85 タッグマッチ村
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貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
次に人狼を占えるのならすべてがどうでもいい。
たとえ私が死んでもどうでもいいので、
むしろゆっくり寝てやるので、
残されたあなた達はがんばるといい。
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
相方がヘレンとノーマは白視していいにゃというので考察を考え直してるんだけど、取り急ぎウィリアムへ。
>>152 >>163 >>221でユリ偽視している＆>>170でユリ偽決め打ちする気はない＝「決めうちではないが偽視」と解釈していたんにゃが、
>>243で「状況からユリ真目」に見たと思えば、>>248で「ユリ今日不審なのでジャネ真かとは思うが確証がない」という心境の変化は何だにゃ？
邪推かもしれにゃいが、この一連に、ジャネットを真に見たくないような歪み？をミーアは感じたにゃ。
最終的に>>268ユーリーが真目（というかジャネット偽目）でみえる、というのも結局理由がどこにあったのか、「状況として」としか言及されていないので、一体何がどうなってユリ偽から真にみたのか知りたいにゃ。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
>>237を見た瞬間に相方の主張するジャネザビ狼ユーリー真説の真実味が増した気がした。
灰についてはヘレンが人でウィリアムかドネルスが狼かもなと思っている。
ウィリアムは「多分村人だけど油断ならない枠」に置くことで相方と一致している。でいいはずだ。
個人的な見解として、独り身宣言した上でずっといる割に思考の過程が見えない部分が時々あるのが気になる。>>162から>>253に進んだのに結局>>262で疑い先にドネルス復活する辺りとか。
しかし>>162はウィリアム自身もこの枠だし今実際占われそうなので狼ならあまり言わない発言かもな。
ドネルスは本日の村人っぽさが見えない奴枠にポイしただけで実はあまり深く考えていない。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
>>295
感想を聞きたいって
「ねぇねぇ、人狼を占えなかったけど、今どんな気持ちー？」
ってことですか。ヘレンって鬼なの？
というかこっちも多分、もうひとりのヘレンだとおもうけど、
ジャネットの適当な発言に対して、
「とりあえず満足」とか言っていて同じように少しひっかかったんだよな。
とりあえずってところにこだわりすぎで、ただの社交辞令かもしれないけど。
【赤】 ならず者 ドネルス (TAG_T.g.S)
状況を把握してない俺が今から出て行っても事態は悪化するだけだから、俺は自陣営の勝利を目指して潜っとくよ。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
うーん、霊の中の狼から考えてみてるけど、どれも狂人と被るリスクはあったし、こいつが狼だったら全てがしっくりくる！みたいのがないなぁ。
どこを取っ掛かりに考えたらいいか迷い中のノーマちゃん。
ネイ狼な場合にドネルスLWがないというのは同意。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
ザビエルは狼化して護衛を剥がしたかった狂なのかなと思うが、バーニィさんにはいまいちよくわからない。
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
ヘレンの>>274を見ながら、ユーリの不可解な点は、ヘレンがしたようにゃ「ディンえらい！」みたいな反応がないことにゃー。
霊精査してにゃいユーリにとっては「何も考えずロラするだけで人外が２削れる！ しかも霊護衛はないから生き残る確率も上がる、ヤッター！」となると思うんにゃけど……。だからその一連さに非狼要素が見えにゃいんだよにゃ。ユーリ、嬉しくなかったのかにゃ？
一号はロジカルに説明してくれるひとが好きだから、>>104みたいに整然と論理的な占い理由があると凄く共感出来るし安心して任せられる！ と思う方なんにゃけど、多分ユーリが偽っぽいのでジャネット真っぽいんだけど、ちょっとあんまり一号はこういう……不思議な人を見たことがないので、>>299ジャネット真要素って>>28 >>37以外何処かにある？
皆が「素直な感情に見える〜」て言ってるけど、「このジャネットは素直に発言をするタイプなのか……？」となる。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
ザビ真に見える理由が判らない。>>217とか内容とptの使い方矛盾。
>>251同意。>>214上段とか>>216下段とかも同様。狂アピのように見える。ネイ先吊りは反対はしないけどネイは限りなく人間だと思ってる。僕はザビ吊にしてる。
セリア>>263
直後は不安がうまく言語化できなかったんだけど、僕は2-3という状況は狼の計算された状況だと思った→僕とか真霊とかを襲撃せずにロラ完遂させない自信があった→つまり「このユーリーなら勝てるな」と思われたんだろうなと思って、怖いと思った。
