83 COTLのみんなでギスギスする村
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【独】 ウートラ (pimeles)
恐れねばならぬケース
ア：狂 エ：狼 シ：狼
しかし、アがCOした瞬間にはその真偽は付いていないにも関わらず、エ・シはアを真でまとめにかかろうとした。これは甚だおかしい？ と言うか難しい。エ・シには当然アの真偽は付いていないからだ。
最初から何かを騙る気はなく、真霊の出現を看過し、あまつさえ真占が出るまで何にもなろうとはしなかった。
最初の占いで、真贋ははっきり狼にも分かる。イを噛みに行く強い動機が生まれるとしたら、これがそのパターンのうちの一つだ。
【独】 ベルナルト (wdzm)
昨日の投票先第一希望まとめてみた。ウソつきが居るね。
シュテファン→イヴァン
ダニール→イヴァン
アリョール→イヴァン
イヴァン→シュテファン
ウートラ→シュテファン
エレオノーラ→シュテファン
リディヤ→シュテファン
ラビ→シュテファン
俺様ちゃん→シュテファン
ロラン→不明
【独】 ベルナルト (wdzm)
さて、現段階での俺様ちゃんの結論だ。
今日明日のうちにアリョールちゃんを吊る。彼女が人狼なら勝利確定、そうでなくても確実に狂人が消せる。最終日の灰4殴り合いに「村人に投票したがるやつ」が混ざってるのはまずい。
確定事項はこれだけだ。あとはただただ灰を減らす。勝負は最後の村人3人に託す。
もうどうやっても信用できる情報は出てこない。話し合って狼がボロを出すのを待つしかない。
決めることがあるとすれば、寡黙を吊るか多弁を吊るか。
個人的には寡黙吊りだね。多弁ならすでにボロを出している可能性もあるんだから。
そのために、判断材料の少ない人から退場してもらいたいと思う。
【独】 ウートラ (pimeles)
最終日の占いに意味はない。
そう考えると、次の占いで○を引いた時点で一度、ア占を疑う場面が訪れる。
そして、最終日には●を打たれた者と占いと、どちらかを信じるかという2択になる。
そこで先刻のケースだ。
ア：狂 エ：狼 シ：狼の内訳だった場合、狂人が最後に●を打った先に狼の投票を誘導することが出来る。
【独】 ウートラ (pimeles)
守護者COが勝ち筋か
死人は今のところ●１、真偽不明の占い１
存命の役職は、占い１、確霊１
残狼１、残狂１の内訳だとする。
確霊であることを前提に。
占１ 確霊１ 守１に対して守護者対抗COがあった場合
占＋守2＝3役職 狂・真・狼の内訳なら3吊りで勝利
【独】 ウートラ (pimeles)
①ア：真 イ†：狂 ベ：霊 ウ：狩 潜：狼
②ア：狂 イ†：真 ベ：霊 ウ：狩 潜：狼
③ア：狼 イ†：真 ベ：霊 ウ：狩 潜：狂
【独】 ベルナルト (wdzm)
守護者が確実に生きているのを逆手にとって、いきなり占い吊りもありかも。
そしたら今日の噛みと明日の吊りで守護者が死なない限り、霊能（確白）を最終日に残せる。
あと他に考えておきたいこと。
・アリョールちゃんが明日黒引いたらどうするの？
・噛み先（護衛先）の検討。占霊二択か霊（確白）一択か。
【独】 ウートラ (pimeles)
ちなみに、これまでの護衛相手（一人しかおらぬが）は、2日目：アリョール嬢ぢゃ。ここが真占いぢゃった場合、最も咬まれてはならぬからの。
【独】 ウートラ (pimeles)
対抗COがなければ、早速ぢゃが今日の吊り先と占い先を指定させてもらう。
今日の吊り先は、ダニール氏ぢゃ。2日目吊りの投票先、イヴァン氏を最も強く推していたのはダニール氏であり、もしイヴァン氏が真であった場合、ここは灰村の中では最も先に吊っておきたいところぢゃ。
占い先は、リディヤ嬢ぢゃ。
【独】 ウートラ (pimeles)
4日目は、占いが示したとおりに吊ってもらおう。
リディヤ嬢が●ならそのままリディア嬢。
リディヤ嬢が○ならロラン氏じゃの。
もしアリョール嬢が真占ならば、これで村の勝利ぢゃ。
この日の占い先は好きにするがええ。
【独】 ウートラ (pimeles)
5日目があれば、こんなことは考えとうないが、アリョール嬢が偽だったということになる。
ワシは、アリョール嬢を吊るように勧める。
根拠は1日目、人狼の片割れであるシュテファン氏が、アリョール氏が占いCOしてほぼ真っ先に『盲信させ頂く』と発言した点にある。
アリョール氏＝真を印象づけようとしたと言うよりは、あわよくば潜伏占いをおびき出そうと手筈したように思える。後にイヴァン氏がCOしたときには、一応盲信発言を取り消し、フラットに考えると撤回したのぢゃからな。
しかるに、これが殊の外奏功し、アリョール氏は圧倒的に支持を集めることとなった。
そんなアリョール氏が偽だとしたら、どこに見分ける分岐点があるか。
ワシには、今思えば誘導と取られても仕方のない、シュテファン氏の『盲信』発言にあったと思うぞえ。
【独】 ウートラ (pimeles)
※補足※
ワシが守護者を騙り、本物が潜伏している可能性はどうか。
もしここで本物がワシの他にいるのならば、これは速やかに名乗り出るべきである。
なぜならば、その場合真偽不明の占い：１ 確霊：１ 守護者：２（真＆偽）
守護者2名を吊った後に占を吊れば村は勝利するからぢゃ。
【独】 ウートラ (pimeles)
※補足２※
