406 雑談村
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
プッチンプリンシェイクって既にプッチンされたやつかそもそもプッチンの容器をプリンが経由してないと勝手に思っていたのでその発想はなかった。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ddDdに熊沢さんの助言を理解する能力がないとは思わんけど、ddDd自体は類似した村を少なくともリア充で2回成立させてるし村コンセプトに問題があるとは思ってなかった可能性はあるんでは。そもそも、ddDdっていつも誰かに助言されてるのかな…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
助言があっても聞きたくなさそう感はあるような気はするけど。
ddDdがあの村が開始するとどこかで言い放っていたならともかく、廃村になっただけでそんなおもろいんかな…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
>画面端も単なる馬鹿だからな
Dが「人狼はこういう世界観であるべきだ」と拗らせてたのと、画面端が「ヲチスレは俺が面白いと思うこれを話題にするべきだ」と拗らせてるのは構図として同じ
「別に面白くもないきっしょいだけのお前の価値観が、大勢の共感得られるわけないだろカス」ってことなんだが、それに気付いてない画面端が哀れ過ぎて笑える
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
そう言う意味で張った訳じゃないけど「俺が面白い｣の俺って俺のことかな？
ちゃんと読んでなかったわ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
とりあえず間違った推測を書き込むと事情通っぽい人が情報を寄越してくれそうなことがたまたま分かったので有効に使っていこう。真偽は別として。
木こり トーマス (熊沢)
よくわからんけど、ヲチスレで画面端の面白いとする話題が提供されないのは、画面端の価値観が面白くもなくてきっしょいだけだとすると、ヲチスレ民の価値観は面白いしきっしょくもない（少なくともその書き込みを行った当人自身はそう思っている）ということになると思うんだけど…そうか？
木こり トーマス (熊沢)
画面端の面白くもないきっしょい価値観がヲチスレで共有されていないのは、画面端がヲチスレに書き込んでいないということしか意味しないと思いますが…。
木こり トーマス (熊沢)
モス、実家住んでた時は近所にあったから学生題はよく行ってたけど引っ越してからはぜんぜんだな。
そのモスはもう潰れてしまった。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ddDdも他人を批判する際にはなぜか相手がウケを狙っている前提で批判をしている気がするしそこら辺はあんまり気になっていなかった。
木こり トーマス (熊沢)
＞「別に面白くもないきっしょいだけのお前の価値観が、大勢の共感得られるわけないだろカス」ってことなんだが、それに気付いてない画面端が哀れ過ぎて笑える
なんというか、批判と罵倒の区別がつかない人っぽい発言でGood.
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
哀れすぎて笑えてくる人は割とこのスレに常駐してそうだけど、ddDdが村を建てた拍子にたまたま来てる可能性もあるんかな。
木こり トーマス (熊沢)
Dが「人狼はこういう世界観であるべきだ」と拗らせてたのと、画面端が「ヲチスレは俺が面白いと思うこれを話題にするべきだ」と拗らせてるのは構図として同じ
「ヲチスレで画面端が面白いと思っている話題が出ないのは、その価値観が他の誰とも共有できてない」ってだけなんだが、それに本人が気づいてないだけ
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
その添削した文章だと、ヲチスレに俺の面白いと思っているものが共有されていくプロセスが存在するはずになっていると言う訳の分からん設定になってると思う。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
>画面端も単なる馬鹿だからな
Dが「人狼はこういう世界観であるべきだ」と拗らせてたのと、画面端が「ヲチスレは俺が面白いと思うこれを話題にするべきだ」と拗らせてるのは構図として同じ
「別に面白くもないきっしょいだけのお前の価値観が、大勢の共感得られるわけないだろカス」ってことなんだが、それに気付いてない画面端が哀れ過ぎて笑える
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ddDdついでに雑談村があーだこーだ言われてたような気もするので普通にこのスレに来た場合もあるか…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
俺が面白いの俺が画面端なのか書き込んでいるヲチスレ民なのかもちょっと分からんけど、一応前者なのか。
木こり トーマス (熊沢)
