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視点:
人
狼
墓
全
憑
ダンサー ビンバ に 6人が投票した。
娼婦 ノーマ に 2人が投票した。
ダンサー ビンバ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、猫娘 ミーア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、宿屋の女主人 スーザン、読書好き リュー、家庭教師 ソニア、娼婦 ノーマ、家事手伝い ヘレン、マッチ売り クロウ の 6 名。
(*0) 2015/08/10(Mon) 07:02:04
(0) 2015/08/10(Mon) 07:03:17
よしよし。まずは一匹吊れたな
余裕も出来たので、今日は大いにサボれる喜び
(1) 2015/08/10(Mon) 07:05:39
村にとって一番良いのは、占い損ねた&勝手にビンバとのラインを作った俺を吊ることにある
一応提案な。これで終わらんが、もやもやするならそれも良いだろうとは思ってる
(2) 2015/08/10(Mon) 07:09:57
(3) 2015/08/10(Mon) 07:10:35
マッチ売り クロウは、読書好き リューをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 07:13:18
マッチ売り クロウは、家庭教師 ソニアをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 07:13:28
(*1) 2015/08/10(Mon) 07:13:29
リューが露骨な霊能ブラフを巻いてる占い師だと思ってたし、ミーア占い師とかベタ過ぎるだろプギャーm9(^Д^)する気満々だったのに。
1狼吊れてるのは心にゆとりができるけど…初回白引きで初回狼直吊りはベストな状態だと思うけど、占い師が噛まれた事だけ見るとねぇ…。
結果は残念だけど、チャンスを作っただけギドラの意味はあったんじゃないかしら。あと、狼にどっちが占い師かどうか考える負荷くらいは掛けられたんじゃないかとか。
スーザンから「やっぱりギドラ意味無いじゃん、プギャーm9(^Д^)」とかいらないわ。
(4) 2015/08/10(Mon) 07:19:09
というか、ビンバ狼ならもっとあがくなりなんなりすれば良かったと思うわ。
村でもあがくべきだと思うし、あがいたから黒いとか少なくとも私は思わないわ。
(5) 2015/08/10(Mon) 07:23:31
昨日のビンバはアレだったようだな
まあ劣悪な状況で、適当な事しかほざいてない俺の吊り先に合わせようとしたのが、そもそも悪かったんだと思うよ
スーザン、ヘレン、ノーマ
過剰にも最初からビンバ吊り上げてヤラアグギャラアアボエアア!!だったのはヘレンだけだった
ライン切りにしても目立ち過ぎだ
一方ノーマは着々とビンバの黒要素を紐解いて、悩みながらも吊りを決定したように思う
スーザンはお前何言ってんの?でビンバ吊りか。なるほどなるほど
やっぱ▼ノーマだな
(6) 2015/08/10(Mon) 07:30:57
ノーマさんのいうビンバさんのあがくは昨日の詰めてた内容のことだとは思うんですが、吊り直前は十分あがいてたと思いますよ。
うーんノーマさんな気がしてきた・・・
(7) 2015/08/10(Mon) 07:34:25
客観視点でもLW4択に対して2吊りだから、村の勝率1-(
3/4)*(2/3)=87.5%かしら。
こうなってくると、ビンバは何か騙っておいた方が良かったんじゃないかと思うし、ますます狼ズは騙りを出すべきだったと思うわ。
私も昔は2潜伏が無難だと思ってたけど、こういう事になりかねないのよ。
反論できない相手にムチ打っていくスタイルよ。
(8) 2015/08/10(Mon) 07:35:15
え〜っ、リューさんめっちゃ占視点じゃなかった?
あたしに黒引くと襲われるじゃないって言ったのって、あれ占い師バレるよって思ったんですけど〜
霊狙いならお婆ちゃん>クロウさん
占狙いならノーマさんが狼かな〜
なんかノーマさんの怒濤のあれが切り演出に見えたんですよね〜
確かに村人としても吊られるわけにはいかないってわかるんですけど、肝心のビンバさんがあまり説得してこなかったというか、あたしに怒ってて無視してるのかなって思ってたんですけど〜
まずあたしの票を変える説得が無いとダメでしたよね〜、折角話聴く姿勢なのに〜、そうは見えないのかな〜っ?
(9) 2015/08/10(Mon) 07:36:01
(10) 2015/08/10(Mon) 07:37:47
ねえねえ、ノーマさん
何処からビンバさんとあたしの2狼が出てきたの〜?