守護者が潜伏死した可能性はない。なぜなら、今のところ出てる死体は、イ†占、シ†狼、という内訳であるからぢゃ。
【独】 ウートラ (pimeles)
まとめ
３日目吊り先 ：ダニール氏
３日目占い先 ：リディア嬢
４日目吊り先 ：リディア嬢●ならリディア嬢
：リディア嬢○ならロラン氏
５日目吊り先 ：アリョール嬢
【独】 ウートラ (pimeles)
これで負ける可能性があるとしたら、
①ア：狂 エ：狼
②ア：狂 ラ：狼
③ア：狂 リorロ：狼で占いが外れたとき（狂には狼の内訳は不明のはず）
アが狂でも、以下の場合は勝利。
④ア：狂 ダ：狼
⑤ア：狂 リorロ：狼で占いが当たったとき
【独】 ウートラ (pimeles)
※補足３※
アリョール氏＝狂の可能性を低いと見積もったもう一つの理由。
人狼側がイヴァン氏を迷いなく噛み切っているから。
単純に、狼側から占いの真狂を把握できるパターンが少ないから。
ただ例外として、①ア：狂 エ：狼に限り、ア氏がエ氏を占った時点で真狂の把握が可能となる。
ウートラ (pimeles)
皆の衆。
本日は、ワシより一つ提案がある。何、そうかしこまらずとも良いわ。大したことではない。
【アンケート：もし、イヴァン氏が真であるとした場合、人狼サイドの内訳はどうなっていると思いますか？】
何故このような質問が必要なのかというと、それは多分に村側がアリョール嬢＝真、と考えはじめておるからぢゃ。しかるにこの仮定、案外堅いものではない。
例えば、アリョール嬢にはあと【2回】、占いを実行するチャンスが残っておる。ただし実質上、最後の1回は何ら効力を持っておらん。最終日を迎えた時点では、灰村多く見積もっても一人しか残っておらぬから、●が出ないとおかしいのぢゃ。
ならば、その最後に残った灰村を吊れば勝てるのか？ それは分からぬ。アリョール嬢が真であると判明しておれば、その通りと言えるのぢゃがの。
ウートラ (pimeles)
まずは言い出しっぺであるワシからぢゃな。
①アリョール嬢＝狼
②アリョール嬢＝狂 、 エレオノーラ嬢＝狼
③アリョール嬢＝狂 、 ダニール氏＝狼
ちなみに、あり得そう度ランキングは①＞②＞③の順ぢゃ。
①の内訳ぢゃと、狼サイドからはイヴァン氏が真であると見抜くことが出来る。ゆえに、早々に噛むことが出来たというわけぢゃ。
ちなみに②の内訳でも、狼サイドにはイヴァン氏が真であると看破することが出来る。最初の占いでアリョール嬢がエレオノーラ嬢に○を打っているからの。
③の内訳だと、狼サイドは盲目的にイヴァン氏を抜いたということになる。
ウートラ (pimeles)
①の場合の疑問。
「狂人はどこにいるの？」
なるほど、いい質問ぢゃな。
結論から言うと、狂人は潜伏しておる。要は、出るべきタイミングを逸して彷徨うておる状態、ぢゃ。
思い出すといい、アリョール嬢が占いをCOしたタイミングを。機先を制するように占いをCOし、各面々が「非占いCO」をすることでそれに追従した。
狂人側からすると、占いCOで先を越されると、騙って出てくるのは極端に難しゅうなる。なぜなら、出て来た占い師の真偽が不明であるからぢゃ。もしこれが狼だった場合、あとから真占もCOするぢゃろうから、占いが3人になり、ローラーされる危険を招く。
占い3人に対して霊能者が2人出てくるというのも難しいぢゃろう。全部の人外が役職を騙っている状況になるからぢゃ。
かといって霊能が1人ぢゃと、そこが真で確定するため、騙り占い師の破綻が見えてくる。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
最終日の黒出しなんかほとんど無意味か……確かに、可能性としてはあるだろうけど、その日の黒に意味なんかほとんどない。占い師としての信用はもうガタ落ちだろうし。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
もし生きてれば、翌日に適当に黒出しするしかないわな。それが人狼に当たった場合は申し訳ないけど、そそうじゃなきゃほぼ負けはないはず……。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
黒出した相手に言い負かされる可能性もあるしかなりリスキーだけど、あんだけ頑張ってたシュテファンさんも吊られたし、可能性は決して低くないはず……多分。
ウートラ (pimeles)
それでは、アリョール嬢＝狂がどれほどあり得そうもないか。
これは、アリョール嬢がCOした直後の他の面々がどう振る舞ったか、で考えることができるぢゃろう。
特に、ここでは確定狼であるシュテファン氏の発言に注目されたい。
>>1:106 『他に名乗り出る占い師がいないなら、私はアリョールを盲信すると宣言させてもらう。』
アリョール嬢＝狂だった場合、人狼がこのような発言をするぢゃろうか？ 否。人狼にはこの時点でアの真偽は不明なはず。もしア真であったなら、狂人の出る幕を奪うことになる。端から狼が全潜伏で行く腹づもりだったとしても、狂人の役職騙りを邪魔する理由はどこにもみつからん。
ウートラ (pimeles)
「どのタイミングでアリョールさんを疑えばいいの？」
なるほど、これもいい質問ぢゃ。
①次の占いで○を引いたとき。
明日、詰まるところの4日目の占い結果が○であったら、アリョール嬢は結局何の仕事も果たさなかったことになる。真である可能性を否定されるわけではないが、占い師としては用済みであると言えようぞ。