Dが「人狼はこういう世界観であるべきだ」
これの主語はおそらくddDdさんのことであって、
それに対して後者の画面端の話を「構図として同じ」と言っているから、後者のは、
「ヲチスレは俺（=画面端）が面白いと思うこれを話題にするべきだ」という意味なんじゃないかなと。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
前後の流れがあるかと言うか、ひとつ前に画面端のddDdに対する発言あるけど違うだろ？ってレスがあるので、「画面端｣と「ddDd｣以外に特になんも流れてはないと思うな。
厭世家 ゲルト (kiiron)
なんかおすすめのアニソンある？
レコチョクで買えるので
今丁度99曲でさ、記念すべき100曲目のアニソンをお迎えしたいのよね
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ddDd的人狼世界観があんまり共有されてないのは分かるけどあれって拗れなのかな。拗れと言えば拗れなのかな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
村から出ることができない性質上、人狼騒動って巻き込まれ型だと思っているのでddDd的設定が全く意味分からんかったのは事実である。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ついでにddDdがやっていたと言う自治厨ムーブのログとか出してくれる人おらんかな。
どこかの村のプロローグで村建てに文句言っていたやつ以前からそうっぽいのでなんかあるんやろう。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
個人戦を発明した件についてゆーろさんが訂正するだろ、と言うよく分からないレスもあったし添削需要はあるのかもしれないな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
>単なる罵倒を目的として書き込んでるんだからゼロ点の添削だわ
本人馬鹿すぎて何も理解してないのはワロタが
木こり トーマス (熊沢)
更新情報
管理人の呟き：「見物人」に対して（2008/01/28）
皆さんに今一度確認していただきたいことがあります。
それは、「見物人」は「役職」であるということです。
「占い師」や「村人」や「人狼」などと同等に、その村の構成員であるということです。
少なくとも私は、そう意図してこの「役職」を作り出しました。
瓜科国の見物人は「ただの通りすがり」や「部外者」ではありませんし、「見物人vsそれ以外」という対立を作りたくて実装したわけでもありません。
確かに人狼探しからは切り離れているけれど、その村を形作る要素のひとつです。
ですから、参加者としての立場は同等です。
楽しみ方がちょっとばかり変わるだけです。
「見物人だから遠慮すべき」とか「見物人だから色々と言える立場じゃない」とか、見物人が言われるのも見物人が自ら言うのも、ナンセンスと考えます。
皆で良い村にする、そういう意思と意図のもとに集まった仲間に相違ありません。
以上を踏まえた上で、互いの立場を尊重しあい、有意義な村ライフを送って欲しいなぁと望んでいます。
木こり トーマス (熊沢)
罵倒は罵倒で適度に差し込む程度にしておかないとキレが出ないと思っている。
その発言自体をある種の面白いジョークとしたいならまだしも。
木こり トーマス (熊沢)
そこらへん、人狼SNSの規約違反を行った熊沢autoroguard、みたいにいちいち記述してること自体が面白くなってしまったtohkaさんを見てれば分かると思うけれど、どうかな…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
自分の意図は汲まないとゼロ点なのに相手の意図は汲まないムーブはそこそこよく見る光景だし、そもそも相手の意図が元々関係ないって話なんやな。
気難しい人だなあ。
木こり トーマス (熊沢)
むぉって語尾を使ってた村で他人を〇〇ﾊﾟｲｾﾝ呼びしてたら、センってアイコンを使ってた人のエゴサにﾊﾟｲｾﾝのｾﾝが引っかかって邪魔になってたのを思い出した。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
少なくともtohkaさんの中では熊沢さんは敵で熊沢さんもtohkaさんを敵だと思ってることになってるんでは。yukariさんと熊沢さんも敵対みたいだし。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
よく分からんけど多分その情報は既に俺が知ってる情報なのでもうちょっと前の奴が欲しいな…。
それ、村建てにけちつけた云々の時のレスだと思う。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
逆にそれより前のあれがないんだとするとそこから話が始まってんのかな。
もうちょっと前からちょこちょこやってるんだと思ってたけど。
木こり トーマス (熊沢)
0780 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1705-SZer) 2020/05/12 16:40:42
