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(28858) 2020/07/18(Sat) 02:16:43
コロナ、愛知県じわじわ来てるから、近県の人達は気を付けた方がいいで（￣▽￣；）
感染しないように気を付けるんじゃなくて、買占めとか店の休業とかで、必要なモノが買えなくなったり遊べないとかもあるよ。
(g1284) 2020/07/18(Sat) 02:24:21
(g1285) 2020/07/18(Sat) 02:25:02
武漢で流行ってるだけでしょ？
↓
東京とか大阪とか北海道で流行ってるだけでしょ？
↓
首都圏とか阪神で流行ってるだけでしょ？
↓
？？？
都市部で流行った後、まわりにジワジワ来る傾向な気がする（￣▽￣；）
(g1286) 2020/07/18(Sat) 02:26:54
きーろんの血を吸った蚊からなんか感染したら面白いな。三重県で謎の奇病。
(28859) 2020/07/18(Sat) 08:38:47
(28860) 2020/07/18(Sat) 08:48:09
(28861) 2020/07/18(Sat) 10:00:41
>>28707
そういえば、例のツイッターが指してる事象って、
「表明すると大体誰かが共感した振る舞いをしてくれる」
たぐいのモノじゃないといけない訳だから、まなまなさんは違うんじゃないの？
(g1287) 2020/07/18(Sat) 10:16:37
強いて言えば、
「明瞭な理由も敵対もない誰かへの嫌悪を表明して、大体誰かが共感した振る舞いをされている」
のは、このツイートをしてる本人なんじゃない？そういう皮肉でわざと言ってる可能性。
・明瞭な理由が無い誰かへの嫌悪を表明している
・敵対（関係？）が無い誰かへの嫌悪を表明している
・誰かが共感した振る舞いをしてくれている（そこそこ、らぶりつされてる）
・大いなる反省をこめて≒自分でやった経験や、自分でやった心当たりがある
(g1288) 2020/07/18(Sat) 10:17:22
＞誰かが（共感してないのに）共感した振る舞いをしてくれる。それに乗る人たちはあなたがやられる側でも同じことをするよ。
社交辞令や事務的なやりとりに飽きた・疲れた・虚しいみたいなお気持ちから、「大いなる反省をこめてあれは本当に無価値だ」という言葉が出てきたように思う。
明瞭に言うと、このツイートをした人は所謂ＳＮＳ疲れの人だと思う。
日々、成長や発見をしてる（と本人が思っている）場合は、こんなツイートしないと思う。
(g1289) 2020/07/18(Sat) 10:18:37
(g1290) 2020/07/18(Sat) 10:20:02
>>g1283
その理論（襲撃で世論の操作はできない）を採用するなら尚更確定情報出さない方がいいって話にならない？
(28862) 2020/07/18(Sat) 14:31:24
のぶまささんの中でどういう前提を元に社長が構築されているのか全くよくわからない。
(28863) 2020/07/18(Sat) 14:35:30
<https://twitter.com>
ろくに文章を読まず的外れな批判を行い、それを指摘されたら更に的外れな意見表明を行い、それでも相手が折れないとなればこれまでの流れを全部ちゃぶ台返しして「あなたを心配している」と来る。なんというか、対人戦略の成功体験がそれ一本なんだろうなという感じがする。
(28864) 2020/07/18(Sat) 14:37:31
まんまこの前のメスクリ君の挙動で笑ってしまった……。
(28865) 2020/07/18(Sat) 14:37:53
(28866) 2020/07/18(Sat) 14:38:39
(28867) 2020/07/18(Sat) 14:39:32
蚊に許可を出してるきいろんを連想したら面白かった。
(28868) 2020/07/18(Sat) 14:40:17
(28869) 2020/07/18(Sat) 15:12:23
(28870) 2020/07/18(Sat) 15:16:37
(28871) 2020/07/18(Sat) 15:19:14
>>28862
熊沢さんは、ほぼ確定情報と確定情報には大きな違いがあると思ってるんだろうけど、私は「ほぼ確定情報≒確定情報」だと思ってるからね。
今現在考えてられている事と全く逆の事が確定したら、世論が変わると思うよ。
