人狼物語@リア充


406 雑談村


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木こり トーマス (熊沢)

<http://hotheart.hatenablog.com>

狐が狼COしたらどうするんだ。馬鹿なのか?

(22585) 2020/05/24(Sun) 18:23:08

木こり トーマス (熊沢)

潜伏狂人がいるのに狐か確認のためにあえて襲撃するメリット、狼陣営に存在する?

(22586) 2020/05/24(Sun) 18:24:19

司書 クララ (metheclipse)

クララなんで狐が柱/狼柱COするのかよく分かっていない

(22587) 2020/05/24(Sun) 18:24:51

木こり トーマス (熊沢)

潜狂でも狐でも、狼にとっちゃ狐CO者なんて吊らせればいい存在なんじゃないの。

(22588) 2020/05/24(Sun) 18:24:58

司書 クララ (metheclipse)

12Bの0ー1進行の場合、狂人は潜伏しないでCOして柱したほうが勝率高いらしい
それでCOするみたい

ただ熊沢さんの言っていることもあっているという結論の議論もあって、そっちに関しては私分かっていない

(22589) 2020/05/24(Sun) 18:27:50

司書 クララ (metheclipse)

柱合戦に持ち込んで、村票を固められなくして狐吊らせるという方法自体はあるけれども
それをすると狐が勝ちやすいし、運ゲーになる

(22590) 2020/05/24(Sun) 18:30:35

木こり トーマス (熊沢)

単純に、狐の生存を取引の材料にされるのであれば、それを有耶無耶にするために狂人が何らかの理由づけを行なって狐のフリをすればいいんじゃないのって話なんだけれども。

(22591) 2020/05/24(Sun) 18:31:30

司書 クララ (metheclipse)

もしよかったらPCでみて
飽和の議論をした掲示板のまとめ
<http://uproda.2ch-library.com>

Janestyleのdatで入れといたからJaneで見てね
僕の環境では見れたけど見れなかったら言ってくれ

パスはGMの酉(XXXa51WIlE)です

(22592) 2020/05/24(Sun) 18:32:01

木こり トーマス (熊沢)

メスクリ君レベルの話しかしてないんだろうなって考えると食指が動かない…。

(22593) 2020/05/24(Sun) 18:33:08

司書 クララ (metheclipse)

自分も読んでいる最中だけど、私よりましのはず
私は理解していない

(22594) 2020/05/24(Sun) 18:36:08

司書 クララ (metheclipse)

飽和進行論の話の流れが不如帰さんのブログを読むと

@勝率を最大化するなら全部引き分けにしてしまえばいい

Aでもそれってつまらないし、人狼じゃないよね?

Bセオリーなんてくだらないこと言わないで自由に、人狼するのが一番であるだろう

という話の流れらしい

(22595) 2020/05/24(Sun) 18:39:19

司書 クララ (metheclipse)

狂人に素直に狂人COさせるのに、狩人に柱させればいいとちゃーは考えたらしい

(22596) 2020/05/24(Sun) 18:49:00

木こり トーマス (熊沢)

僕が言いたいのは「狂人が狐COするだけで自陣営に不利な形にせずに飽和進行を切り崩さない?」ということだけなのでそれ以外の話については割とどうでもいいんだよな。

(22597) 2020/05/24(Sun) 18:50:41

木こり トーマス (熊沢)

狐が狐COするわけないだろ…という話もあるが、狐COならとりあえず吊ってしまおうと言う妥協点が存在するので吊られることで飽和進行自体は取れなくなってしまう気がする。

(22598) 2020/05/24(Sun) 18:52:50

青年 ペーター (royce)

狼側が飽和進行を飲むメリットが分からないので私もその疑問が気になりますね。

(22599) 2020/05/24(Sun) 18:53:37

青年 ペーター (royce)

メリットというか飲まないといけないか?という。

(22600) 2020/05/24(Sun) 18:53:54

木こり トーマス (熊沢)

どちらかというと飽和進行という案に対して狼陣営がカウンターを仕掛けてこない前提なのが気がかりだな。

(22601) 2020/05/24(Sun) 18:56:09

木こり トーマス (熊沢)

狼陣営と狐か。

(22602) 2020/05/24(Sun) 18:56:25

厭世家 ゲルト (kiiron)

せえちゃんは気にしなくて大丈夫だよ!

