし。
(265) 2019/01/27(Sun) 01:10:46
>>263
何かおかしいと思ったらカタリナ吊りヨアヒム占いなら確かに負けてるわ…。
(266) 2019/01/27(Sun) 01:12:48
内容が伴ってないってやつは何々ならめんどくさいというような発言だろ？
あれは何なんだ？
少しでも有利に働くような言葉なのか？
発言で状況を有利にするしかないゲームなんだよこれは
(267) 2019/01/27(Sun) 01:14:21
俺は狼のフリをしつつ、ヴァルター狩人なら村同士討ちのパターンはあるぞと提示して反応を見たわけだ
発言はこうやって使うものだろ
(268) 2019/01/27(Sun) 01:16:44
狂人吊ってもピクシー勝ちor狼勝ちとなると2日目のニコラスのカタリナ吊り推しが全く意味ないので（彼はカタリナ狂予想で吊りに行ってる）
>>258で言うようなカタリナ吊りになる可能性は低かったんじゃないかな。
ディーター村人COの世界線だとヴァルターヨアヒムが村人COすると狩人不在になるのでニコラスは素直に早期狩人COしている可能性が結構あるし。
(269) 2019/01/27(Sun) 01:17:10
しかも狼のクセに発言ミスしただろ
狼視点狂人の居るケースないじゃねーか
(270) 2019/01/27(Sun) 01:18:05
>>269
ヨアヒム狩回避という嫌な予想も出てくるな
俺の早期COは回避を封じる役目もあるんだわ
(271) 2019/01/27(Sun) 01:20:19
>>267
>>3:32辺りの話なら、僕はカタリナがディーター投票してると思ってたのでさっさと勝ち確にしたかったという目的でやってるよ。
カタリナがヴァルター投票で固定してると思ってたらコミット入れてない。
(272) 2019/01/27(Sun) 01:22:21
(273) 2019/01/27(Sun) 01:22:22
>>272
読解力が無かったのが敗因というわけか
カタリナは俺狼見てただろ、どーみても
(274) 2019/01/27(Sun) 01:24:08
俺も勝ち確定と思ってコミットしたので勝ってたと思ってたなら仕方ないな
(275) 2019/01/27(Sun) 01:26:31
>>270
発言の内容を重視するべきという方向性の話と、その上でミスしたかどうかという結果の話は切り分けて考えるべきでは。
それ言ったらディーター自身も村人視点っぽい発言をしていたわけですし。
>>271についてはCOするか否かの宣言をさっさとさせればいいだけの話であって、村人騙りをする必要があったかどうかについてはまた別の話だと思います。
2CO→撤回によって偽狩の騙りを抑制させつつ真狩確定を狙った、とかなら話は別ですが。
(276) 2019/01/27(Sun) 01:27:44
そもそも発言が嘘臭かったぞ
村人が急に狼のフリをし出したような発言をしてどうするんだ
もっと狼っぽく発言を作った方が良くないか？
俺は気を使ったぞ？
(277) 2019/01/27(Sun) 01:28:26
(278) 2019/01/27(Sun) 01:30:09
>>276
撤回は当然視野にあった
しかしヴァルターが非狩COしたので、なら代わりに噛まれたらいいかと思っていた
狩回避する機会を与えたらしやすいだろ
ヨアヒムでもできたかもしれない
(279) 2019/01/27(Sun) 01:31:46
>>277
初動があんまり狼っぽくないのはカタリナ真を警戒してしまったせいですね。>>186
カタリナ狂人なら狂人COするはずだったので、正直もうちょっとだんまり決め込んでいてもよかったかも。
(280) 2019/01/27(Sun) 01:33:04
わかりにくいカタリナも悪いが、読み取れないほどの文章ではないので、大トロガードの頭はあまりよくないことがわかった
(281) 2019/01/27(Sun) 01:34:43
完全に>>210から話が逸れてるけど、
・カタリナから白を貰っていれば、その時点でディーターは吊られにくい
・狩人COすることで、真狩から敵視される可能性が高い
・被襲撃を狙わなくとも、ピクシー占い狼吊りを狙えばよい
・そもそも狼視点だと真狩人よりも絆を刺された村陣営のほうが襲撃優先度が高いので、必ず狩人を襲撃するとは限らない
ここら辺の理由から、「狩人COは選択肢の一つとしてはアリだけれど、絶対的な手とまでは言えないよ」というのが僕の見解です。
(282) 2019/01/27(Sun) 01:38:28
カタリナ狂人なら狼COが正解だろ
その点もカタリナは失敗している
(283) 2019/01/27(Sun) 01:39:31