②次の占いで引いた●を吊ってもゲームが終わらなかったとき。
こうなったら残念ぢゃが、アリョール嬢は真っ黒であるか、きがくるっとる。
ウートラ (pimeles)
ちなみに③のダニール氏＝狼が他の可能性を何故上回っていると言えるのか。
それは、2日目のダニール氏の投票先を思い出すと良いぢゃろう。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
逆に言えば翌日黒出しすれば最終日まではかなり高い可能性で生き残れますよって言ってんじゃんこの人
【独】 ベルナルト (wdzm)
うーん。ウートラ姉さん、ところどころ無理があるね……？
大筋ではともかく、ところどころ決め撃ちしてる。どうしてそういう考えに至ったのか考えないとかな。
ベルナルト (wdzm)
ウートラ姉さん、おつかれちゃん！
アンケートに回答したいところだけど……その前に俺様ちゃんからもいいかしら？
俺様ちゃんの質問は【今後の方針をどうするか？】だ。選択肢は大きくふたつ。
A.アリョールちゃん真と決め撃ちして灰潰し
B.今日明日中に占いを吊って灰同士の殴り合いに持ち込む
◆Aの利点
ウートラ姉さんの言う通り、確実に人狼を見つけられる。
ただしアリョールちゃんが偽物でなければ、の話だけどね。
今後アリョールちゃんの真を確定することができない以上、ちょっとした博打だ。
◆Bの利点
アリョールちゃんが狼なら勝ち。そうでなくとも、最終日に狂人が残ることはない。実質占いローラーと一緒だ。
ちなみにこの場合、守護者が生き延びやすいってメリットもあるね。
ま、最終日は灰同士の殴り合いになるから、決して村有利ってわけじゃないんだけど……。
どちらにしても無駄吊り一回の猶予はある。だから最終的な決断はまだ先でもいいのかもだけど……。
考えるだけ考えておくのは大事かと思ってね。どうせ今後、確定情報が増えることってないんだしさ。
もちろん、答えは暫定で構わないよ！ 要はどっちの戦略をとりたいか、だね。
ベルナルト (wdzm)
ついでにもう一個。【今日、誰を吊る？】ってのを聞いておきたい。
第一希望第二希望であげて欲しいけど、理由があると嬉しいな。
どうも今日は灰を吊ることになりそうだけど、じゃあどういう傾向で吊るのか？
黒っぽいから吊りたいとか、寡黙吊りとか多弁吊りとか、いろいろあると思うのよね。
そうなると誰が黒っぽいと見ているか、ってのも聞いておきたいから……ありゃ、結局昨日のエレオノーラちゃんの質問票みたくなっちゃうね！
ちょっとまとめようと思うんだけど、項目が多くなっちゃいそうで困るな。ちょっと待ってね。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
ナンパヤローは多分俺を吊る方向に持ってきたい感じなんだろうな……決め打ちっていう言い方が誘導っぽく感じる
【独】 ベルナルト (wdzm)
さーて。ちょっと気になるのは投票先の謎だね。
事前の希望と実際の投票数が食い違ってる。不確定要素のロランくんが怖いけど、これを仮にダニールさんとすると。
シュテ吊るって言っておいてイヴァンくんに入れたやつがいる。
で、これはちょっとおかしいんだ。だって噛み先がイヴァンくんなんだもの。
狼ならこんなことしないよね？ まかり間違ってイヴァンくん吊れちゃったら噛み損だ。
ま、村人の心変わりの線もないわけじゃないけど……でも意図的なウソだとしたら？
ウソをつきたがるのは普通、狂人か狼だ。狼だと変だってのはさっき言った通り。
でも狂人だとしたら潜伏してることになる。でも潜伏狂人ならイヴァンに入れたがるかな？
情報がないもんね。どっちが真かわからない。で、自分が狂人である以上、どっちかは狼だ。
どう考えても納得できるケースがない。ってことは、攪乱かな？
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
まあ村が混乱してくれたり、ウートラ婆さまがこの件で後々ダニールあたりに突っ込まれたりしてくれれば万々歳である。
ロラン (mayoid)
…………集会に臨席できず謝りたい。現代文明の利器の力で少なくとも投票と日付変更前後のログは追っていたことだけは表明しておきたい。
ロラン (mayoid)
>>2:100
…………昨日の話にレスポンスしても仕方ないですが、村側が若干有利と考えていたのは、偶数進行であること、守護者が残っていること。それから状況が比較的安定していると感じたからです。占霊潜伏のリスクが周囲にほぼ共有されていた状態の占2-霊1だったので（しかも守護者がいる）、人狼側が3日目以降に取りうる戦術が限られてくる。潜伏したまま噛み先を工夫して議論のミスディレクションを誘うか、または3日目の霊能騙りか3日目以降の狩人騙りくらいが向こうの戦術だろうと思っていました。狂人誤爆の可能性さえあったので、いずれにせよ人狼側は、リスクの高い戦術を取るしかない。……ここまでが昨日の自分の見方です。
ロラン (mayoid)
………3日目（つまり今日）の冒頭での霊能COがなかったので、真占or霊の潜伏の可能性は、もう考えていません。仮に潜伏しているとしたら、最終盤に彼らなりの勝ち筋を整えた上で出てくるでしょうから、それはその時吟味すればいいだけの話です。この期に及んでグレラン吊りや噛みで死ぬリスクを背負った真占or霊なんて、まずいないと思いますけれど。その点は他の方と同様の考えです。