今現在考えてられている事が不確定だったり検証不能になった場合は、それを否定するような不都合な事は目を瞑られて無視されてしまうのが世の常だと思う。
(g1291) 2020/07/18(Sat) 15:53:41
今現在も「確霊襲撃の方が良かった」かどうかは確定していないのに、熊沢さんは
・確霊襲撃よりは占い師が襲撃される事が多いんじゃない？（セオリー）
・確霊襲撃しても、その後のプランが無いなら結局五十歩百歩なんじゃない？その後はどうするの？真占は狩人は？
とかいう不都合な事には目を瞑ってしまっているのである。
(g1292) 2020/07/18(Sat) 15:55:47
熊沢さんが
「ほぼ確定情報と確定情報には大きな違いがある。俺だったら確定していない事については、よく調べたり計算する。」
というのであれば、この件についてもよく調べたり計算する必要があるんじゃない？
・確霊襲撃をした場合の勝ち筋や期待値
・狂人襲撃をした場合の勝ち筋や期待値
・真占襲撃をした場合の勝ち筋や期待値
・真狂不明な占い師を襲撃した場合の期待値
とか。そうしてる感じは無いから、熊沢さんも例の村に居てポリー疑ってて確霊襲撃されたら、ポリー狼前提で進めちゃうんじゃない？
ポリー村でも辻褄合うんじゃない？とかは考えずに。
(g1293) 2020/07/18(Sat) 15:56:33
補足だけど、単体で疑われた（？）ポリーが村で、ポリー狼予想からのラインで疑われた（？）ロルウェルも村なら、
その流れを継続させる為に、確霊を襲撃する事は選択肢としてありかもしれないね。
ポリー白が確定するとロルウェルも白くなってしまうかもしれないし、村がどこを向くのか予想が立たないと運ゲーになってしまうし。
それを合わせても、能力の価値的には占い師・狩人＞霊能者だと思うし、確霊襲撃するなら占い師と狩人をどうするのかっていうのは考えないとダメだと思うけど。
(g1294) 2020/07/18(Sat) 15:57:45
初回に真占を襲撃する→狂人が偽黒を出す→▼偽黒→▼狂人
とかがベタに勝率高そう（よくありそうなパターンだし、実際勝率高いと思う）だと思うなー。
狂人襲撃するよりは確霊襲撃した方がマシって事なんだろうけど、それだと勝ちに届かない場合が多いんじゃない？
確霊襲撃が無難で勝てる手なら、みんなそうしてると思う。
結局、無難に行っても勝ちに届かない場合が多いから、ハイリスクハイリターンな占い師襲撃の方が結果として勝率が高いって事なんじゃない？
(g1295) 2020/07/18(Sat) 16:04:16
(28872) 2020/07/18(Sat) 16:24:21
(28873) 2020/07/18(Sat) 16:27:04
とりあえず自分に頷いてくれるイエスフレンドを熊沢さんの数プラス1〜2用意してからしゃべれば必ず多数決で勝てるよ。
(28874) 2020/07/18(Sat) 16:29:42
逆にイエスフレンドを全く連れてこないで喋りだすとれおぱ君のような仕上がりになってしまうわけだ。
どういうつもりだったんだろう彼は。
(28875) 2020/07/18(Sat) 16:30:50
人が集まるはずがない国にわざわざ来てやった的なお客様根性でも発動してしまったんだろうか…。不思議な奴だ。
(28876) 2020/07/18(Sat) 16:32:22
お客様だろうとVIPだろうと、店員だろうとイエスフレンドは常に必要である。
(28877) 2020/07/18(Sat) 16:33:33
大体の場合、普段こちら側がイエスと言う見返りに向こうもイエスを返してくれるわけだから全然知らん奴がいきなりイエスを出してくれるわけはない…。
一体どういうつもりだったんだろう。
(28878) 2020/07/18(Sat) 16:37:38
答えが明示されているのに、最新の発言だけしか情報がないかのように装い、不足した情報を早く出せと言った態度をとり始めることをロケットペンシル打法と言う。
(28879) 2020/07/18(Sat) 16:40:46
東京・大阪と来たら、次は修羅の国こと福岡だろうと思っていたら、既に福岡も流行っていたでござる。
累計だと愛知が588人に対して、福岡は972人。
大阪に隣接している兵庫ですら802人なのに。
福岡に隣接している佐賀・熊本・大分は流行ってないのに・・・。
<https://hazard.yahoo.co.jp>
(g1296) 2020/07/18(Sat) 16:44:59
(28880) 2020/07/18(Sat) 16:48:12