>>281
その点についてはカタリナとヴァルターの両成敗という結論が出せるのに、
なんで村騙りをした画面端を疑ったkimaさんに関しては両成敗にならないのかが謎で仕方がない…。
(284) 2019/01/27(Sun) 01:40:43
>>282
そんな一部だけをアピールして未来予測をきっちりしない大トロガードは狼弱そうだな
めいしーは初日に最終日を想定していたぞ？
(285) 2019/01/27(Sun) 01:41:27
>>283
これは確かにそうですね。
狼COってか狼陣営COでいいけれども。
(286) 2019/01/27(Sun) 01:42:19
>>284
両成敗か？
よく読んでくれ
頭が悪いことは仕方ないことって書いたぞ？
(287) 2019/01/27(Sun) 01:42:47
>>285
そんで３日目くらいに、この決定がこーならないと勝てねーって喚いてたりしたぞ？
(288) 2019/01/27(Sun) 01:43:56
ほっそい勝ち筋なんだよって真顔で言われてもうるさいものはうるさい
(289) 2019/01/27(Sun) 01:46:33
>>285
ディーターが狩人COするべきだったかどうかという話と、狼が勝利の為に最終日をどう想定するかという話は全く異なるのでは。そもそも前者は狼ですらない。
>>287
仕方ないにしても非があるって認識ですよね。
対して、画面端村騙り事件に関してはkimaさん自身に非があったとは思ってなさそうに見えてましたけれども。
(290) 2019/01/27(Sun) 01:51:06
実際のこの村の勝ち筋想定に関しては2日目までは想定通りだった。3日目は完全に自分もミスしてる。
(291) 2019/01/27(Sun) 01:52:28
>>285と言われても、逆にディーターが未来予測をしっかりしたうえで勝ててたかと言われるとそうだったのかは怪しいのでそこを批判されてもなあって思ってますね。
狩人騙ったのも絆されてる人の代わりに襲撃されるという狙いのためであって、狂人に狼と誤認させるためではなかったですし。
3日目のディーターの狼COは素直に評価していいと思います。
(292) 2019/01/27(Sun) 01:57:59
狩人COして狂に狼誤認された→たまたま
真狩に吊られなかった→たまたま
最終日→ヴァルターがダメ、カタリナが検討不足、ディーターは良かった
こんなイメージ。
(293) 2019/01/27(Sun) 02:00:30
では寝ます。kimaさんは質疑応答ありがとうございました。
(294) 2019/01/27(Sun) 02:01:19
寒いんで風呂で温まってた
ここをチーム戦の戦場とするだろ？
頭が悪いのは兵器等装備が弱いってことだ
装備が弱くて装甲を貫通できないのは仕方ないわけだ
全弾撃ち尽くして戦う事が最善で、そうしないのは勝てればなめプのようなもの、負けたならその弾を使って逆転目指せよという話
勝ってるかどうかわからんなら全部使っとけと
では、紛らわしいことをする味方が居て、誤認して負けましたという場合は誰か悪いのか
味方の通信はよくわからん暗号で、自分の装備では解読できず敵の装備では解読されてました
よくわからん暗号を使う必要の無いところだった場合は味方の画面端が悪いだろ
味方の無意味な行動を敵と誤認して同士討ちになりました
これも必要の無い場合は味方の画面端が悪いだろ
そもそも味方を有利にしようとしてやってないだろ
村人の狩人騙りやウラナイトも必要あるなし成功失敗はあれど、少なくとも味方を有利にしようとしてやるはずだ
デメリットを超えた有利な状況を作り出せれば問題はない
(295) 2019/01/27(Sun) 02:31:57
>>293
俺の未来予測はな
白を得た狂人が対抗の村人を殺しに来るだろう→回避
しかし真狩が殺しに来るだろう→味方判明
噛まれるだろう→絆よりまし
村人として全灰と対立→狩人として村人に成り済ます人外にも協力させられる
カタリナの誤認はニコラスが出たことによる偶然であって予想外ではあったが、最終日は狼CO合戦とは言われていたので、よくよく考えたらそのメリットにも気付けたかもしれない
(296) 2019/01/27(Sun) 02:41:43
実力が無いことは責めないが
そのなかで力を尽くさず手を抜いたり
意味なく味方から誤解されるような行動を取って足を引っ張ったりするのは責めるということ
最善を目指してゲームしてくれと思うわ
そうできないことも含めて実力と考える人とは対立するかもしれないな
(297) 2019/01/27(Sun) 02:47:47