(11) 2015/08/10(Mon) 07:38:43
リュー>>10
エピだと反論されるじゃない。一方的な事を言えるのは今のうちなのよ。
推理が外れた八つ当たりがビンバに行ってるのもあるのかもしれないわ。
だからビンバは私の言う事を真に受けなくていいと思うわ。
(12) 2015/08/10(Mon) 07:46:29
ヘレン>>11
クロウとスーザンを白寄りに置くと、消去法でビンバ-ヘレンだったのよ。特にここ否定要素も拾えなかったし。
(13) 2015/08/10(Mon) 07:49:30
あーんミーアさんぐわああ状態から回復しました。
狼に私たちがどう見えてたかにもよるとは思うのですけど、狼が占い先になってたら詰んでたちゃあ詰んでるのですよね。占いであっても白占ってたとしてもきつきつ。
または霊判定を見せる場合のLWのリターン。クロウとノーマを吊れば終わるんじゃないですかね・・・
>>12ビンバさん狼であってるじゃあないですか。やだなぁ。
(14) 2015/08/10(Mon) 07:52:04
ビンバ-クロウが庇い合ってるようには見えたけど、それだと露骨過ぎるかなと思ったし。
どちらかというと、ビンバ-クロウだと切り合っちゃうんじゃないかとも思ったのよね。
(15) 2015/08/10(Mon) 07:56:13
あけすけなノーマさんがエピ前にダメ出し?
う〜ん、それも勝負投げすぎてるような〜
あたしは騙らなかった2狼って、お婆ちゃんあるんじゃないかなって思ってます〜
ビンバさんって、あたしとノーマさんには文句つけてたけどお婆ちゃんは>>1:73でしょ〜、それを何の要素も出さず突然お婆ちゃん基点ってのが謎でした〜
ここの切れとか切りも考えないと〜
(16) 2015/08/10(Mon) 07:56:25
ミーアは占いで狙われたのもあるかもしれんが、スキル的に見てもリューより上だからじゃね
占いぽかったと言われれば、ミーアのがアピアピ凄かったし狙われても仕方ないと言いますか
因みに霊軸脳のノーマさんにとっては、今の状況は良い>>4らしいな。俺も一理あるぞ
例えば最初から黒引きで、そこを吊りとなったとし、占いが噛まれてしまうと、今日時点で灰は4人もいた訳だからな
今こそ、確白の有意義さが讃えられる状況にある
ソニア頑張れ!超頑張れ!
マジで寝る
(17) 2015/08/10(Mon) 07:58:11
リュー>>14
そんな事言ったらソニア狼予想を外した時点で、自分に対して半信半疑なのよ。
推理外したっていいじゃない。人間だもの。(どやぁ
(18) 2015/08/10(Mon) 07:58:21
ヘレン>>16
そう言われると、ビンバはスーザンに対して物分りが良すぎる気がするけど、どちらかというとスーザン単体からは白拾ってるのよ。
推理外してるから逆ハンドル切ってみたい気持ちはあるけど、それはどうなんだという。
それと、>>1:73はビンバ-スーザンの切りとか切れより、繋がってるようにみえるわ。
(19) 2015/08/10(Mon) 08:04:59
スーザンさんは>>2:96が非仲間感。間接的なやんわり感が、他灰に切れ演出には見えないです。
ソニアさん頑張れ、超頑張れ!今日終わらせてください。私残すと負けますよ(脅し
(20) 2015/08/10(Mon) 08:05:51
>>13
う〜ん、初日はビンバさん人かもって思ってて丁寧に答えてたという事しか言えませんけども〜
>>15
ノーマさん吊られそうですけど、次の日来たらあたし吊ってって事?
それは困りますね〜、もっと他を見て貰えない?
(21) 2015/08/10(Mon) 08:10:04
(*2) 2015/08/10(Mon) 08:11:19
クロウ>>17
占い師の変わりに霊能者を噛ませようとした私のどの辺が霊軸脳なのかしら?
(22) 2015/08/10(Mon) 08:11:29
>>20
お婆ちゃんは落ち着いてる感じがしましたね〜
でも安全圏は吊られる側から切れ感出しても残る側は何もしない方が無難なような〜
お婆ちゃんに質問
昨日、ビンバさんに対しての揺れとか不満とかありませんでしたか〜?
(23) 2015/08/10(Mon) 08:18:23
ヘレン>>21
確能は透けないように思考隠ししてたのかもと思うけど、それにしてもビンバは何か理不尽だとは思わなかったのかという。ビンバはそこを不満に思うべき!とか言うと押し付けっみたいでなんだかなぁだけどね。
すでにいくつか推理外してるし、ヘレン狼予想も自信ないのよ。灰4吊り2で一番勝てそうな方法を考えて欲しいわ。つまり、今日私を吊って最終的に村が負けたらなら、最終日に生き残っていた人のせいにしようかなとか。
ちょっとこれだと無責任過ぎるけど、その日その日で単体で怪しい人を吊って負けましたは避けて欲しいわね。
(24) 2015/08/10(Mon) 08:27:32
私と誰かをロラすれば勝てそうみたいな算段がつくなら、私は今日【は】吊られてもいいと思ってるわ。
(25) 2015/08/10(Mon) 08:28:17
ノーマさんには通じるかな〜?