(22603) 2020/05/24(Sun) 18:57:51

木こり トーマス (熊沢)

飽和進行の提唱者自身がその脆弱性に気付いてないんじゃないの…という感が凄い。

(22604) 2020/05/24(Sun) 18:59:39

木こり トーマス (熊沢)

>>22600
狼からすれば勝手に村人が吊られてくれる上、最終的な勝ちの目を残してくれてるので乗らない理由の方が少なさそう。

(22605) 2020/05/24(Sun) 19:01:18

司書 クララ (metheclipse)

熊沢さんと同じ結論を出す人は多いですね
でも実践で使われることがあるのはどうしてなのかよく分かっていない

(22606) 2020/05/24(Sun) 19:02:58

司書 クララ (metheclipse)

飽和進行っぽい進行をしていると偶数奇数の切り替えに狐を噛むことがあるので、そのときに狂人が狐COしていたら噛まれそうな気がする

(22607) 2020/05/24(Sun) 19:04:35

司書 クララ (metheclipse)

飽和進行は戦術というより、戦術論といわれることがあります
17人飽和進行したがっている人が集まっている村が前提で、引き分けを行うという話なので

(22608) 2020/05/24(Sun) 19:10:19

木こり トーマス (熊沢)

戦術と戦術論の違いが分かってんのかなこの人…。

(22609) 2020/05/24(Sun) 19:16:04

司書 クララ (metheclipse)

飽和進行していたら狐候補はとりあえず吊らない進行になるから、狂人吊られにくるのに狐COはしないと思う

(22610) 2020/05/24(Sun) 19:16:12

司書 クララ (metheclipse)

熊沢さんの言っていることは正しいのはわかるのだけど、私が知っている飽和進行の切り崩し方
@狐の柱CO
A柱合戦にして狼が村票を割りにいく
の二種類あるのは知っている

(22611) 2020/05/24(Sun) 19:20:32

司書 クララ (metheclipse)

飽和進行が使えると信じている、飽和信者と言われるような人達の意見を踏まえたうえで
熊沢さんのいっていることを補強するのができないでいる(´・ω・`)みたいな状態

(22612) 2020/05/24(Sun) 19:20:59

7人目、村娘 リーザ がやってきました。


村娘 リーザは、ランダム を希望しました(他の人には見えません)。


村娘 リーザ (伊吹ことら)

こんにちは!

(22613) 2020/05/24(Sun) 19:31:27

司書 クララ (metheclipse)

こんばんは

(22614) 2020/05/24(Sun) 19:33:17

木こり トーマス (熊沢)

花京院楓花とアリアナは消したのに@ibukikotolaは消さないの?

(22615) 2020/05/24(Sun) 19:34:12

村娘 リーザ (伊吹ことら)

>>22615
そのアカウントまだ残ってたんだ?
というか、花京院楓花とアリアナって誰だ?

(22616) 2020/05/24(Sun) 19:35:41

木こり トーマス (熊沢)

>>22610
そもそも飽和進行のことをわかってなさそうな発言が出てきてしまった。

(22617) 2020/05/24(Sun) 19:36:07

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

司書 クララ (metheclipse)
月狼国では潜伏占いを思いついてもやらない人が多いように思う
潜伏占いを面白いであろうという理由で、勝率度外視して潜伏占いする熊沢さんはわかめてPLの中でも潜伏占いを得意とする人っぽい

(22576) 2020/05/24(Sun) 17:25:05

(22618) 2020/05/24(Sun) 19:36:58

木こり トーマス (熊沢)

<http://yea.jp>

サイトは残っていた。

(22619) 2020/05/24(Sun) 19:37:09

村娘 リーザ (伊吹ことら)

消したよー!

(22620) 2020/05/24(Sun) 19:37:24

村娘 リーザ (伊吹ことら)

ほー!
あとで見てみるねー!

(22621) 2020/05/24(Sun) 19:38:15

村娘 リーザ (伊吹ことら)

ホホホー!

(22622) 2020/05/24(Sun) 19:38:57

村娘 リーザ (伊吹ことら)

なんかよくわかんないね

(22623) 2020/05/24(Sun) 19:39:13

木こり トーマス (熊沢)

「村人を吊る代わりに狐を生存させることで狼が勝てない状態を作り出し、狼に交渉を持ち掛ける」という戦術において、狐の所在が判明してしまったらその狐を吊るしかなく、だからこそ狂人が狐COすることに意味が出てくるのだが、メスクリ君の中ではどういう理屈で狂人が狐COしないということになってるんだ。

(22624) 2020/05/24(Sun) 19:39:35

村娘 リーザ (伊吹ことら)

アリアナはなんぞ?

(22625) 2020/05/24(Sun) 19:39:40

村娘 リーザ (伊吹ことら)

人狼やらなくなってツイッターアカウントいらなくなったからねー!

(22626) 2020/05/24(Sun) 19:40:18

木こり トーマス (熊沢)

<https://twitter.com>

アリアナさんのやつ残ってた。

(22627) 2020/05/24(Sun) 19:43:06

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

司書 クララ (metheclipse)
自分も読んでいる最中だけど、私よりましのはず
私は理解していない

(22594) 2020/05/24(Sun) 18:36:08

(22628) 2020/05/24(Sun) 19:43:08

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

>>22581
そもそも狐は襲撃で死なないんでは…。

(22629) 2020/05/24(Sun) 19:44:30

村娘 リーザ (伊吹ことら)

ホホホー!

