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旅行者 ゲイリー は 猫娘 ミーア に投票した。
流れ者 ネイ は 宿屋の女主人 スーザン に投票した。
ダンサー ビンバ は 猫娘 ミーア に投票した。
猫娘 ミーア は 宿屋の女主人 スーザン に投票した。
宿屋の女主人 スーザン は 猫娘 ミーア に投票した。
猫娘 ミーア は村人達の手により処刑された。
【赤】 流れ者 ネイ (gintetsu)
ダンサー ビンバ！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、ダンサー ビンバ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅行者 ゲイリー、流れ者 ネイ、宿屋の女主人 スーザン の 3 名。
(+0) 2014/01/19(Sun) 03:01:29
【墓】 猫娘 ミーア (nobumasa)
ビンバもおつかれさまです。
(+1) 2014/01/19(Sun) 03:28:22
(+2) 2014/01/19(Sun) 03:54:48
(+3) 2014/01/19(Sun) 03:55:20
(+4) 2014/01/19(Sun) 03:56:11
(0) 2014/01/19(Sun) 05:26:44
(-0) 2014/01/19(Sun) 06:03:19
流れ者 ネイは、宿屋の女主人 スーザン を投票先に選びました。
流れ者 ネイは、旅行者 ゲイリー を能力（襲う）の対象に選びました。
そうかネイの人はこういう人か。いい意味で。
おつかれー。
(+5) 2014/01/19(Sun) 08:04:36
入村前薄々感じていたけど、やっぱりだめだったー
そういう子なんだよ、ってセリフでまかさんの8人村ヘレンを思い出していた。
(+6) 2014/01/19(Sun) 08:13:43
>>4
∧＿∧
（´ ・_・)
（ ∪ ∪
と＿）_）
(+7) 2014/01/19(Sun) 08:24:57
ぬこ娘、ビンバ、
おつかれさまでした。
やはり雪ババとゲイはつながっていなかった。
雪ババのゲイ白アゲが強烈で不自然さを感じたのは誤りでは無かったようだ。
>>2:5「ネイ、ゲリ人決め打てるか否か？」
あの時点で決め打ちは違和感あったが、今思えばゲイに対するアピが目的だったんだと納得。
(1) 2014/01/19(Sun) 08:31:04
>>3:+0
この前のセリアの時は、私の潜在的な何かがザビエルチップを拒否してしまいました
デビットだったら口説いてた…>_<…
(+8) 2014/01/19(Sun) 08:40:39
(+9) 2014/01/19(Sun) 08:47:20
(+10) 2014/01/19(Sun) 08:48:09
雪ババとぬこ娘の殴り愛に両狼は無いと感じているが、雪ババなら演出として有りか？と思えたりもする。
【▼スーザン】
(2) 2014/01/19(Sun) 08:50:31
(+11) 2014/01/19(Sun) 08:52:27
(+12) 2014/01/19(Sun) 09:06:48
(-1) 2014/01/19(Sun) 09:16:23
(3) 2014/01/19(Sun) 09:31:40
ある意味ハーレム
さて確認
★スーザン
昨日の考えの継続で猫ネイでみてる？ノマネイは考えてない？
(4) 2014/01/19(Sun) 09:34:11
★スーザン
>>3:13のネイの状況が全く見えておらず単体考察をしている点は、狼基点としてそういう動きかたしかできないと思っている？
俺は昨日これをネイ白要素として読んでいたため、スーザンの思考変遷がみたい
(5) 2014/01/19(Sun) 09:38:21
★ネイ
猫婆でFA？
切りの演出っていつからだと思う？
★ネイ
昨日ゲイが猫に近づいて来ていたと言っていたが、>>3:20あたり猫が自分に近づいて来たという気はしなかった？
(6) 2014/01/19(Sun) 09:42:07
＞ゲイ
☆感覚的に 猫婆55% 娼婆45%
婆が猫を疑いから確信として明確に表現したのは>>3:8だと思う。
ものスゴく言葉に力を感じた。
☆猫からの近づきは確かに感じた。
しかしすり寄りではなく、「婆あやしい。でもこのままなら自分(猫)吊られる。ネイも吊られ枠だ。言葉じゃなく動きを見てくれ。自分(猫)は>>3:18だと思う。その線を見直してくれ。」って切なる願いを感じた。