あとはソニアさんも分かってくれるかもだけど、あたしと狼だったらビンバさんでも誰でも相方をギドラCOさせると思うんですけど〜
占抜けなかったらどうするのって思いませんか〜?
それはノーマさんの白要素でもあると思ってるんですけどね〜
(26) 2015/08/10(Mon) 08:34:18
ヘレン>>26
そう言われると、ビンバ-ヘレンならヘレンからビンバのスキルやモチベーションを聞いて、ビンバを騙りを出すとかヘレンが騙りに出るとかしていたかもしれないわね。
ヘレン狼なら、リューが占い師でヘレン狼を占っていたら詰んでいたとか、そいういう状況にはしない気がしてきたわ。
(27) 2015/08/10(Mon) 08:48:20
そういう視点でクロウとスーザンはどうなんだというと、どっちも狼的な戦術に疎そうなのよね。白アピの為のとぼけてるのかもしれないけど。
スーザンについてはなんとなく触れたからクロウについて言及すると、>>1:85「2狼生存ですぐに終わるぞ」が非現実的に思えるのよね。2狼生存で負けるとあれだから今まで言わなかったけど、これもクロウを白視していた要因なのよ。
もうこの2人は役職に関わらず2潜伏が狼にとって有利だと本気で思ってるのかもしれないわね。
(28) 2015/08/10(Mon) 08:58:05
まぁ推理なんてのは外すもんなので
自信がなくなるのも分かると言いますか
仮にノーマ村として、ヘレンかババアかって言われたら、ババアのが狼あると思うんだがな…
>>22狼なら霊を噛みたい=霊は残しておけない→村だったら霊>占で霊軸脳だと思ったけど違うの?
(29) 2015/08/10(Mon) 09:13:54
俺が私が狼ならこうする〜ってのは、ブラフも含めなので割かし本当の事を言ってるとは限らんのだよな
これは全員に該当するけど、結局は議事の情報から要素を取るしかないので、左右されるのは仕方ない訳ですな
かと言って、騙り出すのにと言った奴が非狼なのか、潜伏上等が狼臭いのか。それを基盤にしても…っていう残念感はあるけど
一旦そっから離れて、単体見たらいいと思うンゴ
因みにヘレンよりババアのが狼じゃね?って思ったのは、ババアがどうというよりも、ヘレンのあの異常なまでのビンバ吊り宣言がどうしても非仲間っぽく見えるから
それとイチイチ思考転換が早いな。これも村っぽく見える。うざいぐらいに
(30) 2015/08/10(Mon) 09:19:33
ノーマのビンバへの追い打ちは、「だからアレほど騙り出なさいって言ったでしょーが!」という仲間の叫びと取るのか
本当にお節介的な、私の戦術論が正しいんですをアピールしてるだけの村なのか
ちょっと悩みどころではあるけど、前者だとしても露骨かなとは思って来たンゴねえ
つかノーマ、喉もうほとんどねーじゃん。アホか…
(31) 2015/08/10(Mon) 09:26:45
マッチ売り クロウは、娼婦 ノーマをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 09:26:53
マッチ売り クロウは、宿を出た。
2015/08/10(Mon) 09:27:22
ノーマさん、狼探す喉も必要よ〜
結局誰が狼かって推理と説得を披露しないと困っちゃう〜
>>28
2狼生存で負けるとあれだから今まで言わなかったって?
誰かの白要素は出してもいいんじゃない〜?
(32) 2015/08/10(Mon) 09:41:28
勝てるかしら〜
今のところ調子いいのよね〜
でも転落は一瞬、負けたらごめんなさい
(*3) 2015/08/10(Mon) 11:35:25
墓下は狼と占い師、う〜んイーブンの勝負ですかね〜
勝ちたいな〜、ソニアさん次第かな〜
(*4) 2015/08/10(Mon) 11:38:07
お婆ちゃん敵にして大丈夫かな〜?
でも、元々あたしはお婆ちゃん狼視ですから!
疑われてたケンケン相方で自分占えとか言ってるし、大丈夫よね〜、多分勝てそうな気がしてます〜
(*5) 2015/08/10(Mon) 11:55:12
狼ビンバにクロウ、ノーマ白を60pt以上使って説明してるあたしが仲間の狼なわけないじゃないですか、やだ〜
(*6) 2015/08/10(Mon) 12:27:48
占真贋は本当に迷った〜
リューさんが裏の裏をかく真だったらどうしよって
非襲撃フラグを立てる=噛まれたい霊に見せる=占い師
ヘレンノーマ占いたいけどソニアでいい=選択権が無いように見せる=占い師
猫ちゃんのこのあたりが襲いたくさせましたね〜
(*7) 2015/08/10(Mon) 12:54:24
あ〜あと、3CO即解除=対抗に真視取られたくない=占い師もあったかな〜
(*8) 2015/08/10(Mon) 12:56:24
おはこんばんちは。【結果確認】
>>23
揺れって、ビンバを村かどうか悩んで吊るかどうかって話かのう?