(28881) 2020/07/18(Sat) 16:50:00
(28882) 2020/07/18(Sat) 16:51:15
(28883) 2020/07/18(Sat) 16:51:28
実際にイエスフレンドを多数派にするのは狼勝利の秘訣なのだけれども、「臭い」などという謎の理由でそれを嫌ってしまう人狼プレイヤーは多い気がする。
まずは王道のやり方をやろう。
(28884) 2020/07/18(Sat) 16:54:18
(28885) 2020/07/18(Sat) 16:57:05
小さいは正義だ！は今期で終了予定なので来期はイエズスフレン茶人会で同盟募集するかな…。
(28886) 2020/07/18(Sat) 17:01:54
身内村とかならともかく村内にイエスフレンドいる前提なのは何が見えてるんだろうな。
(28887) 2020/07/18(Sat) 17:04:48
話した感じでこいつとこいつはイエスフレンドの代わりになりそうだ、と言う場面があったのならともかく。
(28888) 2020/07/18(Sat) 17:05:51
身内村じゃなくてもウマが合いそうな人がいるケースってあるんじゃない？
(28889) 2020/07/18(Sat) 17:07:15
果たして画面端さんにそういう人が居た例があったのかどうかはわからないが………。
(28890) 2020/07/18(Sat) 17:07:48
逆に言えばイエスフレンドさえいればいきなり「俺のけつを舐めろ！！｣と言っても決まるわけだ。
(28891) 2020/07/18(Sat) 17:07:50
(28892) 2020/07/18(Sat) 17:08:24
(28893) 2020/07/18(Sat) 17:09:39
イエズスフレンドを仕双礼壮と漢字表記するのもありかな。
(28894) 2020/07/18(Sat) 17:12:11
普段ウマが合いそうな人が居るときに話すような内容、態度を全く関係ない時に話す話じゃなかったっけ？
緑を使ってるからさっき抜いた色がよく分からんけど。
(28895) 2020/07/18(Sat) 17:15:44
(28896) 2020/07/18(Sat) 17:16:07
一応、最後尾の色が最後に抜いた色と同じだと思うのだがそれを見ないでどんな色だったと言う前提で話さなければならない…。
我々は我々の中に若干の熊沢を感じている。
(28897) 2020/07/18(Sat) 17:18:09
(28898) 2020/07/18(Sat) 17:18:52
つまり、ホモエレクタスが直立歩行をし始めた人類的な意味なのか、ゲイで（ゲイが）勃起したみたいな意味なのかはやはり文脈を見れば多分分かるんだろうけど、ゲイが勃起していた方が面白そうだし、そうでなくとも直立歩行している人類の話を勃起したゲイの話として聞いてみたいわけだ。
もし、答えを確定してしまうと人類の話かゲイの話をえんえんと聞かされるだけになってしまうからな。
(28899) 2020/07/18(Sat) 17:23:31
(28900) 2020/07/18(Sat) 17:24:43
そもそもロケットペンシルって押出し式だったっけ？
任意の色を先っぽに指すだけだから下手したら任意の場所に使わなくなった色をさせるのでは？
(28901) 2020/07/18(Sat) 17:31:17
出したい色の所を今使ってる色で押し出して取り出す感じだろうか？
そうすると色が分からんな…。
(28902) 2020/07/18(Sat) 17:35:12
(28903) 2020/07/18(Sat) 17:38:47
(28904) 2020/07/18(Sat) 17:52:32
(28905) 2020/07/18(Sat) 19:39:11
(28906) 2020/07/18(Sat) 21:51:01
(28907) 2020/07/18(Sat) 22:09:32
(28908) 2020/07/18(Sat) 22:14:28
のぶまささんの返答見てみたけどよくわからんことになってた。
(28909) 2020/07/18(Sat) 22:14:45
全然言ってもいないことが言ったこと扱いされててわろた。
(28910) 2020/07/18(Sat) 22:15:40
熊沢さんリスペクトの熊沢２騙りを流行らせたいといっても、本人から反応ないの寂しい