(298) 2019/01/27(Sun) 04:00:57
この編成は狼さえ吊れれば確率的にピクシーは呪殺されるので2日目役職、カップルFOで良いと思うよ。3日目の勝ち筋を残すのも悪くはないと思うけど、運要素が絡んできたりするので少なくとも村陣営の騙りは必須だと思う。
(299) 2019/01/27(Sun) 04:05:50
(300) 2019/01/27(Sun) 04:10:36
kimaが俺を装甲を撃ち抜けないことにしたいのか、舐めプ勢にしたいのかはいまいちよく分かっていない。
(301) 2019/01/27(Sun) 04:16:17
kimaが村騙りの装甲を撃ち抜けなかった事件は撃ち抜けないにしてもやり方が悪すぎたと思ってるよ。
少なくともザビエルとユーリーには最終日に残せないと思われているわけだし、残したくないと思うだろうことは議事からどう見ても読み取れるわけだしね。
(302) 2019/01/27(Sun) 04:22:21
まあ、ユーリー本人に関しては狼だと思ってるのだから仕方ないけどザビエルはそうでもないし、狼が乗ってこれないなら(ユーリー狼仮定の)村人はもっと乗ってこれないと思う。
(303) 2019/01/27(Sun) 04:27:08
ザビエルだったっけ？よく覚えてないけどmirinみたいな調味料みたいなIDの人だった気がする。
(304) 2019/01/27(Sun) 04:28:51
ザビエルとしてはリュー(だっけ？)よりもケナーを吊りたかったんだろうけど、世論的にケナー吊りを諦めた節かあったしね。
(305) 2019/01/27(Sun) 04:30:33
(306) 2019/01/27(Sun) 04:30:54
と言うかkimaの主張を鵜呑みにするなら本当にユーリー狼だと思ってた可能性もあるわけだ。村騙りを口実にしてユーリー吊りたい荒しプレイの一環に俺は見えていたし、似たような印象を受けた人もいたと思うけど。
(307) 2019/01/27(Sun) 04:41:53
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 州知事 アーノルド
マンジローが人狼だと思える点は、ところどころ『見えないはずの何か』が見えているように感じる発言が散見せし者梅澤俊郎って感じだから。
それで、人狼側の情報網では、ローズマリーが妖魔濃厚なんじゃないかな、と言う感じが読み取れるんだ。
ローズマリーのいなす姿勢も、シャーロットより人外っぺぇなあ、妖魔はあるかもなあ、と思わせる一因。初動の遅さも含めてね。
そういう訳で、諸君は霊能者ローラーをしてもいいし、マンジローを吊ってみてもいいし、僕はまあそうだな、コーネリアスにでも投票して時間を進めるか。えいやっ。
(27) 2013/11/04(Mon) 05時半頃 o
(-3) 2019/01/27(Sun) 05:13:28
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 にく マンジロー
>>27 羞恥事
それは単純にスキル差だろ
自分にない物持ってる対象が怖いだけだろ
仮に見えてたとして人外が見えてるように発言する利点ってなんだよ
それはまあいいとしても、 >>26 の理論だとソフィ人間の場合はそれ成立するのか？
ソフィの2CO見て安心したケネスが表に出てきたとかの理論なら頷けるが穴がありすぎるわ
そして本気でローズ妖魔あると思ってるのか？もっかい単体精査きっちりやってみ？非妖要素かなり落ちてるぞ
(31) 2013/11/04(Mon) 07時頃 o
(-4) 2019/01/27(Sun) 05:13:55
自分の事をスキルが高いとキッパリ言えてしまう辺りはカッコイイな。
(308) 2019/01/27(Sun) 05:14:57
自分の見えてるものを言いたがる人外って結構いると思うのだけど。もしくは言ってしまう人とか。
場が混乱している中で冷静になってしまう人とか。
(309) 2019/01/27(Sun) 05:17:23
発狂(ジャージ)よりも冷静(スーツ)の方が印象はいいからなあ。
(310) 2019/01/27(Sun) 05:18:24
見ようと思えば見えるものと、見えないはずの何かだと結構違いそう。
主体がそれをどこまで認識できるかにもよるけど。
(311) 2019/01/27(Sun) 05:20:20
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 州知事 アーノルド
うーん、どう足掻こうが大体滅びると思ってるけど、コミット進行になる訳無いと思ってるけど、その「非妖要素かなり落ちてるぞ」と言うのも穴だらけの論理だと思うし、非妖要素なんてものを確実に出せるのは占い師しか居ないと思うんだよね。