そこに猫白を感じGS上、猫と婆が入れ替わった。
(7) 2014/01/19(Sun) 10:25:23
【墓】 猫娘 ミーア (nobumasa)
すいません、今プロローグの企画の趣旨説明的な物を読みました。
他にもこういう物があれば、誰か教えて貰えませんか？
(+13) 2014/01/19(Sun) 10:37:23
【墓】 猫娘 ミーア (nobumasa)
それと、ヘレンがそこまで気分を害していた事に気付けなかった件についても申し訳ないです。
企画の趣旨を把握していなかった事も関係しているのかなと思います。
(+14) 2014/01/19(Sun) 10:52:06
>>+13
んーん。wikiとかSNSとかそういうのはないですよ。
>>+14
この程度で気分外してたら持ちません。
口が悪いのはデフォルトです。
スーザンみたいにおっとりになりたい（多分無理
(+15) 2014/01/19(Sun) 11:02:45
こいつら読んでないなーとは思ってましたが、その要素が私の中で推理に影響を与えなかったので、少なくとも私にとってはどうでもいいことですね。
(+16) 2014/01/19(Sun) 11:09:09
ミーアを吊るの辺りは、整理とかそういうんでなく白黒両面で考えた際に村のダメージが少ない選択をしたんです。
そういえば、ビンバ選択した思考灰に落としてないな。
(+17) 2014/01/19(Sun) 11:15:54
【墓】 猫娘 ミーア (nobumasa)
ありがとうございます。それを聞いて少し安心しました。
(+18) 2014/01/19(Sun) 11:16:18
後で当時の思考落としておくわ。
なんか私偉そうで申し訳ないわね…。
[...はミーアを撫でた。]
(+19) 2014/01/19(Sun) 11:20:17
(8) 2014/01/19(Sun) 11:30:25
【独】 猫娘 ミーア (nobumasa)
・・・とはいえ、気まずいので独り言で観戦しよう、そうしよう。
(-2) 2014/01/19(Sun) 11:31:22
ゲイリー人決め打てる展開だっけ？
ビンバ残ってないし旅猫ぽ
ネイの思考変遷ぶっ飛んでるけど、人っぽい。
スザは発言内容濃い。
表面なぞってるだけに見えるゲイリーが相対的に一番黒い。
(+20) 2014/01/19(Sun) 12:10:07
読み直したらスザそう発言濃くもなかったてへぺろ
宿猫もありそう
まあネイは人でいいか。
(+21) 2014/01/19(Sun) 12:21:35
【独】 猫娘 ミーア (nobumasa)
>>7
猫婆両狼説３ｄ朝
猫「表で２狼生存懸念の安全策を主張するにゃ。」
婆「それはいい案じゃの。」
止めないのかなぁ。
(-3) 2014/01/19(Sun) 12:25:24
Ⅰ）白引き
2d 占白灰灰灰灰灰 ▲占 ▼灰
3d 白灰灰灰灰 ▲白 ▼灰
4d ①白灰灰灰or②灰灰灰
４ｄに続いた場合は、２･３ｄで吊った人のいずれかが狼であり、６パターンのライン考察ができる。
ここで重要なのが襲撃の選択で①②が選べること。確定白化した灰が最終盤面生き残ることを想定。
(+22) 2014/01/19(Sun) 12:31:42
Ⅱ）黒引き
2d 占黒灰灰灰灰灰 ▲占 ▼灰or黒
3d 黒灰灰灰灰or灰灰灰灰 ▲灰 ▼黒or灰
4d 灰灰灰灰or 灰灰灰 ▼灰
最終日四択になる。狼は自分以外吊られなければ、いいので適当に票を重ねればいいが、村人３人が心をあわせないとRPPになる可能性もある。
襲撃一回なしかありかを狼は選べる。
(+23) 2014/01/19(Sun) 12:31:57
っていうのが8人FO村の前提条件。
この村を見てみると、ミーア・ネイ辺り襲撃選択権についてしらなそう。
かつ整理灰が多めに見えるので（ノーマ・ネイ・ミーア）黒引きが有利かと思いましたね。
黒引きのメリットは襲撃が見られること。ネイとミーアは、襲撃選択を知らないかも…なら色見るのに使えそう。
>>1:49の辺りで、ゲイリーに激しくおまおれした。
さて、今回の灰を見てみると…。
まずはゲイリーとスーザンが占い圏外。
(+24) 2014/01/19(Sun) 12:34:19
ミーア
>>1:21地点でのミーアは>>1:17～>>1:19の辺り自己完結感があり、確白化して説得できるか謎という見立て（言葉悪いのはサーセン）。
●より▼かな、話したら別なので占い使う時に再考。