それならほとんど揺れはなかったな
クロヘレ、クロノマ、ノマヘレが考えにくかったのもあったし
不満ってビンバに対してか?
不満はなかったかのう
なんでビンバはノマ吊りに挙げたんじゃろ?って疑問は持っていたがのう
(33) 2015/08/10(Mon) 13:36:21
ビンバが昨日ノマ吊りを挙げたのはビンノマの切れ演出だったのか、ビンクロがライン出来るのを承知で手を合わせたのか
今のところビンバの相方はノーマの気がしておるよ
ヘレンじゃけど、自占許容って狼なら度胸あるよのう
相方がビンバなら尚更な
ヘレンは村でいいんじゃないかのう
(34) 2015/08/10(Mon) 14:36:15
(*9) 2015/08/10(Mon) 15:21:01
家事手伝い ヘレンは、宿屋の女主人 スーザンに手を振った。
2015/08/10(Mon) 15:21:26
あたしは疑問に答えてくれない不満はあったかな〜
>>33
根拠の裏を取らせてくださいね〜
クロヘレ、クロノマ、ノマヘレが考えにくかった、それぞれどの時点でそういう認識を持ったんですか〜?
また、ビンバさんは残れない処理枠と認識していて、ノーマさんに発言を避けてると言われてブーメランと返してましたよね〜
でも、吊ると発言していたあたしは占い希望に挙げてます〜
これは?
>>34下段はいつからそう思ったんですか〜?
今日、自吊許容が二人居ますけどそれは白く見えません〜?
この辺りの認識に矛盾が無いのかを知りたいです〜
(35) 2015/08/10(Mon) 16:03:10
ん〜でも、占希望が白いのはお婆ちゃんか〜
あたしはお婆ちゃん白視してないものね
ノーマさん狼ならクロウさん白出たらヤバイので●あたし、これはあるかな〜
(36) 2015/08/10(Mon) 16:19:58
クロノマは
ノーマに対する>>1:4クロウの反応>>1:5があんまり仲間っぽく感じなかったのう
クロヘレは
クロウはソニア白狙いの占い先、ヘレンは黒狙いでソニア占い希望、クロウはビンバ疑いから白視に流れたのに、ヘレンはビンバ疑いの方向のままが繋がってるとするとちくはぐに感じたぞ
ノマヘレは
ヘレンはビンバ吊りを推していたのにノーマがビンバを吊りから占いに変更する案を出したのが微妙じゃったね
(37) 2015/08/10(Mon) 17:00:35
ソニアさん次第です〜
あの人はヤバイから早く食べましょ〜
まずそ〜だけど食べましょ〜
(*10) 2015/08/10(Mon) 17:01:29
ノーマが俺を黒視してたならともかく、そうじゃないんだし
ヤバいって思うのはヘレンだけだと思うんだけど
(38) 2015/08/10(Mon) 17:01:53
>>5>>8ってさ、やっぱり赤で言えば良い事なんだよな
なんでわざわざ表で言うかってなると、ビンバと仲間だった場合はコアが合わなかった&そのせいでビンバが潜伏したから
でもこんな文句言うなら自分が騙れば良かったじゃん?
最初の方、様子見でCOしなかったのはその為だった訳だろ?
でも結局そうしなかった=ノーマ非狼なのでは?っていう図式が成り立って来てるんだが…
(39) 2015/08/10(Mon) 17:07:02
>>34
いつって、ビンバ黒判定みてからじゃろ……
どうじゃろね?
白くはあるけど、狼の村アピで使うのはありじゃと思うよ
(40) 2015/08/10(Mon) 17:11:06
ばあさんの中では自占許容がそんなにも白いのか…
じゃあ全員がそうしたら全員白くなっちまうん?ないだろ?
今日は俺を筆頭にノーマも自吊許容してるので、じゃあ他二人もやって全員グレーにしてみましょうか
はい、どーぞ
(41) 2015/08/10(Mon) 17:11:50
>>39は納得じゃわ
ノーマは村かも知れんのう
でもヘレン狼って微妙なんじゃけど
(42) 2015/08/10(Mon) 17:14:25
ビンバが人狼とか普通すぎて不服だ。
最近のPLは、流行に乗っていればかっこいいとか思ってるからこうなるのだ。
せめて、「しめしめ、みんな俺が人狼だと思ってるな。よし、システムをいじって俺の役職を村人にしてやろう。」くらいの気概を見せろ。
(43) 2015/08/10(Mon) 17:17:53
自占許容が白いというか、その発言で占われる可能性が出るわけじゃろし
初日は絶対判定落ちることを考えるとあんまり狼感は感じないかのう
(44) 2015/08/10(Mon) 17:19:33
(45) 2015/08/10(Mon) 17:21:56
家庭教師 ソニアは、宿屋の女主人 スーザンに火を点けた。
2015/08/10(Mon) 17:24:44
家庭教師 ソニアは、読書好き リューに火を点けた。
2015/08/10(Mon) 17:24:52
家庭教師 ソニアは、娼婦 ノーマに火を点けた。
2015/08/10(Mon) 17:24:58
家庭教師 ソニアは、家事手伝い ヘレンに火を点けた。
2015/08/10(Mon) 17:25:06
家庭教師 ソニアは、マッチ売り クロウに火を点けた。
2015/08/10(Mon) 17:25:14
ソニアさん初日狼だったでしょ〜
今日で勝ちましょう、凄い考察出して〜!