ホホ?>>22627

(22630) 2020/05/24(Sun) 19:45:15

司書 クララ (metheclipse)

飽和進行時だと
狐COした狂人と潜伏狂人の扱いが同じになりそうと思っているから

<http://hotheart.hatenablog.com>
上記を読む限り、潜伏狂人がいた場合
引き分けになるように進行すると書いてあるから
それに近い進行になるんじゃないかと予想しているから

(22631) 2020/05/24(Sun) 19:45:22

村娘 リーザ (伊吹ことら)

スマホの末尾までわかるのか!すごいな!

(22632) 2020/05/24(Sun) 19:45:48

村娘 リーザ (伊吹ことら)

それなら、アプリコットさんにも話したけど、私中学生の途中までは姉のガラケー使わせてもらってたからな

(22633) 2020/05/24(Sun) 19:47:16

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

12人上級者村配役と言う名称にまず違和感を感じてしまう。

(22634) 2020/05/24(Sun) 19:47:20

村娘 リーザ (伊吹ことら)

登録したときは、お姉ちゃんのガラケー使わせてもらってたけど、今は番号違うよー!

(22635) 2020/05/24(Sun) 19:48:08

木こり トーマス (熊沢)

>>22631
存在しない文章を読み取っている…。

(22636) 2020/05/24(Sun) 19:48:12

木こり トーマス (熊沢)

>この記事は主に人狼殺PLへ向け、12人上級者村で使える「狐盾進行」について、初見の方でも分かるよう説明した記事となっております。

>※12人上級者村配役とは:占霊狩ハ村村村村狼狼狼狐
初日噛み、初日護衛なし、初日占い有り、連続護衛なしのレギュレーションで行われる。
「ハ」はハンターの略語。いわゆる猫又に近い村陣営の役職。

(22637) 2020/05/24(Sun) 19:49:25

村娘 リーザ (伊吹ことら)

ネット警察すげーね!

(22638) 2020/05/24(Sun) 19:50:13

【削除】 木こり トーマス (熊沢)

狂人のいない配役についての記事なのに「潜伏狂人がいた場合引き分けになるように進行すると書いてある」なんて書いてあるわけないだろ…。

2020/05/24(Sun) 19:50:18

木こり トーマス (熊沢)

狂人のいない配役についての記事なのに「潜伏狂人がいた場合引き分けになるように進行する」なんて書いてあるわけないだろ…引用ミスってないか。

(22639) 2020/05/24(Sun) 19:50:50

木こり トーマス (熊沢)

携帯番号末尾の照会以外はきいろんが調べたので褒めるならきいろんを褒めてください。

(22640) 2020/05/24(Sun) 19:51:42

村娘 リーザ (伊吹ことら)

リア充でフルメンしてあそぼーよ!

(22641) 2020/05/24(Sun) 19:52:03

村娘 リーザ (伊吹ことら)

きいろんさんすげーね!

(22642) 2020/05/24(Sun) 19:52:28

司書 クララ (metheclipse)

これでいいかな?
<http://hotheart.hatenablog.com>

(22643) 2020/05/24(Sun) 19:52:33

木こり トーマス (熊沢)

存在しない文章を読み取る狂人と存在しない妹の人格で話す狂人がいるリア充国雑談村、閲覧者の皆さんも是非入りましょう。

(22644) 2020/05/24(Sun) 19:53:27

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

一体何を読んだんだ…。

(22645) 2020/05/24(Sun) 19:54:18

村娘 リーザ (伊吹ことら)

熊沢さんはどんな狂人なの?

(22646) 2020/05/24(Sun) 19:54:33

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

生ハム進行…。

(22647) 2020/05/24(Sun) 19:55:03

木こり トーマス (熊沢)

<http://hotheart.hatenablog.com>

村勝率:28.8%
狼勝率:44.4%
引分率:26.7%
この進行の目安としてください。

(22648) 2020/05/24(Sun) 19:55:13

村娘 リーザ (伊吹ことら)

画面端さん頭良いよね!

(22649) 2020/05/24(Sun) 19:55:22

木こり トーマス (熊沢)

凄いな、狐の勝率を0%まで落とすために村の勝率を30%未満に落とす行為を戦術として紹介してしまっている…。

(22650) 2020/05/24(Sun) 19:56:25

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

いまいちと言うか飽和進行がなんなのかまだ分からない。

(22651) 2020/05/24(Sun) 19:56:55

村娘 リーザ (伊吹ことら)

狐になんの恨みがあるんや!