戦術名にＨＮを含ませるときは、その人をリスペクトの意味合いを込める場合もある
俺の見つけた戦術だからというイキりではなく、このＨＮの人が使い手の戦術的な
(28911) 2020/07/18(Sat) 22:22:02
(28912) 2020/07/18(Sat) 22:22:46
(28913) 2020/07/18(Sat) 22:27:20
(28914) 2020/07/18(Sat) 22:33:30
(28915) 2020/07/18(Sat) 22:34:22
ゲイの熊沢さんにあの女の子めっちゃホットだよな！と同意を求めてて無視されてるとは聞いている。
(28916) 2020/07/18(Sat) 22:47:36
全然言ってないことが言っていたことにされてるとなると、そもそもの言語体系が違う可能性があるな…。
(28917) 2020/07/18(Sat) 22:49:29
村に存在しない役職COをして一人で勝手に暴れてる奴なんで何かが見えているに違いない。
(28918) 2020/07/18(Sat) 22:52:37
(28919) 2020/07/18(Sat) 22:53:38
(28920) 2020/07/18(Sat) 22:53:58
(28921) 2020/07/18(Sat) 22:56:41
(28922) 2020/07/18(Sat) 22:57:36
(28923) 2020/07/18(Sat) 23:02:55
(28924) 2020/07/18(Sat) 23:10:52
(28925) 2020/07/18(Sat) 23:23:06
(28926) 2020/07/18(Sat) 23:31:40
(28927) 2020/07/18(Sat) 23:33:23
くまざわさんいないと画面端さん寂しくて泣くかもよ……
(28928) 2020/07/18(Sat) 23:34:24
(28929) 2020/07/18(Sat) 23:35:37
(28930) 2020/07/18(Sat) 23:36:28
>>28930 ドＭの申し子みたいな顔してドＳな発言しないでもらえます？
(28931) 2020/07/18(Sat) 23:39:41
長老 ヴァルターは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。
(28932) 2020/07/19(Sun) 00:03:25
(28933) 2020/07/19(Sun) 00:11:46
(28934) 2020/07/19(Sun) 00:13:21
(28935) 2020/07/19(Sun) 00:15:38
(28936) 2020/07/19(Sun) 00:20:11
やはり攻撃部隊３つは少ない…。防御部隊３つも少なすぎる…。
どうやって防衛させるつもりなんだろう。
(28937) 2020/07/19(Sun) 00:22:06
攻撃部隊が移動できないっぽいのもかなりのくそ仕様に見えるが移動できんのかな。
(28938) 2020/07/19(Sun) 00:23:12
攻撃を受けないように周りの敵拠点を掃除してから攻撃せんとあかんのかな…。
(28939) 2020/07/19(Sun) 00:24:22
防御部隊は移動できても攻撃部隊は移動できひんってのはよく分からんな。
(28940) 2020/07/19(Sun) 00:34:57
攻撃もせいぜい2部隊だから防御も同じ数で守れって話なのかな…。
防御のほうがどう考えても攻撃よりレート低いと思うから同じにされても困るのだが…。後、大体加勢出すから基本的にフルで使える枠は限られてるし…。
(28941) 2020/07/19(Sun) 00:38:55
新しい仕様に何か答えが隠されてるに違いないと思うことにするか。
(28942) 2020/07/19(Sun) 00:43:32
とりあえず10000ポイント加勢だからこのまま放置しよ。
(28943) 2020/07/19(Sun) 00:47:50
(28944) 2020/07/19(Sun) 01:43:28
(28945) 2020/07/19(Sun) 01:44:06
もしかして、自分で言った情報を新規の情報だと事実を確認する能力者と、言ってもいない情報を言ったものとして話し始める能力者ってあんまり差がないのでは…。
(28946) 2020/07/19(Sun) 02:06:17
自分が言ったことを他人が言ったものとして応答をする能力者も必要だな。