マンジローは推理が当たる、外れる、等と思っているみたいだけれど根本的に僕は推理なんて仮定の集まりで、当たる事もあれば外れる事もある、程度に思ってるからな。
僕の推理やマンジローの推理は穴だらけだし、当たる事もあれば、外れる事もあるんじゃない。
確実に勝つには、占い師の力が必要なんだよね。
そして人柱とか言い出さなくても、君はどうせ吊られそうな位置に居るし、人柱発言が白いとも思わないし、ソフィーは後三、四回は占えるから安心していいよ。
(33) 2013/11/04(Mon) 07時頃 o
(-5) 2019/01/27(Sun) 05:22:49
(312) 2019/01/27(Sun) 05:23:42
>>308
あるいはアーノルドのスキルが低いと言っているのかもしれないけど、このログ見ている限りではアーノルドのスキルが低いとはあんまり思えないのだよな……。
(313) 2019/01/27(Sun) 07:13:22
アーノルドが当然気が付くべき点を見落としてて「見えないものが見える」ように見えたとしても、そこだけでスキルが低いと言うわけでもないしな。煽りが主眼でスキルがどうこう言ってるのかな？
(314) 2019/01/27(Sun) 07:20:16
しかし、「自分にはないものが怖い」とか選民意識がないと出ない発想だと思うのだが…。
(315) 2019/01/27(Sun) 07:22:15
普通の庶民は、どの発言が見えないものが見えているように見えるように見えるのか聞いて、ここそこからこう推測したからこう見えているんだよみたいな過程があると思うのだが、いきなり「スキル差だろ」と言うのがエリート戦闘民族感がある。
(316) 2019/01/27(Sun) 07:29:12
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 にく マンジロー
もともとギル真なら人外おめでとうといってるなら、せめてソフィ真の時には絶対負けない方法取るのが今出来る最善の方法だろう
もう勝てないとか愚痴ってるよりはまだ負けてないんだから最後まで思考動かせよ
(37) 2013/11/04(Mon) 07時頃 o
(-6) 2019/01/27(Sun) 08:14:16
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 州知事 アーノルド
>>35
それより、占い師が死んでるんだがどうするよ？
はっきり言って九割詰んでるんだぞ。
一割目指して頑張ってる以上、カバー出来ない範囲の出来事は切り捨てて進むしかない。
あれもこれも全ての可能性をフォロー、なんてのは占い師が居なければ出来ない芸当だ。
現実的じゃあない。
(38) 2013/11/04(Mon) 07時頃 o
(-7) 2019/01/27(Sun) 08:14:49
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 州知事 アーノルド
>>37
一割を掴む為に、ソフィー真とか甘えは捨てろと言ってるんだ。
ソフィー真ならどうせ勝てる、考慮しなくても勝てる、やったねと今日僕は散々言ったよね。
加えて言うと、君が怪しい理由は『その一割を掴む為に灰を推理』するのではなく、村人の態度に文句付けてるところ。
諦めて無いんだったら灰の人狼と超魔改造ハムスター新造人間ＺＺ 〜星を継ぐ者〜 を探してよ。
人の発言にケチを付ける暇はあるのに推理する暇はありません！ と言う発言が昨日から重なってる辺り、マンジローは推理する要素を殆ど持たない人狼なのでは？ と僕は疑うに至っている訳だ。
(40) 2013/11/04(Mon) 07時頃 o
(-8) 2019/01/27(Sun) 08:15:21
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 にく マンジロー
>>40
いやだから現状このような進行方法取ったのはソフィ視点はこっちで引き受けるって事だよ
だからソフィ偽打ってる組はギル真視点での人外探しに集中できるだろう？
それ+卍は吊れるのだからそこに思考リソース割かれる事もなくなるだろ？
そうなれば単体精査精度も上がるだろう？
(42) 2013/11/04(Mon) 07時半頃
(-9) 2019/01/27(Sun) 08:16:40
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 州知事 アーノルド