(22652) 2020/05/24(Sun) 19:57:19

木こり トーマス (熊沢)

これを明記する際、生ハム進行を取らない場合…というか普段の村/狼/狐の勝率についても調べるべきだろう。

(22653) 2020/05/24(Sun) 19:57:41

村娘 リーザ (伊吹ことら)

村の進行役が、▼誰かを示して、「こいつが村なら飽和するぞ?ええか?」って狼を脅す信仰のことではないかな

(22654) 2020/05/24(Sun) 19:58:29

村娘 リーザ (伊吹ことら)

「狼は飽和が嫌なら狼COして告発するなり、柱に出るなりしろ」って村が狼を脅す

でも、2狼残り以上じゃないと使えない上に、狼が「村に勝たせるくらいなら狐に勝たせてやるよ」って思考だと脅しに応じてくれないやつ

(22655) 2020/05/24(Sun) 20:00:16

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

Q:難しい。これを知らない狼がこれを説明しても理解できず柱してくれなかったらどうするの?



A:こうならないように、ブログなどで少しでも多くの人に伝える事で対策したいと思っています…。
分かる人は「狐盾」の一言でこの全容が理解できるようになっているので、村狼狐どれを持ってもこの進行がやりやすくなっています。

(22656) 2020/05/24(Sun) 20:00:33

青年 ペーター (royce)

引き分けって虚しくないのでしょうか。

(22657) 2020/05/24(Sun) 20:00:40

青年 ペーター (royce)

殺もサ終ですよ……。

(22658) 2020/05/24(Sun) 20:01:19

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

前提条件さんの霊ロラ教と同じ発想だ…。

(22659) 2020/05/24(Sun) 20:01:29

司書 クララ (metheclipse)

狐勝たせてやるよをさせない根拠が、わかめて鯖の利敵行為禁止のルール
これがあるから大人の事情でできないはず

(22660) 2020/05/24(Sun) 20:01:37

青年 ペーター (royce)

>>22656
やっぱり狼は蹴った方が良いのでは……。

(22661) 2020/05/24(Sun) 20:01:50

村娘 リーザ (伊吹ことら)

負けるよりは引き分けを選ぶ民が多い印象

わかめてしか知らないけど

(22662) 2020/05/24(Sun) 20:01:55

村娘 リーザ (伊吹ことら)

懐かしいな、わかめて

(22663) 2020/05/24(Sun) 20:03:03

村娘 リーザ (伊吹ことら)

フルメンで遊びたいー!

(22664) 2020/05/24(Sun) 20:03:50

司書 クララ (metheclipse)

昼生存時7人で2W残りのときに、狐に対して4灰勝負決めてしまえばいい気がする

(22665) 2020/05/24(Sun) 20:03:51

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

自陣営の勝利を目指すための交渉が利敵行為だからできないと言う根拠が成立してしまうのか…。

(22666) 2020/05/24(Sun) 20:04:33

村娘 リーザ (伊吹ことら)

狐盾のこと狐質っていう人もいるよね

(22667) 2020/05/24(Sun) 20:04:38

村娘 リーザ (伊吹ことら)

あそぼー!

(22668) 2020/05/24(Sun) 20:06:01

青年 ペーター (royce)

利敵について考えさせられますね。

(22669) 2020/05/24(Sun) 20:06:52

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

狐が狼COした場合は▼狐になるから、狐自体は損にしかならんのでは。

狼側が柱しない方にかけた方がまだ勝ち筋があるのでは。

(22670) 2020/05/24(Sun) 20:07:14

司書 クララ (metheclipse)

中身なんでもいいや
あそぶぞー!!!

(22671) 2020/05/24(Sun) 20:07:23

司書 クララ (metheclipse)

>>22670
柱合戦になった場合を想定して、吊られないことに賭けてCOする場合がある

(22672) 2020/05/24(Sun) 20:08:32

村娘 リーザ (伊吹ことら)

狐は噛まれて捕捉されないように毎晩祈るしかないよね
狼が柱し始めたら最終的に、狼の噛み次第で引き分けに持ってかれる

(22673) 2020/05/24(Sun) 20:09:03

村娘 リーザ (伊吹ことら)

やっほー!

(22674) 2020/05/24(Sun) 20:09:24

村娘 リーザ (伊吹ことら)

わーい!

(22675) 2020/05/24(Sun) 20:09:40

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

狐の狼COの根拠が狼柱呼び掛けへの報復ぐらいの措置にしかならんので、柱で告発された後に狼COしても効果薄いやろし。

(22676) 2020/05/24(Sun) 20:09:54

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

記事のせいで柱呼び掛けが浸透してしまうと先行で狼COしてしまう狐が登場することになってしまう…。

(22677) 2020/05/24(Sun) 20:12:09

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

いずれにしても狼COして勝ち筋が産まれる訳じゃない以上、狐としては記事で紹介されたかなり限定された状況に陥らないだけでええ話ではある。

(22678) 2020/05/24(Sun) 20:15:32

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

こいつら「飽和」って言葉を皆さんご存知の…みたいに言ってくるけど飽和の定義をまず言えよ…。

(22679) 2020/05/24(Sun) 20:18:40

司書 クララ (metheclipse)