【独】 エレオノーラ (salvager)
うーん、何事も無ければ私もダニール吊り推そうと思ってたけど。悩むな。
私の疑い理由は、今まで慎重だったのにいきなり私に疑いかけてきたこと。ただ、LWにしてはうっかりしすぎ？
ロラン (mayoid)
………ベルナルトさんは男の風上にも置けない存在ですが、上記の理由から霊能結果は信用しています。人狼は残り１人だと思います。その点を考慮すれば、イヴァンさん噛みは合理的に思えるから不思議なものです。……完全に結果論ですけれど。
ロラン (mayoid)
………人狼側にとってイヴァンさんは狂誤爆か真占でしかありえない。そして、どちらなのかは誰にも確かな判断がつかない。人狼側にとってもです。狂誤爆ならば噛まなくてもいいように見えますが、人狼が１人になって取りうる戦略がぐっと狭まると、狂誤爆が生き残っているのはリスクにもなりえます。噛んでしまえば、取りうる戦略が狭まった中でも、真占が噛まれたと村側に疑わせることができ、議論を引っ掻き回せる。人狼側にとってはリスクを減らすのと同時に、今の不利な状況から繰り出せる精一杯の戦略に見えます。
………何かを見落としているかもしれませんが。
ベルナルト (wdzm)
あまり意味のある話じゃないかもだけど、一応。
>>57について考えたんだけどさ、こういうのはないかな？
「いま残ってる狼さんがイヴァンくんを噛もうとして、シュテファンさんは別の人を噛もうとしていた」
俺様ちゃん、このへんの仕組みよくわかってないけどさ。
これならイヴァンくんが吊られた場合、噛みが無駄になるのは半々の確率……っぽい？ うーん？
ま、半分に減じたとはいえ、やっぱり無駄噛みのリスクは出てくる。
それでもイヴァンくんには退場してもらいたかったのかな、って意味じゃ、まあこれまでの話と何も変わらないね。
ま、一応よん。
リディヤ (wizxenon)
エレオノーラ様が人狼であるとすれば、アリョール様は狂人でしかなく、そうなればイヴァン様の真は確定しますわね。
逆に、アリョール様とエレオノーラ様が人狼でないとすれば、イヴァン様真は人狼側にとっては確定事項ではなくなり、狂人誤爆の可能性も残っているわけですが……それでも噛んでしまえば、結果としてアリョール様が疑われるように仕向けられる？
結果だけを見ると、確かに合理的と考えられなくもありませんわね。
リディヤ (wizxenon)
ロラン様が投票に間に合っていたということは、誰がダニール様に投票をしたのか、というのが気懸かりですわ。
真霊能がほぼ確定している昨日の状態では、シュテファン様を吊るのがもっとも合理的な気がしますし。
イヴァン様に投票先が向くのは、まだわからないでもないですが……誰かが本当にダニール様が怪しいと思っていたのか。
人狼側が矛先をダニール様に向けたかったのか、或いはその逆か……考えても、仕方がないことなのでしょうか。
ウートラ (pimeles)
>>89
そう考えると、一見誤爆を犯した狂を噛むことは合理的と考えられるやも知れぬ。しかし、噛み先候補としては、そんな狂人よりも優先順位の高い場所はいくらでもあろう。
真狂-真、の組み合わせなら、人狼視点で村は5人。守護者噛みも5択なら試す価値もあろう。むろん、守護者の護衛を考えなければ真霊噛みも喉から手が出るほどにやってしまいたかったはずぢゃ。
そこを、何故にイヴァン氏噛みだったのか。狂人に対して逆誤爆すれば、真占の信用は落ちるやも知れぬが、むざむざ敵方の吊り先候補を一つ減らしてあげているようにも見える。死体が全員役職持ちだと、確霊がますます確定してしまう（潜伏霊の抱え落ちが否定されるため）。
以上の考えから、あくまで本筋は、イヴァン真と考えた場合においてのみぢゃが、イヴァン真と分かった上で噛んだと考えた方が腑に落ちよう。
リディヤ (wizxenon)
イヴァン様を真とした時、狂人一人と人狼一人。
アリョール様を人狼と見るか、狂人と見るかですわね。
アリョール様が人狼であれば、狂人は潜伏しているということになりますが、その場合は誰が狂人か、は判断がつきませんわ。
アリョール様が狂人であれば、人狼としての怪しさはエレオノーラ様＞ダニール様、でしょうか。
ただ、エレオノーラ様よりもダニール様の方が気にはなっておりますわ。
リディヤ (wizxenon)
■1.今日の時点でアリョール様を吊る必要はないと思いますわ。
■2.ダニール様に対する疑念が晴れるまでは……。
■3.ウートラ様は村人であれば本当に信頼できる方ですわ。逆に人狼側だった場合は、自分の頭で考えているつもりでも知らず知らず誘導されていそうで……。
■4.ダニール様
投票理由が人狼側のめくらまし、と考えるのは考えすぎなのかもしれませんが、どうしても引っかかるのですわ。
□5.墓下さんに一言！
そちらは、寒くありませんでしょうか？
【独】 ウートラ (pimeles)
さて、このまま行くと明日占い結果が○の場合、ワシらには2つの選択肢がある。
①アリョール嬢をあくまで真とみて、残り2人の灰村のどちらかを吊る。
最終日が来たらもう片方を吊る。
②アリョール嬢を偽とみて、アリョール嬢を吊る。
最終日が来たら確定白以外で殴り合い。
いずれも分の悪い博打ぢゃと思わんかね。