何でそんなんで単体精査精度とやらが上がると思ってるんだ？
むしろ僕はそれが知りたい。
占い師が生きてない以上上がる訳無いでしょう。
いいから村人なら人狼と妖魔の組み合わせを一本に絞って発表するべきだ。
僕はソフィー・ケネス・マンジロー・ローズマリー・コーネリアスが人外な。他は全員村側だ。やった！
(43) 2013/11/04(Mon) 07時半頃
(-10) 2019/01/27(Sun) 08:17:23
【独】 羊飼い カタリナ (リアル月狼BAN太郎)
【人】 にく マンジロー
アーノルドを例にして言えば、ルーサー、ウェンが人外なら諦めるってあるだろ？
代わりにそこに思考まわせやってことだね
ほんとにそこギル真視点で村打てるのか精査してこいってこと
まあ長々すまんかった
返答はもういらないから真なら後は灰見てくれ
(44) 2013/11/04(Mon) 07時半頃
(-11) 2019/01/27(Sun) 08:18:10
ドドリアの発言から「思考リソースがー！」という人の匂いを感じる。
(317) 2019/01/27(Sun) 08:18:55
発言を読む度にMPが消費するシステムを搭載してる人、人狼界隈に結構いると思う。
(318) 2019/01/27(Sun) 08:19:55
画面端は称賛できる兵士ではないと言っているんだよ
まあなめプかな
(319) 2019/01/27(Sun) 08:21:05
どこの文脈から来てるのか知らないけどソフィ真視点を引き受けるってどういう概念なんだろう。
(320) 2019/01/27(Sun) 08:22:32
(321) 2019/01/27(Sun) 08:24:03
ソフィ真視点を貸し借りできるのかな…。
きむきむどーぶらえうーとら。
(322) 2019/01/27(Sun) 08:24:09
(323) 2019/01/27(Sun) 08:25:51
読むと必死だなとしか思えなかったが
どの点が必死に見えないんだ？
(324) 2019/01/27(Sun) 08:27:25
ドドリアにとっては狼要素や妖魔要素は個人の主観に影響されない不変なものなので貸し借りしても100%他人にも自分の考えたように伝わると言う考え方なのかな…。
(325) 2019/01/27(Sun) 08:28:26
州知事を羞恥事って変換するのはアーノルドを舐めてるのが感じられて良い。
(326) 2019/01/27(Sun) 08:29:20
(327) 2019/01/27(Sun) 08:29:26
(328) 2019/01/27(Sun) 08:30:05
>>325
kima理論って割とそんな主張が多い気がする。
(329) 2019/01/27(Sun) 08:30:50
てっきりエピローグ終わってると思ってたわ。
コミットしたから伸びてるんだな。
(330) 2019/01/27(Sun) 08:31:50
どんな村だったかは知らんが、ソフィが占い候補でそれを吊らせないために自吊りを言っている感じか？
(331) 2019/01/27(Sun) 08:32:12
そのログをローカル環境に保管しているという事実に驚いてる。
気に入ったログがあったとしても、国自体が消えたりしない限りはログが残ってるわけだしわざわざ手元に置いておこうとまでは思わないな…。
(332) 2019/01/27(Sun) 08:33:28
(333) 2019/01/27(Sun) 08:33:42
(334) 2019/01/27(Sun) 08:33:43
ソフィとギルバートが占い師候補でギルバートが噛まれた日のやり取り。
ギルバート真世論だけど妖魔がいるのでソフィには呪殺ワンチャンがある。
霊対抗がいるのでローラーなどでソフィはそれなりの試行回数がある。
ドドリアはギルバート真の勝率を犠牲にしてソフィ真の場合100%勝てるようにマンジローを吊ろう、みたいな政策を打ち出したところだったような気がする。
(335) 2019/01/27(Sun) 08:38:03
単純に通信量節約のためにオフラインようにダウンロードしたのがたまたま残っていただけなのだけど。
(336) 2019/01/27(Sun) 08:39:08
>>325 >>329
視点として共有できるもので100%伝わるよう努力を尽くすという考えだと思うぞ？
(337) 2019/01/27(Sun) 08:40:32
(338) 2019/01/27(Sun) 08:41:49
通信量節約を考慮しなければならないほどログを読むかもしれないって思ったことがなかった。
(339) 2019/01/27(Sun) 08:42:10