(28947) 2020/07/19(Sun) 02:09:03
(28948) 2020/07/19(Sun) 02:09:42
(g1297) 2020/07/19(Sun) 07:52:42
熊沢さん「俺は鼻が長い動物を見た。」
nobumasa「それは象なんじゃないの？」
熊沢さん「俺は象を見たなんて言って無い。」
nobumasa「言って無いけど、それは象なんじゃないの？」
熊沢さん「象以外にも鼻が長い動物はいるだろ。」
nobumasa「で、結局、象なの？象じゃ無いならなんなの？」
みたいな感じじゃない？
(g1298) 2020/07/19(Sun) 07:53:45
(28949) 2020/07/19(Sun) 08:19:02
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さん「俺は鼻が長い動物を見た。」
nobumasa「それは象なんじゃないの？」
熊沢さん「俺は象を見たなんて言って無い。」
nobumasa「言って無いけど、それは象なんじゃないの？」
(28950) 2020/07/19(Sun) 08:32:42
(28951) 2020/07/19(Sun) 08:32:55
言ってないことを言ったものとして話しててワロタって言ってるんだから、象ではないんじゃないんだろうか。
(28952) 2020/07/19(Sun) 09:08:48
(28953) 2020/07/19(Sun) 09:09:50
よく分からんけど、毛の生えている動物を見た→なんでキリンがライオンに負けると思ってるんだろう→なぜキリンの話を…→キリンとは言ってないけどキリンでしょ？
って流れとかなんでは？
(28954) 2020/07/19(Sun) 09:14:02
(28955) 2020/07/19(Sun) 09:14:46
(28956) 2020/07/19(Sun) 09:16:29
(28957) 2020/07/19(Sun) 09:17:06
(28958) 2020/07/19(Sun) 09:18:53
人数変更は関係ないっぽいのでカスタム設定になってなかったんやな。
(28959) 2020/07/19(Sun) 09:21:39
(28960) 2020/07/19(Sun) 09:23:22
(28961) 2020/07/19(Sun) 09:23:49
(28962) 2020/07/19(Sun) 09:29:12
言ったことを言ってないものとして話しかけてくる能力者も欲しいと思ったが、人狼界隈に結構いるな。
(28963) 2020/07/19(Sun) 09:34:36
議事を読めと言うと大抵勃起してくると言う。ホモエレクタスと名付けよう。
(28964) 2020/07/19(Sun) 09:35:38
(28965) 2020/07/19(Sun) 09:38:16
(28966) 2020/07/19(Sun) 09:39:52
(28967) 2020/07/19(Sun) 09:40:12
(28968) 2020/07/19(Sun) 09:40:56
β版稼働終了待ちなのかくるるさんがブログ更新せえへんな。３つある秘策の最後はなんだったんだ…。
(28969) 2020/07/19(Sun) 09:47:49
３つなかった可能性もあるが多分県３つあったんだろう。
(28970) 2020/07/19(Sun) 09:48:25
談合ボンバーマンが秘策の１つ目だった可能性があるからもう終わりって線もあるか。
(28971) 2020/07/19(Sun) 09:50:53
言ったことを言ったこととして応答してくる能力者が欲しい。
(28972) 2020/07/19(Sun) 09:59:46
詩織さんブログでご出産されたって報告されてはるわ。おめでとうございます。
(28973) 2020/07/19(Sun) 10:02:49
反射で返事してなおかつ聞き返さなかった時点でミスのような気もするんだけどな。
(28974) 2020/07/19(Sun) 11:05:13
編成欄のところで自由設定に変更し忘れていたのでは？
(28975) 2020/07/19(Sun) 11:05:34
>>28963
どちらかというとのぶまささんはこっちの能力を使ってるな。
(28976) 2020/07/19(Sun) 11:17:07
というか確霊襲撃後は信用取ればいいって2回くらい言わなかったっけ？