ダニール (yukimi)
霊能と結果が一致した以上、イヴァンは限りなく真と考えたほうがいいだろう。
エレオノーラとアリョールの疑いは五分五分といったところだが、どちらかというとエレオノーラをおれは押したい。
やはり人狼側はエレオノーラ（人狼）に白を出したアリョールを狂と考え、イヴァンを真と見たと考えたい。
ただしアリョールはイヴァン吊りだったことも考慮にいれたいところだ。>>2:122
アンケートの答えにはなっているだろうか？
■1.今後の方針をどうするか？
占い吊りのタイミングはむずかしい。今回ないし次回に吊りたいとは思うが
■2.灰考察（誰をどう見てる？）
もはや全員がグレーだが、上のとおりエレオノーラ、アリョールが黒に近い。
■3.誰占う？
第一：ロラン 第二：ウートラ
これは発言数をそれぞれ逆の意味でとってみた
■4.誰吊る？
エレオノーラ
□5.墓下さんに一言！（告白もオッケーよん！）
あとでわれわれがいかにバカだったか罵る準備をしておいてくれ
ウートラ (pimeles)
これは異な事を！
狼-狂＋潜占という状況があるやも知れぬ、そう考えておったと。占COの二人＋霊COを除いた7人の中から的確に人狼を言い当てられてもなお、潜伏の真占い師がいると。自分が占COすれば占3のうち2人が人外だと村に知らしめることができるのに！？
そんな利敵行為をする真占い師がおるのなら、まだ生きているはずなので是非に出て来ていただきたいものぢゃわ。
ベルナルト (wdzm)
あ、そいえばさ！
ロランくんまだいるかな？ 投票に間に合ったって言ってたよね？
誰入れたの？ 俺様ちゃん見落としてるかな？
ダニール (yukimi)
勝つならばおれは吊られてもかまわないが、もっとも恐ろしいのはおれ、エレオノーラ、アリョールの全員が白だった場合だな。エレオノーラ、アリョールのどちらかが黒である可能性はかなり高いとは思うが、それでもウートラは不気味だし、リディヤはまったく疑われていない。もっとも、疑ったところで意味はあまりないかもしれないが
【赤】 リディヤ (wizxenon)
それはそれとして、今日は誰を噛みに行こうかなぁ。
守護者が誰を護りに行くかが検討がつかない。
ベルナルト噛みが安定に思えるけど、護られてたら嫌だしなぁ。
吊られる可能性があるのはダニール＞アリョール＞エレオノーラかな？
確かラビが俺を疑ってたような気がするなぁ。
アリョールから○もらってるし、ラビでも噛むか。
ラビ (kenrow3)
今晩の投票先はまだ決めかねてるけど、アリョールさん真占、エレオノーラさん白前提はとりあえず維持しときたいかな。
あとベルナルトさんも真霊で……対抗COがここまで無い以上はね。
【赤】 リディヤ (wizxenon)
みんな、ポイントポイントでは俺を疑ってるのにね。
しかし、一回でもミスると即ゲームオーバーってのは心臓に悪いね。
なんでシュテファン初日に吊られちゃうんだよー！
真が初日に●引いた状態から勝ちにいくのって相当無理ゲーじゃね？
【独】 ウートラ (pimeles)
守護者COした理由
確定○が一人増えることで、最終日にアリョール嬢の真偽が明白となり、選択肢が一つ増える。
アリョール嬢が真or狼であった場合は確実に勝ちを拾える。
GJの可能性に賭けるべきぢゃったか？ 人狼サイドが灰村を守護者狙いで噛んできた場合、GJを出すのはほぼ不可能。仮に翌日までワシが生きながらえたとて、死体が役職無しの灰村とあらば、その時に守護者COしても誰も信用などせん。乗っ取りがあり得るからの。
ベルナルト (wdzm)
>>78
■1.いまのとこ占い吊り寄りで考えてるかな。決め撃ちはやっぱ怖い。
もちろん明日でも間に合うけどね！
■2.うーん迷っちゃう！ 俺様ちゃん以外が全員横並びだもの！
印象論でいうなら、目立って黒っぽい感じがするのは多弁な人達かな？
このへんもうちょっと整理したいけど、結局印象論でしかないからまとまんないよ！
■3.誰占う？（第一・第二希望と理由も）
もし占い決め撃ちの可能性を残すなら、ウートラ・リディヤ・ダニール・ロランの四択になるね。これは吊り先も同じだけど。
第一●ウートラ 第二○ダニール
こんなとこかな？ まあ吊り先と被らなきゃどこでもいいってのが本音かも。
■4.誰吊る？（上に同じ！）
いま吊るなら寡黙な人からかな、と思ったんだけど、もう誰が寡黙かわかんないや！
第一▼リディヤ 第二▽ロラン
これでどう？
□5.墓下さんに一言！（告白もオッケーよん！）
シュテファンさんへ。俺様ちゃんのキメ顔の独り言が台無しになっちゃったよ！ 謝って！
イヴァンくんへ。もし君が真なら、初日黒引きでそいつを吊った。狂ならご覧の有様だよ。どっちにしろ大したものだと思うよん。やるじゃない！
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
相方発言
＞真が初日に●引いた状態から勝ちにいくのって相当無理ゲーじゃね？
すまんなー、先に吊られて。
人狼の初日●もらい対処策としては、たぶん二通り。
・真占い師の信用を下げる弁舌でもって切り抜ける（無理ゲー）
・対抗占い師が●を出して●ランに持ち込む
一番目はまあ無理ゲー。
今回の村で相当疑われていたイヴァン君でさえ吊れなかった。
一応、占い２霊能２の状態に持ち込めていれば可能性はある。