↓
>>1:22 単語の使い方完璧で言語化はできている。なんか出力調整してないか。
他の発言は内容寡黙。占い当てるのはもったいない…やっぱり直吊りかな。
占い結果
白→安定した確白には慣れなそう。
黒→吊り枠だから占うのはもったいない。
(+25) 2014/01/19(Sun) 12:35:16
ネイ
白黒わからん。戦術論多くて白く見えない。
白でても確白にはむかない気がする。
ここは襲撃の観念を知らないよう可能性が大きい。
ここ他黒引いて（白でも）、襲撃見ると白黒問わずに視点漏れが起きるのを期待して。占わずに灰に置こう。
(+26) 2014/01/19(Sun) 12:35:42
ノーマ
発言少ないノーマも占い圏内
おかしいことは言ってない。割と白目…？だが判断しにくそう。
●でて、白でても黒でてもおいしいかな。
占い結果
白→村を吊り枠から救える
黒→ライン見れる。
(+27) 2014/01/19(Sun) 12:36:05
ビンバ
黒目にみえる。灰からの希望も多いしここの色分かれば灰の考察が進む。
占い結果
白→確白がどうなるのか知ってるし、SGにされずに済む。
黒→襲撃見られるし得。
ビンバを占うのが一番デメリットが少ないし、ビンバ占うか。
(+28) 2014/01/19(Sun) 12:37:17
>>+21
初回の8人村でまったく同系統のアピを私が繰り出したのをお忘れではあるまいな。
踏んでください。
(+29) 2014/01/19(Sun) 12:38:40
>>+20
多分、襲撃選択権について知らないんじゃないか…わかんないけど…。
FO村のあれそれ知らないみたいだし。
(+30) 2014/01/19(Sun) 12:43:22
今考えたけど、dop野郎が黒なら襲撃について教えるんじゃね？
(+31) 2014/01/19(Sun) 12:44:34
ああ、それも当時考えてた。
>>+31
それでこそ、ペアがミーアネイなら視点漏れ来る？みたいな。死ぬ前に余計な情報が入るわけだから、それまでの戦術間からずれたことをいいそうとかなんとかかんとか。
(+32) 2014/01/19(Sun) 12:48:14
ゲイリーごめんー
ネイは可愛かった
村ならもっと可愛くない感じになるかなとは思ったけどなんせ可愛かったからさー
もー
(+33) 2014/01/19(Sun) 12:58:25
>>+10
狐のとき？見に覚えが…
狐が狼にいちゃついてたのは覚えてます～
(+34) 2014/01/19(Sun) 13:00:33
(+35) 2014/01/19(Sun) 13:01:14
(+36) 2014/01/19(Sun) 13:01:59
>>+28
確白どうすべきかはわかるけど実現できるメンタルもちあわせてないなう
ID公開に躊躇ったのはそこだが吊られなかったのもIDのおかげだろうし複雑～
(+37) 2014/01/19(Sun) 13:04:49
【墓】 猫娘 ミーア (nobumasa)
個人的には黒引きが好みですねー。なかなか引けないんですけど。
(+38) 2014/01/19(Sun) 13:06:02
(-4) 2014/01/19(Sun) 13:13:36
>>1:20中段
黒っと思ったけどかなかつさんだしと思ったしメタ推理乙…お大事にね。
>>+36
私はもともと気の多いたちですよ^_^
トトさん独占欲強いよね可愛い。
(+39) 2014/01/19(Sun) 13:16:11
(+40) 2014/01/19(Sun) 13:18:30
>>+38
よく話す灰ばっかりの時は白で圧殺する方が、いいかなっていう経験則。
8人村見学含めて7回くらい？
うち狼勝利は黒引き一回のみ。霊狩入り編成で、一回狼勝利です。
白引きで、村勝ちが多いですね。
私は潜伏枠多い方が戦いやすいと思います。
(+41) 2014/01/19(Sun) 13:20:04
【墓】 猫娘 ミーア (nobumasa)
白引き有利なら、白狙いで各自占い希望を出すのがセオリーになりませんか？
(+42) 2014/01/19(Sun) 13:26:40
(+43) 2014/01/19(Sun) 13:27:19
>>+42
白狙いも黒狙いも状況によりけりですし、セオリーとして確立はされてないですよ。
経験的確率論であって、万人に適応されるとは限らないし。今回は黒引いた方が多分有利かなと。
今回白狙い黒狙い両方で占い希望だしてもらったんですがね。