信用取ればそれが狩人対策にもなるよね。
(28977) 2020/07/19(Sun) 11:18:50
だから、確定霊襲撃後のプランがないとか、僕が霊襲撃後の占狩対策に目を背けてるとかいう主張はそもそも成立してないと思うのだけれども。
狼占い師が信用を取る＝狩人の護衛が狼になりやすくなる＝真占襲撃も通し易くなる という関連性がのぶまささんに見えてなかったならごめんね。これくらいはわかってるつもりで喋っていた。
(28978) 2020/07/19(Sun) 11:22:35
>>28752のきいろんの言を信用するなら、狼占い師は信用を取れてなかったわけでもなかったはずだしね。
実際に初回襲撃時の護衛は狼占い師だったでしょ。
(28979) 2020/07/19(Sun) 11:25:36
(28980) 2020/07/19(Sun) 11:28:02
確定霊襲撃よりも占い師襲撃の方がセオリーってことには目を瞑ってないよ。
僕が言いたいのは、確かにそれはセオリーだけど、この場面では確定霊襲撃しないとポリー黒が確定してしまいます、さあそれでも占い師襲撃すべきでしょうか？ってことだからね。
言い換えると、セオリーを前提にして、でもこういう状況下ではどうするの？って話をしている。
(28981) 2020/07/19(Sun) 11:32:45
追加の条件を足した際にセオリー通りにすべきではないって主張を「セオリーを無視している」なんて表現するのはどうみても間違っているし、仮にそれが正しいとするなら、それはセオリーでも何でもない絶対的な解ということになるでしょ。
(28982) 2020/07/19(Sun) 11:35:03
セオリーって言うのは、普通の状況ならこうしたほうが良いことが多いねってだけの話なので、普通じゃない状況には全く適応しないよ。
(28983) 2020/07/19(Sun) 12:55:38
初回白吊りなら霊能者噛んでどうすんだ？って話しでも、初回狼吊りの場合は明らかに普通ではないことが起こっているので、少なくとも霊噛みオプションの値段は上がるな。
(28984) 2020/07/19(Sun) 12:57:12
霊噛みって言うのは基本的にあれ？霊が噛まれるなんて吊られたイデミツは狼だったのか？を誘発するので、人間が吊られたときに噛むのが目をベスト。
占い噛みも占い先が人間の時に噛むのがベスト。
つまり、初回吊りされた狼が既に駄目だと言うことだな。
(28985) 2020/07/19(Sun) 12:59:49
初回狼吊りになるだけで狼の自由度が10から1か2まで減ってしまうからな…。初回吊られるカスはいけない…。
(28986) 2020/07/19(Sun) 13:01:05
基本的には狼が全滅するまでにn人の村人を吊れば狼が勝つゲームなので、初回吊りされてもその後n回村人を吊れば良いのだが、吊られた狼と言うのは確実に狩人ではないから相当きついと言うことだな。死ね。
(28987) 2020/07/19(Sun) 13:03:28
初回占いも同様にきついが真占い師が抜けるケースがまあまあ悪くはない。死ね。
(28988) 2020/07/19(Sun) 13:04:27
(28989) 2020/07/19(Sun) 13:04:36
要するに初回吊りになるバカは俺と同じ陣営にならないでくれ、と言うことだな。死ね。
(28990) 2020/07/19(Sun) 13:05:13
(28991) 2020/07/19(Sun) 13:08:05
(28992) 2020/07/19(Sun) 13:08:09
(28993) 2020/07/19(Sun) 13:10:40
(28994) 2020/07/19(Sun) 13:11:36
(28995) 2020/07/19(Sun) 13:11:56
(28996) 2020/07/19(Sun) 13:12:40
(28997) 2020/07/19(Sun) 13:13:47
(28998) 2020/07/19(Sun) 13:14:08
(28999) 2020/07/19(Sun) 13:14:28
(29000) 2020/07/19(Sun) 13:15:01
(29001) 2020/07/19(Sun) 13:18:01
そげきんぐが狙撃のキングって分かるのに長めにかかったことがある。
(29002) 2020/07/19(Sun) 13:18:47