というか、初日に初志貫徹して霊能騙っていれば、村がイヴァンに占い先をずらすように言うなり、それでも強行して占った結果信用落としたりして吊れたかもしれない。
その後霊能ローラーでどっちにしろ吊られる可能性が高いけど。
【独】 エレオノーラ (salvager)
なるほど、結局シュテファン吊り言い出してた人が怪しかった。自分から投票先集計取ったら、って言い出しておいたのは正解だったかな。
そこまで考えていた狼だって主張されたらなんともいえない。
私、シュテファンさんにもイヴァンさんにも結構絡みに言ってる。なにか適当に難癖付けられたら怖い。
揚げ足取りなら自分でいくらでも思いつくわ、言わないけど。
ところで今日私・占吊り避けたとして、アリョールさん白、村が終わらないって状況になるよ。そうすると結局私吊りに傾く可能性が出てくる。無駄吊りがあと一回だから。やだな……。
【独】 ベルナルト (wdzm)
正直、さっぱりわかんないね……ていうか俺様ちゃん、この立ち位置ヤなんだけど。
もうちょい情報があればなあ。ま、今晩の噛み先次第だね。狼さんのくれる唯一確実な情報はこれだけだ。
もうちょい考えないとなあ……めんどいよー！
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
二番目をやるなら、狂人を信じるか、人狼が騙りに出ているしかない。
人狼騙り占いなら●を仲間に当てる心配はないし、狂人だって人狼の割合的に誤爆の可能性の方が低い。
さらに真占い師が○を引いていたなら楽々無駄吊り一回。
この時2-2の状態ならその後も騙り続けることが可能。
正直、共有者が居ない状態での占い騙りは●特攻が安定すぎてずるい。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
イヴァン＝りっきーはほぼ確定だと思うが一発で黒引き当てる勝負強さは本当にさすがだったな。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
エレオノーラ＝さるべじゃ
ベルナルト＝わだじま
ラビ＝ゆっきー
ダニール＝ほろーん
リディヤ＝妖精さん
ウートラ＝池田さん
ロラン＝妹さん
イヴァン＝りっきー
シュテファン＝ぶそあさん
……こんなところかなぁ？
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+60
占い先が完全に指定されていた昨日の段階ならまだしも、今日の段階で潜伏している能力者は、霊能者も占い師も、私なら考慮しない。
真霊能ならば自分が真であること、ベルナルトが偽であること、現時点でベルナルトが真として盲信されつつあるところまで見えているはずだ。
その状況で、霊能として噛まれること、あるいは吊られることを避けて潜り続けるというのなら、村人が基本的に潜伏霊能を考慮せずに推理している状況で、明日なり明後日なりに名乗り出ても信用を取り付ける算段をつけていて貰わないと困る。
その散弾がついていない状態で「村が潜伏霊能を考慮しなかった」ことに自分が信用されない理由を求めるのは、少々筋が違う気がする。
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
無駄吊りという概念がよくわからない。
現時点で、村側が推理に基づいて一番黒いやつを吊るっていうのは、有利行動でしかありえない。不利になるのは明らかに白いと考える人物を吊ること。
次の日ゲームが終わらない限り、霊能関係なく白黒結果はわかるんだからな。
あと灰ランの言葉の意味が分からない…排卵！？
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
誰かに黒だしたら出したでウートラさんあたりに「ひっかかったなバカめ！」とか言われそう。でも黒出ししか勝てる道なさそうやし……。でもほんとに誰を黒にするかだよ。みんな怪しいもん。黒がほんとに黒だったら負けるけど、だからこその黒だしには価値があると思うんだよなあ。違うかしら、初心者だからわかんないもんねーだ。ばーかばーか。ていうか独り言のポイントがやばい
【独】 ベルナルト (wdzm)
そいえば狼さん、最終日までに俺様ちゃんを噛みに来るつもりはあるのかしら？
今後、守護者の生死は一切不明だ。ただ、いま現在はまだ生きてるし、今日吊っちゃう確率も低いと思う。
能力者を噛みに行くのはまだ怖いね。そしたら今日はどこだろう？
極論を言うなら、狼はどこでも噛みにいける。
手強そうな村人を噛めば楽だろうけれど、あえて残せば村人の疑心暗鬼を呼び込める。ずるいね？
でもさ。予想なんだけど、いま狼さんには余裕がないはずだ。だっていきなり相方吊られちゃったもんね。
迷わずイヴァンくんを噛みに行ったのもそのせいじゃないのかな？ 考えようによっちゃこっちの手間が省けただけなのに。
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+61
私視点でイヴァンの偽占いが確定している状況で、私がアリョールの偽を疑ってエレオノーラ吊りに動くのは、かなり不自然に見えると思う。
相方がそれをやるのなら無くは無いけど、その場合は村に「イヴァンが真である」雰囲気か、「アリョールが偽である」雰囲気のどちらかが濃厚でないと、提案しても一蹴されると思われる。