リア充で画面恥が何か言ってるんだけどddDdって欧州勢と因縁あったの？
てっきりddDdの自治厨っぷりのウザさをゆーろが毛嫌いしてボロカス言ってるだけかと思ってた
まあゆーろに限らず欧州(つか牛村残党)の連中がddDdに好感を持つとは到底思えんけどな
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ddDdに自治厨っぽいイメージがあるのは分かるんやけど実際に知ってる自治厨エピソードがひとつか２つくらいしかないので情報があったら欲しいな。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
>>20857 トーマス
あれ。熊沢さんは「見物人様にウエメセであーだこーだ言われるタイプで、それが嫌い勢」かと思ってた。
瓜姫様のココだけ切り抜くと
＞「見物人だから遠慮すべき」とか「見物人だから色々と言える立場じゃない」とか、見物人が言われるのも見物人が自ら言うのも、ナンセンスと考えます。
↓
「見物人には、野次馬や御意見番的な役割も求められています。自分が悪だと思う事や人を断罪せよ！」
とも取れるけど、そういう事では無く結局は被BL数が増えたらBAN、揉めたらBANだと思うんだよね（￣▽￣；）
>>20856の上の方を満たしていても、最後の
＞以上を踏まえた上で、互いの立場を尊重しあい、有意義な村ライフを送って欲しいなぁと望んでいます。
を満たせないとアウトな気がする。（参加者でも、見物人でも、それ以外でも）
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
統合失調症とかアスペルガー症候群とか、ネガティブな事を連想させるような話がくっ付いてるけど
元ネタと思われるページ
<http://takei.anonyment.com>
↓
書いた人のプロフィール
<http://takei.anonyment.com>
なので、やや信憑性に欠ける気が・・・一応ぐぐると他にもソース出ては来るけど。それと、かなり多くの小説家や漫画家に該当してしまう気が。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
エヴァQの「インフィニティ」とかなんだよ的な。
浦島太郎状態のシンジ君に感情移入できるようになんだろうけど、シンジ君の周りの人が色々な事について誰も説明してくれないからな。
誰かが親切に説明乙してくれれば、シンジ君だってああいう行動には出なかったんじゃないか？
映画を見てる人だって結構置いてけぼり。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
造語症（言語新作）がどうこうっていうより、
「相手が知らない言葉を知ってる前提で話してしまう。（≒相手が知らない事を察せない）」
のが問題だったり症状なんだろうね。造語じゃなくても専門用語とかカタカナ言葉でも一緒だと思う。
コミュニケーションに齟齬が発生してしまう→問題視→病気・障害扱いなのかな。
造語症、それ自体は「聞けばいいだけ、聞けば済む話」な気もしてな。性格とか個性として許容されるべきなんじゃないかな。
コミュニケーション・ロスが発生するし、程度の問題はあると思うけどね。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
３密という言葉を聞いた事がある人は多いと思うけど、３つの密が具体的に何なのか知ってる人は意外と少なそう。
クイズの問題にできそうなくらいには知らない人が居ると思う。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
あ。
画面端>>20894「自治キッチン。」
↑
＞・言葉を組み合わせて，自分だけにしか分からないような造語を作る
<http://www.p.u-tokyo.ac.jp>
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
また画面端の人はウケルと思って言ったダジャレ的な物なんだろうけど「キッチン」がどこに掛ってるのか分からないぞ・・・。
画面端の人自身しか分からないギャグやジョークを言われても困る。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
こっちから見ると雑談村関連レスしてる人何人くらいいるのか全く分からんのでそうでもないのかな。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
なるほど。画面端の人は「厨」を英語にしたら面白いと思った訳か・・・。
ルー大柴がウケて、画面端の人がウケない理由ってなんなんだろう。
いや、ルー大柴も画面端も時代遅れって事なのかもしれないけど。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
ヲチスレの書き込みの殆どは画面端の人の自作自演が本命、画面端の人が私の発言を見てない体を保つ為にヲチスレに書いたんだろうと前置きしたうえで。
<https://lavender.5ch.net>