(29003) 2020/07/19(Sun) 13:26:43
まあ、このゲームはトラックに引かれて指5本ずつ骨折すれば操作不可能になると言うワンチャンスが常にあるから…。
(29004) 2020/07/19(Sun) 13:28:49
(29005) 2020/07/19(Sun) 13:29:14
(29006) 2020/07/19(Sun) 13:31:54
最強のきいろんになるには俺もアナグラムで喋らないとまずいのか…。面倒だからやらないが。
(29007) 2020/07/19(Sun) 13:33:05
ほとげんきそーね、
ほとちんこスープみたいなやつでは。
(29008) 2020/07/19(Sun) 13:34:01
(29009) 2020/07/19(Sun) 13:39:51
(29010) 2020/07/19(Sun) 13:43:34
nobumasa占狼「よし！俺、信用も護衛も取れてると思うし、ベタだけど真占だと思う方を襲撃しようぜー！」
熊沢さん潜伏狼「俺は確霊襲撃の方が有利だと思う。」
nobumasa占狼「それって占い師襲撃するメリデメリと、確霊襲撃のメリデメリを比較してって事？」
熊沢さん潜伏狼「そんな事は言っていない。」
(g1299) 2020/07/19(Sun) 14:20:30
nobumasa占狼「じゃあ、セオリーで占い師襲撃でいいんじゃない？確定霊襲撃後のプランとかあるの？」
熊沢さん潜伏狼「占狼が信用取ればいい。」
nobumasa占狼「それプランって言えるの？（￣▽￣；）そんな事を言い出したら、占い師襲撃でも占狼が信用取ればいいじゃん。
それに信用取れてても、全視点詰みっていうのがあるからね。
あと、真占の時に村にも狼にも狂人決め打たれて放置された事あるけど、それでも勝った事あるよ。終盤で投票間違わない人の一票は重い。
真占と狩人は生きているだけで、狼にとっては害悪なのだ。」
(g1300) 2020/07/19(Sun) 14:26:38
熊沢さん潜伏狼「確定霊襲撃しないと、みんなポリー黒前提で話を進めそうだ。」
nobumasa占狼「確定霊襲撃しても、みんなポリー黒前提で話を進めると思うよ。ポリー黒が確定しても、熊沢さんが白くなればいい。（意趣返し）」
(g1301) 2020/07/19(Sun) 14:27:09
まぁ、実際にこう言う事が起きそうなら、
nobumasa占い狼時：「残るのは熊沢さんだから、合わせるよ。頑張れ。」
nobumasa潜伏狼時：「最後まで頑張るのは私なんだから、私に合わせてよ。」
だと思うな。
(g1302) 2020/07/19(Sun) 14:31:45
(29011) 2020/07/19(Sun) 14:46:46
> 熊沢さん潜伏狼「確定霊襲撃しないと、みんなポリー黒前提で話を進めそうだ。」
nobumasa占狼「確定霊襲撃しても、みんなポリー黒前提で話を進めると思うよ。ポリー黒が確定しても、熊沢さんが白くなればいい。（意趣返し）」
日本の人狼プレイヤーがみんなのぶまささんみたいに確定黒と初回吊りされた人が黒かったことの区別がつかない人たちならこれは成立するけれども、別にそんなことはないのでこれは成立しないし、その心配は不要です、ご安心くださいとしか言えない。
(29012) 2020/07/19(Sun) 14:53:25
！！超重要事実！！
【人狼プレイヤー＝nobumasaではない！】
今日はこれだけ覚えておきましょう。
(29013) 2020/07/19(Sun) 14:54:47
大体「確定霊襲撃しないと、みんなポリー黒前提で話を進めそうだ」ってなんやねん。確定霊の黒ならどう考えてもポリー黒前提になるに決まってるやん。
(29014) 2020/07/19(Sun) 14:57:55
百歩譲って霊襲撃してもポリー狼で考えそうな人が多くても、不確定の情報を元になされた推理と確定情報を元になされた推理では切り崩しやすさが段違いだし、それこそポリー狼を確定させなければ「やっぱポリー白かも」と後から意見が変わる可能性もあるわけで、誘導のしやすさも段違いだと思うのだけれども、この点どう思ってんのかな。
(29015) 2020/07/19(Sun) 15:12:11
まあまあ、のぶまささんてそういう系男子だから
そういうところがチャームポイント、愛らしいところだから（フォロー
(29016) 2020/07/19(Sun) 15:22:00
(29017) 2020/07/19(Sun) 15:50:45