(46) 2015/08/10(Mon) 17:25:34
度胸と言う意味では、分からなくはないんだがなー
かと言ってヘレンが狼かと問われると、デメリットな事しかやってなくて凄くドエム戦法なんだよな
@ギドラ提案を推していた事。狼からしたら二択になって、初回仲間吊られ&自分占われで襲撃外したら詰む
Aヘレンはビンバを自ら切り捨てている。露骨なまでに
(ただこのヘレンを見るとそう言うのは厭わなそうかなとも思えては来ている)
B思考転換・掌返しが速いのは、俺の中ではかなりの非狼要素
この3点がある限り、>>39は若干弱くなる。俺の中で
悩ましい。村なら紛らわしいぞノーマ。超要らん事してるぞ
ソニア?知らない人ですね
(47) 2015/08/10(Mon) 17:31:22
「自占い」と言ったから、「よーし、自占いを占おうか」と言う流れは特にないわけで。よほど自占いが戦略的価値を説いて相手(特に占か霊)がそれに賛同するものであった場合は除くが…。
こういう話題が出ると思うのだが、「自占い」という発言は議事に対して占める情報が1割もないわけで。
この1割で物事考えるのって、そんなに効率いいんでしょうかね。
極論、この1割切って残りの9割で判断したほうがベターなことはままあるわけです。
要するに、占い師(または占い決定権のある霊能者)が、「9割の情報で判断するより『自占い(1割)』でヘレン占おうか…。」という発想が果たして起こるのか起こらないのか……。
(48) 2015/08/10(Mon) 17:34:07
で、>>1:35でも述べたが占霊確定状態なので初回●人狼は人狼陣営に対して悪手ではないので……。
ヘレン村ならヘレン白判定で村有利。
ヘレン狼ならヘレン黒判定で狼有利。
つまり、ヘレンにはそこそこ旨味のあることをポロっと言ってるだけなんでしょうねえ。
まあ、スーザンは「自占い」と言われたらホイホイ占いを投げようとするので、村人なら戦術的オバカさんなのだと思っておきます。
(49) 2015/08/10(Mon) 17:39:24
まあ、ヘレンも戦術的オバカさんの場合は、「自占いと言って占われたらどうしようガクガクブルブル」となるので、ヘレンが白いのかもしれない。
戦術論というものは自分ではなく相手の戦術論レベルが基準になることはとても大切です。
つまり、戦術的オバカさんは戦術論視点で発言を読めば読むほど不利になります。なにせ、知らない戦術のほうが多いのですから。
不服なのでフォローしてから下げることを忘れない。
で、まあ。あまり議事読んでないけど投票は暫定的に決まってる。
(50) 2015/08/10(Mon) 17:44:57
んー、ババア見返したけど単体は面白みが一つもないな
ビンバとの終盤のやり取りも、赤でアドバイスすりゃいいことじゃね感
でもノーマ程のわざとらしさ?というかアピ感はなく、本当に会話の流れ的にさりげなくだから、自然ではある
で、ババアが狼だとしたら今日の揺れ>>42は、黒い村がいなくて困ってる。というよりも、「マジでここは村でこいつは狼なんじゃね?いやしかし村っぽいか?」と悩んでる感じもするしなー
ノーマのビンバへの追い打ちから考えるに、性格上狼なら白旗挙げるなんて事はないだろうから、>>25は賭けに出て来てる感も否めないが…はたして
▼ノーマのままだけど、変える時は火でも点けとくンゴ
おやすみ
(51) 2015/08/10(Mon) 17:51:28
マッチ売り クロウは、家庭教師 ソニアをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 17:55:21
マッチ売り クロウは、宿を出た。
2015/08/10(Mon) 17:55:34
(52) 2015/08/10(Mon) 17:56:03
す、すげえ…。
このマッチ売り、知らない人をいきなりハリセンで殴ったぞ……狼じゃないか?クロウに投票しよう(感情的行動)。
(53) 2015/08/10(Mon) 17:57:21
家事手伝い ヘレンは、家庭教師 ソニアをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 18:05:28
スーザンビンバ両狼で昨日のような食い違いというかスーザンさんの素がビンバさんを割りと苛立たせてるとは思います。
>>2:102>>2:106>>2:109>>2:110のような何の進展も発展も見えないやりとりを仲間同士するとは思えないのですよね。
>>2:96に関しても、吊っても大丈夫だよって言葉自体が仲間同士では作りにくい触れ感とも思います。作りやすいのは「切れ」とか「迷い」じゃないですかね。
(54) 2015/08/10(Mon) 19:08:44
昨日はノーマさんビンバさんに無茶苦茶言いよるな・・・と感じてたわけですが、ここまでよく分からんこと言い出す人だったっけという疑問。1stが気遣いのできる人という印象だった分なんで「自身の疑いを確能に聞いて何故解決しようとしないの!?」に固執する理由が分かりません。
駄目だし、計算・・・うん何かこう、1dからノーマさんの中で動いたものや変化がある様に見えないのですよね。霊軸進行派でビンバ黒という結果が分かった人の反応とは思えない。
ヨッシーが頭の中に3匹踊ってます。
(55) 2015/08/10(Mon) 19:19:13
これ、リュー襲わないと勝てない感じ〜?