(+44) 2014/01/19(Sun) 13:30:04
>>+41
白引いたからには白取り地盤固めておくべきだったよね～ごめん～
>>+42
どちらが有利かは村次第だし、それを見極めている思考から要素とるから、なんとも。
(+45) 2014/01/19(Sun) 13:31:13
>>+43
全然dop野郎のことなんて知らないんだからっと言おうとして、ただのツンデレだと気が付く。
(-5) 2014/01/19(Sun) 13:31:14
(+46) 2014/01/19(Sun) 13:31:48
スーザンの人、占潜の八人村いたことあるのかなぁ。
（うろ覚え）
(+47) 2014/01/19(Sun) 13:33:14
>>+37
吊られなかったのは初日灰に注目されていて、黒かったからです。
(+48) 2014/01/19(Sun) 13:36:15
【墓】 猫娘 ミーア (nobumasa)
>>+44
人狼視点だと、白いと占われるし、黒いと吊られるしで難易度上がりそうかなとか思いました。
(+49) 2014/01/19(Sun) 13:38:12
>>+48
今回の俺の動きで、白出て使えそうという感想はでてこないと思うが…
メンタル弱いとこみせたくない黙ってよう
ABCDEさんがみてるー
(+50) 2014/01/19(Sun) 13:40:52
>>ゲイ
見てるよ。
ただ、その後>>2:40で「ミアノマネイ吊ったら終わるじゃろこれ」はこの3人の中に2狼を言っている。
この時点では猫狼を断言できていなかったって事だと思った。
>>3:8は婆3d第一声で▼猫を投下。これは迷いなく猫狼を確信した発言と取った。
(9) 2014/01/19(Sun) 13:42:58
>>+49
白狙いといっても、ただ白い人をあげて白でてもおいしくないからなぁ。吊り枠村人を黒狙いで占って白でるのがおいしい。
白も黒も情報価値としては同等ですし…。うーん。
(+51) 2014/01/19(Sun) 13:43:47
ちなみに、婆4dの第一声も>>0▼ネイ。
これはネイ狼を確信した発言と取っている。
(10) 2014/01/19(Sun) 13:45:10
>>+50
確かに一要素には成ったかもしれないけど、理由見てもそれだけじゃないのがわかるでしょう。
何？なんかあったの？いいなさいよ。
(+52) 2014/01/19(Sun) 13:46:59
(+53) 2014/01/19(Sun) 13:49:26
>>2:43は確かに難解だった。
で猫に質問した回答が>>3:18「ヘレンに殺さると感じたにゃ」だった。
これは殺されたくないの裏返し＝生存欲であり、>>2:43の時点で吊られたくないって事をRP使って表現していたんだと思う。
生存欲大は狼＞人と思っているが、狼なら露骨に「殺される」なんて事を議事に落とさないと思う。
(11) 2014/01/19(Sun) 13:54:30
【墓】 猫娘 ミーア (nobumasa)
>>+41のおよその内訳とか分かりませんか？
白引き勝利、白引き敗北、黒引き勝利、黒引き敗北
(+54) 2014/01/19(Sun) 14:18:49
【墓】 猫娘 ミーア (nobumasa)
個人的には村側の方が生き残る事に貪欲な気が。
(+55) 2014/01/19(Sun) 14:36:23
ゲ>>4☆半々じゃな、正直。ネ>>3:16位かのぉ、切れ要素っぽく取ったがの。ノマ黒なら相方は凹んでる、何だかんだでノマ粘るとか、残されたＬＷの心情はおもうのに、ノマ自身の状況考えとらんじゃろ。（わし的考えで行けば、どっち陣営にしろ、粘れない辛い状況だったと思っとる。ノ白前提無駄吊り→2連狼吊らないと負け状況、ノ黒前提→手伝う事も出来ずＬＷに全て任せ）
>>5☆うむ、わしもネイの白要素じゃと思う、という意味で出しておった。じゃがその後のネイの動き方じゃの、問題は。
(12) 2014/01/19(Sun) 15:50:51
>>3:19のＧＳは其れまでの積み重ねからの物じゃ。
で、>>3:21ゲイ黒なら猫ゲイ→なのに結局は▼わしで、ラインはどうしたのじゃ？と。
猫白に転じてノマも白ならゲイババじゃろ？その思考なれば、昨日吊るべきはわしじゃなくゲイが先じゃよ。猫もネイもゲリについての考察って、そこまで出しておったかのぉ？
仮定、猫白ノマネイの場合じゃと、猫と共闘してゲリを吊る、という目的じゃがの。しかし昨日の時点ではビンバがまだ居った。しかもビンも猫に刺す可能性は否定出来ん状況。勝ち筋有るなら、昨日ビンを揺らしてわし吊って猫ネイ２ｗ生存勝利が一番早いじゃろ。