リア充の雑談村に書き込まない事にポリシーを持ってる、雑談村に書き込んだら負けだと思ってる人って居ると思うんだよね。
ddDdさんとかtohkaさんとか、意地でも書き込まなそうだし。
「あいつらと一緒にされたくない」とか「同じ穴の狢になりたくない」とか思ってるのかもしれない。
「ヲチスレに書き込む人」と「リア充の雑談村に書き込む人」と「リア充の雑談村をヲチる人」って似たようなモンのような気がするけど、それはちょっと乱暴なのかもしれない。
と書いて居たら>>20909が見えた。やっぱりリア充に興味を持ってる人は、リア充関係者と考える方が自然かな。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
残り３秒ぐらいで発言削除しようとすると、失敗しない？
サーバーとかパソコンの現在時刻のズレとかラグが原因なのかもしれないし、「仕様です」って言われたら「そんなもんかなぁー」みたいな気もするけど。
２０秒経つと再読み込み？されて削除ボタンが無くなるリア充のカスタム上、なんか不具合っぽく見えてしまう。
（他の国でも同じなのかもしれないけど、他だと「もう２０秒経っちゃってたかー」と思うだけななんだろうね。）
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
発言して、それが表示されると「２０秒からカウントダウンされる」けど、この時点でサーバーで処理されてから２～３秒経ってるんだろうね。
目安って事で。
紐 ヨアヒム (lam)
昔の人類は全員統合失調症だったっていう仮説（二分心仮説）知ってる？
神々の沈黙っていう本に書いてある。
めっちゃおもろいで。人類史観変わるわ。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
本を読まずにウィキペディアの「二分心」
<https://ja.wikipedia.org>
を見ただけで分からないと言ったり、分かったような気になってはいけないような気がするけど、本を読むのは大変でなぁ・・・（￣▽￣；）
（Kindleとか自動で読み上げるようにするべき、と思ったら既に実装されていたらしい。）
「言語能力を持っていない頃の人類は全員統合失調症だった」とすると
「言語能力を持っていない生物は統合失調症だった」みたいな事になってしまうような。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
「人類は言語能力を獲得した事で、『意識』が生まれた」って言われると、「もしかしたら、そうかも？」と思っちゃうんだけどね。
感覚的には「意識が無い生物は、本能とか条件反射で行動してる」と思うんだよね。「神々の声を聞き、それに基づいて行動してる」ように見える生物が思いつかない。
①猫は言語能力があり、意識もある
②猫は言語能力がなく、神々の声に基づいて行動している時もある。そして統合失調症である
③その他
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
日本人的な感覚だと、「万物に神がやどり、心（≒意識）がある」みたいなのもあるよね。
理屈で考えると物とか道具には心も意識も無いんだろうけど、「Windowsに怒られた」とか「機嫌が悪そうだ」とか心や意識があるかのように言いがち。
チューリング・テストとか思い出す。
<https://ja.wikipedia.org>
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
＞2014年6月7日、ロンドンのテストに「13歳の少年」の設定で参加したロシアのチャットボットであるユージーン・グーツマン（英語版）が、30％以上の確率で審査員らに人間と間違われて史上初めての「合格者」となった
アッハイ。いつのまに・・・。
紐 ヨアヒム (lam)
いいも悪いもないけど。
多様な可能性に思いを巡らせられるのはのぶーの美点だと思うけど、枝葉も幹も同等の重みを持たせている風に見えるから「恐ろしい世界」と思うわけ。
「交差点にトラックが突っ込んでくる可能性」と「普通に渡れる可能性」が同程度に同居してたら日常が怖いだろ。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
最終日とかに、「誰が狼の可能性も同程度にある。負けるかもしれないから、恐い。胃が痛い。」とか思った記憶無いで。
「真贋差はほぼ無くて、フラットかな」とか言ってても、本当にそう思ってる事はあんまり無い気がする。
どっちかっていうとオカルト信者だから、コインを投げて２回連続で表が出たら次は裏が出る確率が高いと思うタイプだよ。そこは同じ確率っていうのも、もちろん分かってるけど。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
たぶんダブルミーニングになってないと上手い感じにならないんだよ。
<https://www.youtube.com>
「恥」だと画面端の人を表す言葉として適当だったり、↓この辺とかも掛かって来そうだし。
<https://jbbs.shitaraba.net>