リューの方が強敵〜?
(*11) 2015/08/10(Mon) 19:24:25
>>18この台詞をヘレンさんが言ってたら、スルーできるのですが。
自身に対する自信のなさ→他者への八つ当たりってどういう人物なんだろうと思うと近づくのが怖いなと思うわけですが。確か、ちらっとソニア狼かもと考え始めてたぐらいのコメントしかなかったですよね。
自信をなくすというのは自信を持って推理しているからなくす物じゃないんですかね。そんなにソニア狼に自信があったんですかね。推理をはずすことなんて日常茶飯事じゃないですか。やだなぁ。
(56) 2015/08/10(Mon) 19:27:34
家事手伝い ヘレンは、読書好き リューをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 19:39:22
>>29わ、分かるんだ。
>>12に違和感しか感じないのですが・・・。2dの占い結果でソニア白、3dの吊り結果でビンバ黒という結果を踏まえての台詞なんですかね・・・。
(57) 2015/08/10(Mon) 19:40:04
クロウが勝手にビンバとラインを作ったかはともかく、クロウって占ない損なってましたっけ。2回目の占いの話?
世論という暴力で占われた身としては実感が湧きません。
正直、ミーアもリューの発言も見てないのでどっちが占い師っぽかたっかは全然分からない模様。
ビンバは足掻いていないと言うより、コンセントささってないだけなのに「PCがつかない」とめっちゃ怒ってくる人が沢山いたので対応できなかったんだと思ってます。
(58) 2015/08/10(Mon) 19:41:38
クロウ占いは一人か二人くらい言ってた気もするようなしないような。そこまで大きな声ではなかった気はします。
>>2がクロウさんが勝手に自分でラインを以下略
(59) 2015/08/10(Mon) 19:45:45
ソニアさんに見られていない、、、ならば、ソニアさんのでこっぱち!放火魔!
襲撃意図なんて考えても仕方ないんでしょうけど、どこ占うかは私もミーアさんも明言はしてないですね。特にミーアさんは思考をうまく隠してましたし、どこを占に狙うか?は悩ましい所だったとは思います。
と考えると>>2はクロウさん狼だと言い出しにくいのかもしれない。2dのヘレンさんに似たある種の村の被害的妄想なのかもしれない。
(60) 2015/08/10(Mon) 19:52:46
自占いが白いとか言ってる戦術的オバカさん擁するこの村で、その理屈って通用するんですかね。
夜明け後の発言で気になるのは、
・>>2 ラインを作った
・>>5 あがく
・>>6 悪かった
・>>8 87.5%
・>>9>>4 占い師だと思った
とかですかね。
(61) 2015/08/10(Mon) 20:00:38
ビンバさんがクロウさんのノーマさん▼に乗ったというクロウさんが仲間というのはないのでしょうか。
票が揺れ動きそうな場面で仲間に乗って票を傾けるのはありと思うのですけど、票数揃ってない中盤でLWに乗っかる形を取ってるのは、どうなんだろ。
ビンバさんが中途半端におぶさってる状況で、おぶう気もなさそうなクロウさんという絵。
(62) 2015/08/10(Mon) 20:03:32
私は昨日ビンバに白判定が出たら、根本的に見直さないといけないなとは思っていたので、ビンバ吊りしか考えておらず、票の動きを全く見てないんだが、ビンバ狼が自分が吊られないようにできる投票先ってノーマ以外にいたのか?