(29018) 2020/07/19(Sun) 16:13:32
(29019) 2020/07/19(Sun) 17:15:28
>>g1302
きいろん村での狼吊り時の霊襲撃の是非についての話に、のぶまささんと僕が両狼が仮定されているその話はマジで関係ないな………。
(29020) 2020/07/19(Sun) 17:19:30
(29021) 2020/07/19(Sun) 17:21:02
>>g1299
>nobumasa占狼「それって占い師襲撃するメリデメリと、確霊襲撃のメリデメリを比較してって事？」
>熊沢さん潜伏狼「そんな事は言っていない。」
(29022) 2020/07/19(Sun) 17:21:18
めっちゃそんなことを言ってるというかむしろそんな話しかしてないんだけど、のぶまささんはマジで何を読み取っているんだ。
(29023) 2020/07/19(Sun) 17:21:58
別にのぶまささんがどういう主張をしようがどういう思想を持っていようが自由だけれど、少なくとも議論をする上で相手の主張そのものを自分の都合の良いように歪められては議論は成立しないし、客観的にみたときに、相手の主張自体を歪めるような奴の意見が支持されるのかというと、そんなことはないのではないかな。
(29024) 2020/07/19(Sun) 17:27:38
歪めてるんじゃなくて単に読み取れてないだけなのかもしれないが。
(29025) 2020/07/19(Sun) 17:33:02
読み取れてないかもしれないから改めて書くけれども、霊襲撃と占襲撃のメリットとデメリットを比較するなら、実際のあの村の状況に照らし合わせて、ポリーが確定黒になるデメリットと、真狂不明の占判定が最低1回増えるデメリットを比較しないとダメやろ、って話しか僕はしてないからね。
(29026) 2020/07/19(Sun) 17:35:20
よく分からんけど自分が言ってることが正しいってことが前提てそこを絶対に譲らない奴に何をどう説明してもそれを目的とした回答しか帰ってこないんじゃないの。
早くお前が折れろってことでしょ。
(29027) 2020/07/19(Sun) 17:41:51
その上でのぶまささんは、霊襲撃したところでポリー黒と扱われるだろうから意味ないと主張しているけれども（そもそもこの主張自体がかなり後付けっぽいがそれは一旦置いておく）、
僕が何度も言っているように、確定霊の黒判定＝100%狼であることと、占霊の判定すら噛んでないただの状況黒であることは、情報の精度という観点では全く比較にならない。
だから、状況黒程度では黒確定扱いはされないだろうし、仮にそうだとしてもその世論を覆すのは不可能ではないよ、と僕は主張している。
(29028) 2020/07/19(Sun) 17:46:21
初回吊りになるようなバカは大体吊られる前からライン切りしといた方がいいな、と思わせるような奴なので黒判定を見せとくとライン切りが効いているケースは多い。
(29029) 2020/07/19(Sun) 17:51:35
>>29027
まあマジでのぶまささんが読み取れてないだけなのかもしれないし……。
(29030) 2020/07/19(Sun) 17:52:45
そう言えば狼騙りって話が出てたような気がするが3-1なんだろうか。
(29031) 2020/07/19(Sun) 17:52:48
3-1だね。残り2手以上あるときに灰吊りで確定霊が2黒引いたから詰んでる。
(29032) 2020/07/19(Sun) 17:54:03
今までnobumasaの意見にそれなりの賛同が付いたことがあるならともかく、そんなことは別にないし、自分が何か言われても自分が納得してることをぐだぐだ並べてるだけなので、今回たまたま読み取りだけ間違ったなんてことはないと思うけどね。
(29033) 2020/07/19(Sun) 17:55:34
ここまで踏まえた上で、霊襲撃でいくらポリー状況黒になるからと言って確定黒とはレベルが違うし、確定黒が出来ることのデメリットを軽視しすぎだろ、って言ってるのが>>28792ね。
(29034) 2020/07/19(Sun) 17:57:39
聞いてると初回吊りされた狼ともう一匹吊られた狼がアホにしか見えないが、詰みになったのは霊判定のせいだな。
(29035) 2020/07/19(Sun) 17:58:56
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