まあこれは私が「自分の考えを通す」ことよりも「自分に不都合でない村の考えを後押しする」ことを考えて動いているからの発想だけどねー。
シュテファン吊りかイヴァン吊りかという選択肢で悩んでいる灰色に対して、エレオノーラ吊りという新しい選択肢を提示するよりも、イヴァン吊りを選びやすい状況を整えてあげる事の方が、楽だと思う。
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+65
狼を黒、村人を白、どっちか分からない人を灰と呼ぶ前提で、灰色の人間からランダムに吊る対象を選ぶこと。
この場合、誰それを吊る、とは明確に決めず、各々が自分の推理（と他の人の推理）を信じて吊り先に投票する。
ただ、投票先が見えないこの村だと、灰ラン（グレランとも言う）は人狼の票合わせが楽なので、人狼2残りの状況ではあまり取りたくない選択。
無駄吊り、っていうのは村が前に進めていないということじゃなくて、単に「人狼が吊れなかった」ということを表現する人狼用語だろうね。
三回人狼が吊れなかったら負ける、と三回無駄吊りしたら負ける、では後者の方が文字数が少ない。ここは文字数制限があるし、短期村とかだと発言の見間違いを防ぐために「狼」という単語を使わない用語を求めているように見える。
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+66
しかしそれでは、現時点を見てそうであるように
ほとんど俺が真で確定されてしまうと思うんだよねー
前日の吊りで黒を吊りに行かず、黒を出した人間を吊るっていうのは、あきらかに狼側で、村人が損するだけの結果に終わってたはずなんだよな。
それならば狼側としては、どうにかしてシュテファン生存を目指して、村側に利があるような選択を提案するのが安全だった、そんな気がしてくるｗｗｗｗｗｗｗ混乱させるだけでとりあえず万歳と考えられるならだけどｗｗｗｗｗｗ
まあ俺が吊られた場合のリターンをどんだけの重みでとらえるかってとこかｗｗｗｗｗｗ霊能ＣＣＯイヴァン黒or白って出して、信憑性が五分以上になるならアリだとおもたなｗｗｗｗｗｗ
【独】 ベルナルト (wdzm)
噛み先考察続き。
単純に情報を減らすなら、アリョーラちゃんに白もらってる所だ。
ただ本当に情報が減るかどうかは微妙だなあ。信頼が置けない以上、情報としての価値はほとんどないよね？
あと、みんなから信頼されてそうな村人を噛みにいく線。最後に残ったら怖いじゃない？
それと多弁・寡黙のどちらを噛むか。このへんはいろいろ絡みそうで難しい。
ただここまですべてに言えることだけど、これは裏をかいて逆を付く手もある。
うーん、こんがらがってきたなあ。ごはんでも食べてこよっかな……。
【独】 エレオノーラ (salvager)
ロランさんの物言いが難しくて頭くるくるぱーにはわかりにくいのでこの独り言を見たら反省するように。
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>1:210の後、この文面でCOするかかなり迷った。
あーと、川で水を浴びている間に、予想とは大きくずれた事態になっているな。
【私は霊能者だ】
なぜ名乗り出るのを遅らせたかと言えば、霊能者は名乗り出るように、という話になったとき、遅かれ早かれ狂人は出てくると思ったからだ。人狼の守護者噛みを支援するなら、ここで隠れ続ける意味は薄い。
そして、その状況で私が名乗り出なければ、狂人に続いて人狼が出てくる、と考えた。何故なら、占い師はアリョールだけかという流れになった時に、狂人が出てこなかったからだ。人狼の意識として、また狂人が潜伏した、という思考に流れる可能性がある。
占い師一人、霊能者三人となれば、占い師が人狼を引くまで霊能を吊り続けるだけで、人外陣営が二人吊れる。
という文面を用意していた私はどうすれば良いのだろう。
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
狼は誰を噛むべきかな？
ウートラが狼なら正直誰でもいい気がするｗｗｗｗｗ
ウートラが狼で無いなら狩人であるような気がずっとしてたんだよね～
しかしダニール吊りウートラ噛みとなると、次に釣られる候補としてラビが上がるような気がする。
ラビの狼さんに食べられちゃうもの発言から霊能or狼が推測できるからなｗｗｗｗ
狩人と見て噛みにいくくらいならどうせ霊能守ると見て別の奴を噛みに行くべきかな・・・
正直リディヤがダニールに一票入れていたという推測が外れた時点で、ラビ狼説は間違っていたような気がするんだｗｗｗｗｗｗ
23時超えたら相方公開してくれｗｗｗｗｗｗｗ
つまるところウートラがんばれｗｗｗｗｗｗ
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
メタ推理はぜんぜんわからんｗｗｗｗ
俺あんまり人狼参加してなかったし、オフラインでも3年くらいやってないからｗｗｗｗｗｗｗ
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
ダニールが俺を吊りたいといったせいで俺の中では推理が捗りすぎてやばかったから、白黒つけたい候補に挙がったぜｗｗｗｗ
俺は一回目黒引いた時点で次から白を狙いに行くんだからダニールは逆に白いんだよ。で、逆に白いやつはエレオノーラ、ベルナルト、それから狂人のアリョールがある。俺の中での確定白。