いないならクロウが狼だろうとなかろうと、組織票ではないし、ノーマが狼だろうとなかろうとライン切りとかじゃないだろう。
(63) 2015/08/10(Mon) 20:08:08
ビンバさんが自分以外の投票先に乗れる状況というとクロウの出したノーマぐらいでしたね。票が割れてたかというとそうではなかったです。
「ビンバさんとクロウさんが狼でノーマさんを吊ろうとした。」には見えず「ノーマさんが白だから、自分が吊られないように票を重ねた。」にも見えないのですよね・・・>>2もあわせてみるとビンクロさんの非ラインかなとは感じます。
(64) 2015/08/10(Mon) 20:16:53
そもそも、この夜明け後の面子は何の話をしているんでしょうね。
もともと能力者に対抗は出てなかったので、「占CO霊CO」「ギドラ2CO」「占潜伏」の3通りなわけで。
どこと結果を比較してるんでしょうかね。
(65) 2015/08/10(Mon) 20:19:55
まあ、その見えた見えないの基準がさっぱり伝わってこないので何ともコメントしずらいけど。
(66) 2015/08/10(Mon) 20:21:44
推理というよりは妄想かもです。すいません。
まとめます。
ノーマさんは白いだろうか?いや白くないので吊ろう。
(67) 2015/08/10(Mon) 20:27:12
提案なのか意思表示なのかよく分からないので、見なかったことにします。
(68) 2015/08/10(Mon) 20:44:29
議事読んでて全体的に感じる感想は、「コイントスって裏か表の二択だけど、別に二択ではないよな。」って感じですかね。
気が済むまで読んだら投票を確認して寝ます。
(69) 2015/08/10(Mon) 21:01:15
家事手伝い ヘレンは、読書好き リューに驚いた。
2015/08/10(Mon) 21:01:20
私は気がすんだので、寝ます。開放感。
合わせる必要皆無の国でまさか合わせないと(使命感)な人はいないですよね。各自狼と思う所に入れてくださいね。
(70) 2015/08/10(Mon) 21:16:56
ビンクロの場合、初日の占い先をわざわざわしから相方に変更したり、その後相方のビンバを白視する路線に変更したりするのかのう?
二人で協力してビンバの初回吊り回避を目指した路線なら、もうちょっとビンバを白あげしたりするじゃろし、ノーマ吊りに動いたりするんじゃ
(71) 2015/08/10(Mon) 21:23:02
>>54をロジカルに説明して貰おうと思ったのにリューさんの喉が無いじゃないの〜
仲間同士やらないやりにくいってさっぱりわかりません、仲間だと何故会話が不自然になるのか、その説明がほしいわ
それよりビンバさんがお婆ちゃんの黒要素出さず、会話に終始してた事に意味を見るなら、黒要素出すことが陣営不利、会話を続けることが陣営有利だったってことになると思いますけど〜
(72) 2015/08/10(Mon) 21:25:09
家事手伝い ヘレンは、読書好き リューをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 21:25:44
(*12) 2015/08/10(Mon) 21:29:45
基本的に考察と呼ばれてるものの大部分は、個人の主観によるものが大きいので、無理して当てにしなければいいのではないですかね。
金メダリストの走り方を真似しても金メダルは取れないでしょう。
(73) 2015/08/10(Mon) 21:31:03
▼ノーマ▲ソニア
ヘレン、スーザン、クロウ、リュー
▼ノーマ▲リュー
ヘレン、スーザン、クロウ、ソニア
どっちもあたし吊られそ〜
(*13) 2015/08/10(Mon) 21:31:27
ビンヘレってどうなんじゃろね
2dのビンバ吊りを推していたのが霊判定ビンバ黒がわかった時に切れにとってもらえるようにしたのはありそうじゃけど
どうなんじゃろうね
(74) 2015/08/10(Mon) 21:31:37
家事手伝い ヘレンは、宿屋の女主人 スーザンをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 21:44:54
ビンノマはありそうじゃけど、違うような気がしてきたのう
ノーマは騙るのが狼利だと真面目に思っているようにしか見えなくなってきた
ビンバ狼でノマ村だった場合、LWはクロウよりヘレンのような気はするがのう
クロウ狼なら▼ノマを明言しとるんじゃし、もうちょっとノマを吊れるよう動く気がする
(75) 2015/08/10(Mon) 21:50:34
お婆ちゃん、明日の準備始めたでしょ〜
普通に2潜伏して、吊られ際に上手に会話で切れ演出する狼、ビンバさんとお婆ちゃんが狼に違いないわ
(76) 2015/08/10(Mon) 21:59:01
(*14) 2015/08/10(Mon) 22:09:49
(77) 2015/08/10(Mon) 22:12:36
(78) 2015/08/10(Mon) 22:14:29
3分の1じゃから、絶対に今日狼吊って最終日行けるとは断言できんが、終われる気もしておるぞ、わしは。
(79) 2015/08/10(Mon) 22:19:02
今日はノーマさん吊って、明日はあたしを吊ろうとしてるようにしか見えないけど、何をとぼけてるの〜
じゃあ、違うような気がしてきたって言ってるのは何なのよ〜
(80) 2015/08/10(Mon) 22:21:16
ビンバ狼で読み直したけど、クロウに対してが一番甘い気がするわ。ビンバ狼クロウ村なら>>1:81に何故黒狙いなら●スーザン?から黒塗り云々とかで突っかかって良かった気がする。昨日のクロウに1dスーザン黒視はどこいったの?とかも。
ビンバと面倒な質問のやり取りが多いのがヘレンだったわ。
ヘレンとスーザンのGSは微妙だけど、クロウを吊れば終わる気がしてきたわ。
ビンバはクロウには下手に触らず、私とスーザンのやりとりを傍観しながら、ヘレンを落としに行ったみたいな感じなのかもしれないわ。
それと、クロウはビンバ人予想を外した事を気にも留めない>>1なのに>>29。クロウ狼で推理を外してないから、この反応なんじゃないかしら。
私は▼クロウにするわ。
(81) 2015/08/10(Mon) 22:27:58
あたしはノーマさん狼にしては無茶苦茶過ぎる結末だからそっち吊られたら終わらないと思ってるよ〜
自滅していった感じですけど、占い師襲えた狼って点から見てもお婆ちゃんみたい落ち着き払って準備万端みたいなのがLWなんじゃないかな〜
そもそも、お婆ちゃんちっとも白拾えないんですよ〜
自分の白いところあったら教えて下さいます〜?