わかんない

(22680) 2020/05/24(Sun) 20:19:38

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

おかげで飽和進行がなんなのかまだわからん。

普通これだけ回数言われれば勝手に概要が分かるはずなんだけどな。まだ蓋も開いてないぞこっちは。

(22681) 2020/05/24(Sun) 20:20:00

司書 クララ (metheclipse)

狐を溶かすと狼が勝ちになってしまう→狐がとかせない→飽和

(22682) 2020/05/24(Sun) 20:20:15

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

◆生ハム進行とは

 主に12Bで行われる進行。飽和ギリギリのタイミングで狩人をCOさせ、「霊能護衛+霊能噛み」と意図的に平和を発生させる進行。

(22683) 2020/05/24(Sun) 20:21:46

村娘 リーザ (伊吹ことら)

飽和って、狐勝ちになることだよー!

(22684) 2020/05/24(Sun) 20:24:05

村娘 リーザ (伊吹ことら)

狼狼村村狐とかだと、村に人外が溢れちゃうから飽和っていうのかなって思ってたー!

(22685) 2020/05/24(Sun) 20:25:19

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

>を目指す。生ハムという人狼プレイヤーが考案した。

ば、ばかな…。

(22686) 2020/05/24(Sun) 20:25:31

村娘 リーザ (伊吹ことら)

狐うどんともいう

(22687) 2020/05/24(Sun) 20:25:47

村娘 リーザ (伊吹ことら)

うどんとか

(22688) 2020/05/24(Sun) 20:25:56

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

4日目(7人生存):村柱→霊能噛み平和
 5日目(6人生存):狼柱→霊能噛み平和
 6日目(5人生存):狐探し吊り→狩人噛みor霊能噛み
 7日目(3〜4人生存):最終日

なんで霊噛み平和になるんやろ。

(22689) 2020/05/24(Sun) 20:30:19

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

狐が生存してるかもわからんのに。

(22690) 2020/05/24(Sun) 20:32:09

木こり トーマス (熊沢)

狐勝利のことを飽和って呼ぶらしいけどそこから飽和進行になるのはよくわからんな…。

(22691) 2020/05/24(Sun) 20:37:07

村娘 リーザ (伊吹ことら)

短期は護衛パスができないから、死体なしにしたい場合は護衛先を噛むしかないから。

狩人の生存確認かねて、護衛濃厚な霊能者を噛んで、飽和を回避したんだと思う

(22692) 2020/05/24(Sun) 20:37:15

村娘 リーザ (伊吹ことら)

短期の狼は、狐の生死不明のときには、灰2択くらいになるまで、確認噛みを入れる印象ある

(22693) 2020/05/24(Sun) 20:38:05

木こり トーマス (熊沢)

ポケットモンスター フォックス&シールド

(22694) 2020/05/24(Sun) 20:38:06

木こり トーマス (熊沢)

龍臣さんが短期も嗜んでいるのはわかった。

(22695) 2020/05/24(Sun) 20:39:20

村娘 リーザ (伊吹ことら)

狐処理は狼の仕事、みたいな部分あるよ

だから例えば、占い師即噛みした場合は、狼さん、狐処理よろしくね?みたいなスタンスの指定役あるある

(22696) 2020/05/24(Sun) 20:39:40

村娘 リーザ (伊吹ことら)

龍臣は姉だから!

(22697) 2020/05/24(Sun) 20:40:06

木こり トーマス (熊沢)

よくわからんけど狼陣営が狩人COしたらどうなるんだ?

(22698) 2020/05/24(Sun) 20:40:15

村娘 リーザ (伊吹ことら)

私が短期してたのは2013年までだよ!

(22699) 2020/05/24(Sun) 20:40:25

木こり トーマス (熊沢)

処刑でしか狐は排除できないのにどういう理論が働いて狼が処理すべきみたいな話になってしまうんだ…。

(22700) 2020/05/24(Sun) 20:41:15

木こり トーマス (熊沢)

あまりにも柱柱言うもんだから鬼滅の刃のようにみえてきた。

(22701) 2020/05/24(Sun) 20:41:47

木こり トーマス (熊沢)

2013年だと何歳だよ。

(22702) 2020/05/24(Sun) 20:42:29

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

狼柱は強そうだな。

(22703) 2020/05/24(Sun) 20:43:07

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

狐補足率云々の前に村陣営と狼陣営のことは考えてんのかな。確率計算の段階て読み飛ばしてるけど。

(22704) 2020/05/24(Sun) 20:44:43

村娘 リーザ (伊吹ことら)

8歳!

(22705) 2020/05/24(Sun) 20:44:48

木こり トーマス (熊沢)

恋人は恋柱になる…?

(22706) 2020/05/24(Sun) 20:45:11

村娘 リーザ (伊吹ことら)

>>22700
灰噛んで狐候補減らしてね、みたいな事だと思う

(22707) 2020/05/24(Sun) 20:45:48

村娘 リーザ (伊吹ことら)

龍臣より私の方が頭良いし!