リディヤがダニールに一票入れていたなら、彼女は俺と同じ推理をしていた、と考えることが出来、とりあえずダニール吊っておきたいと考えるのは妥当。ゆえにリディアは白。
するともう黒いのはラビしかのこってねえ……
黒と判断するのにロランはリベラルすぎるｗｗｗｗ
よって狼はラビ。という推理を残しておくｗｗｗｗｗ
違ったら俺自身にプゲラするわ・・・
エレオノーラ (salvager)
■1.今後の方針をどうするか？
今日はまだ余裕があるから保留でいいと思うな。ところで私とアリョールさんがセットで疑われる場合、吊り手がなくなったとき皆はどうするんだろう、って思った。やだなあ。
あとでちょっとまとめて投下するね。
■2.灰考察
・ダニールさん
ちょっとした違和感は>>30
ダニールさんって基本慎重なのに、いきなり私に疑いをかけてきた、てこと。今までとちょっと違うかなって思うの、姿勢が。
あと、あんまり私は自分への占いの手が近い気はしてなかったんだよね。あそこまで黒だと思われてると、却ってピンとこなかったのもあるんだけど…。皆はどう思ってた？ただ、ラストウルフにしてはうっかりしすぎな発言かな、って思うから断言は出来ない。
・ウートラさん
今日になって前面に出てきた印象。言ってることに矛盾は感じないし……村人っぽい？
・リディヤ
昨日と印象は変わってないよ。
・ラビさん（灰じゃないけど）
フリーダム村人な印象。ここが狼だったら怖いな……。
・ロランさん
今日はたくさんしゃべってくれて嬉しい。うーん、でも狼っぽいとも、村人っぽいとも思わない。よくわかんない。
結局皆村人に見えてるんだよね。
エレオノーラ (salvager)
■3.誰占う？
●ウートラさん ○ロランさん
ウートラさんが狼だったら怖いなって思うの。
でも、村人だったら嬉しいから。
■4.誰吊る？
▼ダニールさん ▽リディヤさん
ダニールさんがやっぱり気になる、のと。
リディヤさんは寡黙気味なのは気になるな。
□5.墓下さんに一言！
シュテファンさん……あなたが最後に濁した言葉の最後が気になります。
ロランさんとラビさんは、ちゃんと向き合ってくれると思う。墓下で信じてて。
イヴァンさん……あなたの言葉センスが好きでした。すごく好きでした。もう見られないのが残念でなりません。
【独】 ダニール (yukimi)
ベルナルト：俺様
シュテファン：池田さん
ウートラ：和田島さん
エレオノーラ：ちーちゃん
リディヤ：ぶそあさん
イヴァン：りっきー
ロラン：ほろん
ラビ：妹さん
アリョール：とがちゅ
エレオノーラ (salvager)
灰吊り灰占いを希望する理由だよ。
とっても楽観的な考え方をすると、村は今こんな感じ。
「狼霊占白白村村村」
今日灰を吊って灰を占って、こう。
４日目「狼占白白白村」
占が抜けると困るから、仮にベルナルトさんに噛まれて貰ってみたよ。えへ。
潜伏先が減ったら困るだけだから、守護者がそこにいるってよほど確信しない限り灰は噛んでこない、と思う。
で、５日目に灰を占って灰を吊ると運が良くて「占白白白」で勝つ。
そこで終わらないと、次は間違いなく「黒占白白」だね。
もしここで占いが噛まれていても、占われていない灰が一人な以上は「黒白白白」になる。
アリョールさんを決め打ちするのはここでも遅くないって思うんだ。
これはアリョールさんが狼でも変わらないよ。
アリョールさんと、黒出しされた村人の一騎打ちになる。がんばってね！
エレオノーラ (salvager)
もし、今日アリョールさんを吊って真狂（村人カウント）だった場合は
4日目「狼白白村村村」
5日目「狼白村村」
みたいな感じで、何の指針もなく灰の殴り合い。白が本当に白なのかも分からない。
明日アリョールさん吊りだと
4日目「狼占白白村村」
5日目「狼白白村」
で、やっぱり灰の殴り合い。
結局、アリョールさんが5日目に黒出ししてきた状況と変わらないかな。
なら、アリョールさん真の可能性に賭けて放置でもいいんじゃないかなって思うんだ。
エレオノーラ (salvager)
最悪なのは、最後までアリョールさんが残っていて、狂人だった場合。
黒出しされた人だけは確実にアリョールさんが偽だって理解してる。でも、アリョールさんを吊るべきなのか、誰を吊るべきなのかは分からない。
……その時私が生きてたら一番疑われるのは私なんだろうな、今の流れ読んでると。そしたら今私を疑うって言ってる人は、後々スケープゴートにするために色々喋ってるのかな、って思っちゃうかもね。
でも狂人だったなら、尚更吊る意味あんまりないしなー……。うーん。
ベルナルト (wdzm)
そろそろみんな集まってくる時間かな？
うーん、今更なんだけどさ。やっぱみんなの昨晩の投票先が知りたいかも。
なんか半端に聞いちゃった手前もあるしね。
参考になるかどうかはわかんないんだけど……できれば答えてもらってもいいかな？
あ、いまのところ、はっきり宣言してるのはロランくんとラビっち、あとリディヤちゃんだよね？
【独】 ダニール (yukimi)
メタ考察をすると、とがちゅはどうしても勝ちたがっていたから狼を希望したと考えられる。そして実際狼をひいて、アリョール＝黒が確定
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