(82) 2015/08/10(Mon) 22:28:47
娼婦 ノーマは、空を舞った。
2015/08/10(Mon) 22:28:47
家事手伝い ヘレンは、娼婦 ノーマに驚いた。
2015/08/10(Mon) 22:30:56
(*15) 2015/08/10(Mon) 22:41:28
えー
今日ヘレン吊りになったら墓下で答え合わせできるよとしか言えないんじゃけど
後、わしは今▼ヘレンじゃよ
ノーマが狼じゃないような気がしてきたからヘレンが狼かなあって気がしたけど、どうなんじゃろね
ヘレンのこの反応は結構白目に見えるのう
(83) 2015/08/10(Mon) 22:56:30
投票合わせる気がないなら、投票先をそんなに発表したくなるかと言うとそんなことはない今日この頃。
そのレベルで少数派とか派閥意識持たれてもねえ…。
(84) 2015/08/10(Mon) 23:01:32
ヘレン狼で自分が吊られるかどうか気にしてたのならわしの発言みて▼ヘレンだと思い込みそうではあるの
初日から妄想癖が見られるし
でもノーマからのヘレンに持ち込むって考えはどちらかというとヘレン村よりの思考に見えるかねえ
(85) 2015/08/10(Mon) 23:19:59
>>83
お婆ちゃん、自分の白いところは言えないのね〜
あたし狼として吊って墓下で答え合わせって、全然あたし狼って思ってませんよね〜、村人知ってて吊るのバレバレです〜▼お婆ちゃん
(86) 2015/08/10(Mon) 23:21:46
あたし吊られたら可哀想
吊られたケンケンが可哀想です〜
どう見てもお婆ちゃん狼だから吊って下さいとしか
(*16) 2015/08/10(Mon) 23:30:32
あたし狼だけど狼っぽいかな〜?
やっぱ狼だし、狼っぽいよね〜
だって狼だもん、仕方ないよね〜
(*17) 2015/08/10(Mon) 23:35:03
頑張ったから負けても許してね、ケンケン
ケンケンのために勝ちたいんだけど、あたし狼だし、黒くて困るよ〜
(*18) 2015/08/10(Mon) 23:41:35
わしの今の感想
ヘレンは村な気がしてきたけど明日わしが残ってヘレンも残ってたら正直(ヘレンの相手するのが)面倒くさい
クロウとノーマは微妙じゃよね
単純に吊り先だけ見るとクロウの方が狼あるかも知れんのう
ノーマ狼ならヘレンがわし疑い気味じゃし、わし吊り提案する方がこの場を切り抜けられるじゃろうし
クロウ吊る宣言って、誰が乗るんじゃろうか
立ち位置的に危ない狼の吊り先ではない気がする
(87) 2015/08/10(Mon) 23:53:47
(*19) 2015/08/10(Mon) 23:57:19
(*20) 2015/08/11(Tue) 00:21:41
(*21) 2015/08/11(Tue) 00:22:11
血も涙もなく仲間殺してここまでやってきたのに〜
呪ってやる〜!
(*22) 2015/08/11(Tue) 00:22:56
(*23) 2015/08/11(Tue) 00:23:34
こんな、9人村なんかで死ぬわけにはいかないの〜っ!
勝たせて〜!!
(*24) 2015/08/11(Tue) 00:24:35
(*25) 2015/08/11(Tue) 00:25:08
スーザン→ヘレン
リュー→ノーマ?
ソニア→?
ノーマ→クロウ
ヘレン→スーザン
クロウ→ノーマ
確白に入れられたら死にます〜
(*26) 2015/08/11(Tue) 01:36:33
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