(22708) 2020/05/24(Sun) 20:47:56

木こり トーマス (熊沢)

結果的に灰襲撃を挟むことはあっても、狐の特定を目的として襲撃するメリットは狼にとって一切存在しないのでは…。

(22709) 2020/05/24(Sun) 20:51:17

村娘 リーザ (伊吹ことら)

だいたい、狐狩って潜伏臭が似るから、狩潰し兼ねて狐捕捉することが多いイメージ

結果的に狐の位置把握してる方が、呪殺対応が簡単だし、交渉でも有利だし

(22710) 2020/05/24(Sun) 20:53:33

木こり トーマス (熊沢)

生ハム進行のゲーム的な意義がどこにあるか本人も分かっているのかどうか。

(22711) 2020/05/24(Sun) 20:54:25

青年 ペーター (royce)

狐処理が狼の仕事という村人は一定数いますが、狐は処刑と占いでしか死なない上に処刑と占いは村の武器なのですから何言っているんだ感が。

(22712) 2020/05/24(Sun) 20:55:18

木こり トーマス (熊沢)

極端な話狼が全員COして「占い師を襲撃しない」としてしまえばハム勝率は0%にもっていけるわけで、ハム勝率0%の手順が存在すること(それに狩人+狂人のCOが必須であること)の意義がどこにあるのか…。

(22713) 2020/05/24(Sun) 20:56:14

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

狐敗北すれば自動的に村狼陣営の勝利になるなら知らんけど目的がよくわからん。

(22714) 2020/05/24(Sun) 20:56:18

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

まあ、0-1進行と言っているので呪殺はできない設定なんだろう。

(22715) 2020/05/24(Sun) 20:57:25

青年 ペーター (royce)

まぁ狼という人外を相手にしている上に狐も相手にするなんて可哀想な村人達......。みたいな感情は分からんでもないですが。

(22716) 2020/05/24(Sun) 20:57:50

木こり トーマス (熊沢)

リア充でフルメン村やる企画でもあるのか。

(22717) 2020/05/24(Sun) 20:58:13

村娘 リーザ (伊吹ことら)

やりたい!

(22718) 2020/05/24(Sun) 20:58:55

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

3グレ最終日の村勝率を33.3%、狼勝率を66.7%
2グレ最終日の村勝率&狼勝率を50%
として考えた場合、それぞれの最終日構成の発生率を加味してこの進行全体での勝率分布を計算すると以下のようになりました。

村勝率:28.8%
狼勝率:44.4%
引分率:26.7%
この進行の目安としてください。

(22719) 2020/05/24(Sun) 20:59:20

青年 ペーター (royce)

引き分けに対する価値観が我々と違うのですかね?
私は引き分けは時間の無駄にしか思えませんが......。

(22720) 2020/05/24(Sun) 20:59:47

木こり トーマス (熊沢)

狐勝率0%な上に村陣営勝率も従来とほぼ同じ!ならともかく、30%だもんなあ…。

(22721) 2020/05/24(Sun) 21:00:57

木こり トーマス (熊沢)

>>22720
確かにそれはありそうだな。負けなければ良い、みたいな。

(22722) 2020/05/24(Sun) 21:01:32

木こり トーマス (熊沢)

引き分けが存在するせいで、存在しないルールにおいての「勝利を目指す」と同じ感覚で「敗北を避ける」というというのが暗黙の了解として共有されていそうな気がする。

(22723) 2020/05/24(Sun) 21:03:52

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

引き分けを目指すのを戦術に組み込むのを自陣営の勝利を目指すと言っていいのかの方が気になるな。

(22724) 2020/05/24(Sun) 21:04:26

青年 ペーター (royce)

負けはムカツクけど引き分けなら相手も悪かっただろ?と言う事で負けよりはマウント取れるから。的な考え説。

(22725) 2020/05/24(Sun) 21:04:42

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

単純にその鯖で遊ぶこと自体が悪手としか思わんな…。

(22726) 2020/05/24(Sun) 21:07:07

青年 ペーター (royce)

悪いというか、お前は弱いというマウントを翻らせられる。
しかも狐は負けているので狐は見下せる得点付き。

(22727) 2020/05/24(Sun) 21:07:11

木こり トーマス (熊沢)

狐の位置を知っていれば狼は得するというのは事実だが、その把握の為に襲撃1回を消費する価値があるのか?という話なんだよな。

(22728) 2020/05/24(Sun) 21:15:17

木こり トーマス (熊沢)

どこを襲撃したかはともかく、襲撃が発生しなかったことは村の共有情報だしな。

(22729) 2020/05/24(Sun) 21:16:13

村娘 リーザ (伊吹ことら)

今度あそぼーね!