まあ、ドドリアが勝手にそう思ってるのはいいけど、ドドリアが100%伝わると思ってるものが100%伝わると言うことを保証してないからなあ。
(340) 2019/01/27(Sun) 08:43:00
マンジローはギルバートの占い先か片白とかじゃない？
霊だったら霊ローラーすればいいわけだし。
(341) 2019/01/27(Sun) 08:43:09
別に人狼にしか通信量使わないわけではないのだけど……。
(342) 2019/01/27(Sun) 08:43:43
ただの灰じゃなかったっけ…。
この村なぜか霊ローラー入るの遅かったイメージあるんだよね。共有吊られるし。
(343) 2019/01/27(Sun) 08:45:08
通信量のプランを見直す選択もあるが、意外と倹約家だな画面端
(344) 2019/01/27(Sun) 08:45:11
(345) 2019/01/27(Sun) 08:45:52
ケネス黒判定だけ出して最速で噛まれた模様>ギルバート
(346) 2019/01/27(Sun) 08:46:37
少なくとも今ここに出てる情報だけではマンジローを吊るとどういう理屈でソフィ真の場合100%勝てるようになるのかが分からない…。
(347) 2019/01/27(Sun) 08:47:52
片白なのに自分が吊られる理論はおかしいぞ？
最終日に向けて推理が正確になっていくわけだし
自分が生存して敵チームを殺していくゲームだ
(348) 2019/01/27(Sun) 08:47:55
低速でもそんなに困らないのでプラン変更する動機がない……。最近、キャンペーンかなんかで通信量増えたし。
(349) 2019/01/27(Sun) 08:47:59
ケネス狼だったんだな
霊機能を残したのは妖魔村で残り狼数を把握するためか
(350) 2019/01/27(Sun) 08:49:26
>>342
携帯端末の話ならそこまで気にするくらいならPCから見ればいいじゃんって思ってるし、
PCの話なら通信量そこまで気にするか？って思ってた。
(351) 2019/01/27(Sun) 08:49:31
(352) 2019/01/27(Sun) 08:50:43
>>335
これ見て勘違いしてたけどドドリア＝マンジローだから自分を吊るって言う提案なのかな。
(353) 2019/01/27(Sun) 08:50:55
(354) 2019/01/27(Sun) 08:51:19
ソフィ真で勝つにはソフィの信用度が低すぎるので呪殺しかないのでその試行回数を上げるのがマンジロー吊りの根幹だったと思うけど。
そもそもソフィの試行回数は素でもそれなりにあるのでそれで呪殺されないなら偽でいいよと言う程度にはソフィ偽だったしギルバートは真だった。
(355) 2019/01/27(Sun) 08:51:22
霊ローラーしてからマンジロー吊りではダメだったのか…。
(356) 2019/01/27(Sun) 08:53:29
自分じゃなくて自分以外の人外目を吊ろうとはしなかったのか？
柱が有効なのは占狩が確実に生きている場合のみだろ
(357) 2019/01/27(Sun) 08:54:16
(358) 2019/01/27(Sun) 08:54:24
(359) 2019/01/27(Sun) 08:56:20
マンジローではない奴が霊ローラーより先にマンジローを吊ろうというのは霊判定を見るという意義があるので理解できるけれど、マンジロー自身がそれを言うのはよくわかんないな。
(360) 2019/01/27(Sun) 08:57:48
詳しくは覚えてないし読み直すのも面倒だから勝手な想像だけど、狼→狼の連吊り妖魔勝ちエンドとか妖魔吊りでソフィの呪殺がなくなるのを防ぐためとかなのかな？
(361) 2019/01/27(Sun) 08:58:01
コーネリア(霊)吊って狼だったら灰吊りになるだろ？それで狼吊ったらどうするんだ？
みたいな発言があった気がする。
(362) 2019/01/27(Sun) 08:59:33
妖魔のみを吊りたい状況なのだな？
2狼1狂1妖編成か？
黒判定を飼っておけば噛まれなかったかもしれないのにな
(363) 2019/01/27(Sun) 09:00:39
3狼編成で霊狼濃厚なのか？
占いに妖魔が出ている可能性は見てないのか？
(364) 2019/01/27(Sun) 09:01:49
伯爵様が激昂することはそれなりにあると思うが、俺の画面端吊りは理解の範疇となるのではなかろーか
(365) 2019/01/27(Sun) 09:04:36
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