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
ウィキペディアの説明しか見て無いから、なおさら分からないんだろうけど。
この作者のジュリアン・ジェインズも「最初は人の意識の起源の研究をしてたんだろう」けど、それを考える都合で「猿に意識はあるのか？猿に言語能力はあるのか？猿は人類なのか？」とかも考えたんじゃないかな。
「ホモ・サピエンスではない、ネアンデルタール人の遺体の側から花粉が見つかった事が何を意味するのか？意識ある？言語能力ある？人類？」とかも考えたんじゃないかな。
猿より前に遡ったり、霊長類以外の哺乳類についても考えたんじゃないかな。
ウィキペディアの二分身の関連書のタイトルに「ロボットが神々の声を聴くとき」とか書いてあるし。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
なんか、この話で「フェルマーの最終定理」とか「大統一理論」とか「生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答え」とか連想したよ。
「電気と磁力と重力は別なモノだから、別々に考えるべき派」と「全部一緒に考えるべき派」みたいな。
フェルマーの最終定理
<https://www.youtube.com>
大統一理論
<https://ja.wikipedia.org>
生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答え
<https://ja.wikipedia.org>
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答え
＞「四十二だと!」
＞「まちがいなくそれが答えです。率直なところ、みなさんのほうで究極の疑問が何であるかわかっていなかったところに問題があるのです」
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
晋助さんって、「ゆーろさん」とか「さかけーさん」絡みの人なんじゃない？
<https://waoon.net>
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
コロナ対策で営業時間短縮って分かるようで、イマイチよく分からないんだよね。特にスーパーとかホームセンターとか。
店内やレジが混雑して、かえって密になってよくない気がする。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
カインズとか夜８時まで営業→夜６時まで営業なんよ。
６時頃はレジが行列になるし、レジ待ちの人達がソーシャルディスタンス取ってても、その間を他の客がすり抜けて行く訳で・・・。
普通に夜８時まで営業した方が客が分散して、店内もレジも空くと思うんだよね。
家事手伝い パメラ (kiseshi)
【人】 女学生 夢
護衛指示なら考慮の必要は感じませんわ。
ヨルダお姉様なら然るべき場所を護衛してくださるはずです
(25) EliWhite 2020/05/12(Tue) 13:16:30
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
三日月836村の話をしてるの？
もしそうだとすると大分前に完全に終了してるので何か変な気がするし、違う村の話なのかなとも思うんだけど。
家事手伝い パメラ (kiseshi)
【独】 孤城の主 ヨルダ
3択なら護衛成功を出すよりもナタリア様護衛のほうがいいわね
3人の中からならメアリー様護衛ですけれど
グラーニャ様襲撃は怖くてできない筈ですわ
安全策なら名取様襲撃ね。名取様護衛をしていたとおっしゃっているのですもの。人狼側からのわたくしは名取様護衛しにくくなっているのだわ
(-31) royce 2020/05/12(Tue) 13:02:04
家事手伝い パメラ (kiseshi)
【独】 学園長の娘 名取
まったくよく分からんけど今まで被害者意識1本だけで人狼やってきた人なんかな…。
(-57) autoroguard 2020/05/12(Tue) 21:23:10
【独】 学園長の娘 名取
この界隈、対話が大事！とか言いつつ、自分の感情の話だけして対話が一切成立しないタイプの人、めちゃくちゃ多くない？
(-58) autoroguard 2020/05/12(Tue) 21:24:36
家事手伝い パメラ (kiseshi)
【独】 学園長の娘 名取
これRPどうこうのレベルじゃないだろって思うんだけれど…。
(-54) autoroguard 2020/05/12(Tue) 20:50:01
【独】 学園長の娘 名取
/*
このレベルでも一応解説しとかないとやべえなって思ってる。
(-56) autoroguard 2020/05/12(Tue) 21:14:33
【独】 学園長の娘 名取
まったくよく分からんけど今まで被害者意識1本だけで人狼やってきた人なんかな…。
(-57) autoroguard 2020/05/12(Tue) 21:23:10
気づいてなかったのかしら
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