(22730) 2020/05/24(Sun) 21:18:30

村娘 リーザが村を出て行きました。


木こり トーマス (熊沢)

実態は「ハム把握のためだけに灰を襲撃する価値が薄い(他の村側能力者や確定白を狙ったほうが有益である)」のにもかかわらず、この点を無視して狼はハムを襲撃するものって考えているとしたら狼の視点を考えれていないって思ってしまう。

(22731) 2020/05/24(Sun) 21:21:21

木こり トーマス (熊沢)

「村陣営役職食ってるうちにどさくさに紛れてハムが吊れた」ほうが絶対に狼にとって得に決まっているし、村陣営もそれに気づいているかどうかなんだよな。

(22732) 2020/05/24(Sun) 21:22:55

木こり トーマス (熊沢)

なんかうまいこと考えてメスクリイク進行って言葉を作り出そうぜ。

(22733) 2020/05/24(Sun) 21:29:42

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

リア充国でフルメン企画があるならddDdを村建てにしよう。

(22734) 2020/05/24(Sun) 21:29:54

木こり トーマス (熊沢)

達臣さんでも伊吹ことらでもりょーたそでもなんでもいいけど参加するなら割と参加してみたいな…。

(22735) 2020/05/24(Sun) 21:31:03

木こり トーマス (熊沢)

メスクリイク進行:2村を掛け持ちして片方で早く死ぬことで、『掛け持ちしたことで手を抜いていたのでは?』と同村者に思わせる進行。

(22736) 2020/05/24(Sun) 21:35:55

木こり トーマス (熊沢)

進行関係ないわ。

(22737) 2020/05/24(Sun) 21:36:12

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

引き分け進行で狼や狐がズラして負けると利敵で通報されるのはワロタ。

(22738) 2020/05/24(Sun) 21:36:41

木こり トーマス (熊沢)

勝利と引き分けの択ならまだしも、敗北と引き分けだとなあ。

(22739) 2020/05/24(Sun) 21:38:41

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

>>22736
どっちかと言うと偽知進行または900tarara進行では。

(22740) 2020/05/24(Sun) 21:38:48

木こり トーマス (熊沢)

「こいつら引き分けが存在しない方が幸せになれるのでは?」という気はしなくもない。

(22741) 2020/05/24(Sun) 21:39:17

木こり トーマス (熊沢)

偽知進行って書くとシステムメッセージの通知に嘘があるみたいなニュアンスの語のように見えてしまう…。

(22742) 2020/05/24(Sun) 21:40:14

木こり トーマス (熊沢)

これまでのメスクリ君の話を見ても短期国に参加するメリットが特に浮かんでこなかった。

(22743) 2020/05/24(Sun) 21:41:19

木こり トーマス (熊沢)

メスクリ君は会話のキャッチボールが成立しない くらいの情報しかなかったな。

(22744) 2020/05/24(Sun) 21:41:47

木こり トーマス (熊沢)

kiseshi君はどう思う?

(22745) 2020/05/24(Sun) 21:42:05

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

Aのケース
村→村⇔狐←狼 ではなく 狂→村⇔狐←狼 となっていた場合は、同じく狂人は狐に投票をずらす事で狐吊りを目指してしまいます。
よって潜伏狂位置が居る場合は



村→狂⇔狐←狼



となるように票を分ける必要が出てきます。

(22746) 2020/05/24(Sun) 21:46:56

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

まあ、確定村が生存しているケースもあるか。

(22747) 2020/05/24(Sun) 21:50:39

木こり トーマス (熊沢)

しかし、最初を除いてkiseshi君の入村とメスイク君の入村が被らなかったり、kiseshi君が一方的にメスイク君のことを知っている素振りを見せる割にはメスイク君はkiseshi君に興味が無さそうだったり、メスイク君が達臣ことら同一人物説に否定的だったり、自分たちで不審だとは思わないのだろうか…。

(22748) 2020/05/24(Sun) 21:50:48

木こり トーマス (熊沢)

確かに確定白でなければ潜伏狂位置が分かる人の視点だ。

(22749) 2020/05/24(Sun) 21:51:35

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

狂人からすれば柱COの意味がなく、柱COするのは村人になると思うのだが、この段階で狂人が生きてる可能性がある人狼が狼COする利点があるのか?とは思うが。

(22750) 2020/05/24(Sun) 21:53:21

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

まあ、メスイキ野郎は何故か俺が画面端だと知ってるしな。

(22751) 2020/05/24(Sun) 21:56:34

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

まず画面端自体を知ってるのか?みたいなところからあれなんやけど。

(22752) 2020/05/24(Sun) 21:57:21

青年 ペーター (royce)

>>22751
それ割りと謎ですよね。

(22753) 2020/05/24(Sun) 21:57:46

青年 ペーター (royce)

触れてはいけない部分。

(22754) 2020/05/24(Sun) 21:58:10

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

自陣営勝利10%引き分け60%自陣営敗北30%だと10%を取らないと自陣営の勝利を目指すルールだと放棄行為にあたると思うのだがそこの鯖がどうなってるのかはよくわからん。