(13) 2014/01/19(Sun) 16:08:03
ま、しかしじゃ。
決定的なのは>>3:25じゃろ。
「ゲイ囲い込みにより」ゲイ白前提。よく考えた結論がノマババかえ？今日の布石にしか見えんかったわ。
前提がコロコロ変わりすぎ、そして今まで積み重ねて来た物をどうしてもひっくり返す必要有り。ビがわし吊りに乗ればめっけもの、今日が来てゲリババ否定確定すれば再び積み重ねからわし吊りに来れるじゃろ。
(14) 2014/01/19(Sun) 16:13:10
そも、ビンが白確定した時点で、狼としては情報を残さない喰いが確定するわけじゃよ。あとやる事と言えば、吊り先の確保じゃ。
>>3:34の補足になるが>>2:5のネイを固めようは、村人ならＳＧ枠になり得そうな人間を優先したまでじゃ。ノマは残した発言自体は、おかしな所が無かったしの、喋れば要素はおのずと付いてくるじゃろと踏んでじゃ。故に>>3:13でゲリとビンに問うたんじゃよ。
(15) 2014/01/19(Sun) 16:24:27
端的に言えば、白すぎて吊れないゲイを狼に仕立て上げるより、わし吊りの方が楽じゃったんじゃろうな。
>>3:38で「後者は生命力的に疑問」と言うとるじゃろ？猫ネイが勝負かけるタイミングが、昨日じゃった裏づけにはならんかのぉ？
(16) 2014/01/19(Sun) 16:34:22
猫ババ強めに見たとして、ネイは何故吊り縄近い猫より先にわし吊りに動いたのか。最大の焦点はやはりそこじゃろうて。
ノマネイももう一度考え直しても、この最大の焦点がやはりネイ狼に繋がる。（わしを吊るという目的）
なので結論、短期決戦２狼生存勝利猫ネイ＞のらくらとふら付いてた猫の意見に乗って、ババ狼視点固定ノマネイで▼ネイ、じゃ。
(17) 2014/01/19(Sun) 17:09:21
旅行者 ゲイリーは、流れ者 ネイ を投票先に選びました。
ネイは猫を白目に見ているのか？
猫に対する見解をみると。
俺は猫が胡散臭過ぎだしヘレンに釘刺された段階で動けよって思ってるんだけどな
察せないようには見えなかったし
(18) 2014/01/19(Sun) 18:01:23
あーあと
初日に一か八かって猫占い先にしてるけど>>1:35で村っぽくも見えており、占わずに発言を追うべき、と判断してるのとつながってないように見えるが、どういう心理だったの？
(19) 2014/01/19(Sun) 18:07:42
>>16下
あからさま過ぎてなあ…ビンバ乗せる気だったのかな
(20) 2014/01/19(Sun) 18:11:41
>>20
ビンバのせられるとこやったで
猫の生存欲については、3日目スザ吊りに動いたところだけど、強烈すぎて他ののらくら感と合わず黒く見えた
そこを白いって言ったネイはやはり狼なのかもしれない
感覚が違うのかもしれない
わからないなー
(-6) 2014/01/19(Sun) 18:29:40
(+56) 2014/01/19(Sun) 18:30:41
(-7) 2014/01/19(Sun) 18:31:52
(+57) 2014/01/19(Sun) 18:49:00
>>+54
後で調べます。というか私の知っている中での話になるんで他のPLに聞いたほうがいいかもしれません。
今のところ白引きで狼勝ったのを見たことないです。
(+58) 2014/01/19(Sun) 18:52:55
今考えてもおばあちゃんを占う気がしない。
優先すべき占い枠もっといるもの。
スーザンチップに弱いのでよっぽど占おうかとは思ったけれどね。
(+59) 2014/01/19(Sun) 18:55:09
(+60) 2014/01/19(Sun) 18:56:36
スーザンの考察好きですね。
相手の立てた推理に即して説得しているところがいいです。勉強になります。
気取ってない言葉で説明しているので、辞書を引く必要はないですし。
(+61) 2014/01/19(Sun) 19:01:28
(+62) 2014/01/19(Sun) 19:04:26
>>+52
ぎゅー。
ワット禁止だったり、私の人狼観、解釈と違ったり、この村は私入りたくないなと思ったけどね。Dさんマジすぎてこの人死ぬのかなとふと思ってしまって入った
(-8) 2014/01/19(Sun) 19:58:04
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