(22755) 2020/05/24(Sun) 21:59:53

青年 ペーター (royce)

まぁ何となく文脈から察知出来たのではという事で私の中では濁されている。

(22756) 2020/05/24(Sun) 22:00:11

木こり トーマス (熊沢)

nobumasaさんが画面端って言ってるからじゃない?
書いてないことを読み取るメスイキ君にそこは読み取れるんだっていう驚きは存在するが…。

(22757) 2020/05/24(Sun) 22:00:45

青年 ペーター (royce)

私はいつからBAN太郎さん呼びから画面端さん呼びになったのでしたっけ。

(22758) 2020/05/24(Sun) 22:01:27

木こり トーマス (熊沢)

>>0:21868 >>0:21871 >>0:21872
>>0:21882 >>0:21885 >>0:21888

ここら辺自分で言っているとしたらかなり面白いんだよな。

(22759) 2020/05/24(Sun) 22:17:46

木こり トーマス (熊沢)

>>0:g1095

>たき のぶまさ (nobumasa)
フリーデルといいクララといい、熊沢さん人気に嫉妬( ̄▽ ̄;)

ところで、この辺は治安が悪いので常に画面端(リアル月狼BAN太郎)の成りすまし・自作自演の可能性があります。


読み返してみたら親切な奴が居た。

(22760) 2020/05/24(Sun) 22:19:21

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

ライラって真知君じゃない。

(22761) 2020/05/24(Sun) 22:21:06

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

確かに治安の悪そうな発言だ。

(22762) 2020/05/24(Sun) 22:22:56

木こり トーマス (熊沢)

>>0:22163
仮にもkiseshi君とメスイク君が同一人物だとしたら、この唐突なゆーろさんdisも納得がいってしまう。なんということだ。

(22763) 2020/05/24(Sun) 22:23:40

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

納得行くかな…。

(22764) 2020/05/24(Sun) 22:26:29

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

ここ月狼国じゃなかった的な発言があったので、月狼でyukariさんが何かしたのをここでdisってるとかそんなんなんでは。

(22765) 2020/05/24(Sun) 22:27:59

木こり トーマス (熊沢)

「同一人物だって管理人にはバレてるはずなのに干渉してこない」みたいな話ならまだ納得がいくかなって…。

(22766) 2020/05/24(Sun) 22:28:48

木こり トーマス (熊沢)

なるほどその説は考えてなかったわ。

(22767) 2020/05/24(Sun) 22:29:33

木こり トーマス (熊沢)

いやでも「リア充国の管理人めんどくさい」って書き込みだしな…。

(22768) 2020/05/24(Sun) 22:30:33

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

むしろ同一人物だって分かるように書き込みしてくるとは思ってなかったわ。

(22769) 2020/05/24(Sun) 22:32:01

木こり トーマス (熊沢)

月狼とリア充を書き間違えた説は…書いてない記事引用をするやつなら完全否定できないな…。

(22770) 2020/05/24(Sun) 22:33:00

司書 クララ (metheclipse)

フリーデルはガチで知らない人
熊沢さんの反応みてフリーデルは私のドッペルゲンガー的な存在とか、漫画みたいな展開かと思うことがある

(22771) 2020/05/24(Sun) 22:33:22

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

またnobumasaがゆーろさんの悪口を書き込んでるのが目にはいったとかかな?

(22772) 2020/05/24(Sun) 22:34:06

木こり トーマス (熊沢)

のぶまささんは関係ないな…。

(22773) 2020/05/24(Sun) 22:35:27

司書 クララ (metheclipse)

リアル垢BAN太郎さんが、この鯖の管理人じゃないのですか?

(22774) 2020/05/24(Sun) 22:35:55

木こり トーマス (熊沢)

>>22769
普通はそうなんだけど、メスクリ君のことだしな…って勝手に納得してたわ。

(22775) 2020/05/24(Sun) 22:36:18

木こり トーマス (熊沢)

わろた。

(22776) 2020/05/24(Sun) 22:37:05

木こり トーマス (熊沢)

画面端国なんてあったら積極的に参加するわ。

(22777) 2020/05/24(Sun) 22:37:32

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

俺が管理人の可能性と同様に熊沢さんが管理人の可能性もあるだろ…。

(22778) 2020/05/24(Sun) 22:38:06

木こり トーマス (熊沢)

むしろニコラスのどこに管理人要素を見出したのか。

(22779) 2020/05/24(Sun) 22:38:28

木こり トーマス (熊沢)

まあ確かにひとりだけ2300発言とかしてるしそう見えるもんなのかもしれない。そのIDで管理人なの?というそんなあれ**もあるが。

(22780) 2020/05/24(Sun) 22:39:34

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11回 残3000pt
トーマス (熊沢)
15回 残3000pt
ヴァルター (さかけー)
1回 残3000pt
ゲルト (kiiron)
9回 残3000pt
リーザ (まなまな)
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