黒引けても信じてもらえなかったら意味ない。
>>263>>282
ロベ占い理由。>>1:295>>104>>105>>106>>107>>108>>109>>110
ミーア>>268
ジャネ狂視理由は>>1:78中段参照。ただもう一人の僕はジャネ狼と思ってたみたい>>104>>105
【赤】 猫娘 ミーア (TAG_nekos)
ドネルズの友情が破損している。
ネイ＝ジャネ狼有り得るのかなー？ ネイ死んだら白出した方がいいのかにゃー。
ユーリ抜けなかったら白にゃけど。
【赤】 ならず者 ドネルス (TAG_T.g.S)
占い真狂で占われた狼が最初に霊能者COって方向に持っていくのは無理があると思われ。
まぁ俺は後でそれを表で言うつもりだよ。とりあえず頑張ってますアピールをしておくけど、まぁ俺の言う事なんて誰も耳向けないから真実を言っても大丈夫。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
ユーリーが抜けなかった場合はあんまり考えたくないが、
その場合はなるべくネイなら黒、ザビエルなら白を出してほしいかな。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
朝の占い理由以外しゃべってないほうの悪いユーリーがさっそうと登場したが、ところで、もろもろ今までの分までは読んでいたけど、うちの相方はな、とてもネガt……繊細でな。
ザビエルが狼？なの？なんだよー＞＜ロベールのカス！ロベールがいなければザビエル占えてたのにー＞＜。
もー僕の馬鹿馬鹿馬鹿……(´・ω・｀)。。。となるやつなので。
なので、村が終わっても２日目の独り言はちょっと見ないであげてね。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
ミーア>>310
>>311中段のセリアへの返答で答えになってる？
で、灰だけど、やっぱセリアはなんか自分で言うのもアレなんだが僕を偽だと思う理由もそれ以外の考察も無理がないというか、自然な感じがするんだよなあ。Aは気にしてるみたいだけど。
ので、ユリBの結論としては>>213のザビからの疑いが不自然なのと、2-3という状況を作った狼として>>294（最下段以外）のような揺れが都合の良い状況に誘導しようと様子見しているように見えたので、ウィルを占いたい。
ただ、>>261>>262で相方さんがさらに別方向に意見修正したように見えるのが違和感。
ドネわからん。後は相方任せ。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
んで悪いほうのユーリーからしたらまぁ、ザビ狼なんじゃないですかね。ジャネザビ狼。
んで、このザビの有効活用の仕方を考えたらジャネザビ
このあたりはヘレンが活用の仕方については説明していたと思うので割愛。
というか>>237が狼の視点漏れにしかみえないので。
さらにダメ押しで>>241だろ。
＞「村側と思われる中で推理しているバーニィ」
お前、その文章の前に仲間と思われる＝村側と思われるのって「バーニィとロベールだけ」っていってるが、つまり「その２人のなかで、バー二ィだけが推理している風におもえる」ってどうみても変だろ。
結局バーニィ>>238の指摘がただしいんだろうね。そして狂人だったらこの狼視線の視点漏れ（＝バニ村人だとわかる）はならないよね。狼おつかれさま。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
>>305
いや、どっちかというと「とりあえず」というより、「満足した」ってほうがなんか興味無さそうだったんですよね。
だって、ジャネットのあの発言で普通満足します？
なんか言っていて悲しくなってきた。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
裏イリスのおかえりです。AIBOはまだぽよ。
とりあえず今日は霊を吊って判定を見ることでまた灰の印象変わると思うので灰は発言あまったら考察する。
占い師を見た方がいいよねーっと思うわけだが俺深夜に結構推理落としちゃってるんだよね。
今のところ霊との兼ね合いでユーリー真だと思ってるが偽って思ってるやつも多いのかな。
【赤】 猫娘 ミーア (TAG_nekos)
ドネルズがかわいいので撫で回したい。
あと257かー。適当にザビ狂だと思うって言ってあとは灰精査にたくそう、か、にゃ？
考えた分だけ赤に落とそうかにゃ。二号とどこまで意見擦り合わせるべきかがわからにゃい。
ならず者 ドネルス (TAG_T.g.S)
ちょっと空き時間ができたのでこっそりと。ログはちまちまとしか読めてないから誰かと内容被りまくりんぐかもしれない。
霊能者3COだから占い師は真狼で良いとして、ミーア真ジャネット真ならロベールが狂人なわけだが、その場合ネイが明らかに不自然すぎる。狼があんな対抗COする必要ないっしょ。
ミーア真ジャネット狼で、ロベールが狂人の場合は前述で良いとして、ロベール狼だったなら霊能者COする必要なくね？ネイのCOは出遅れた狂人としては充分ありえるが。
ミーア単体で見るなら限りなく真なんだけど、占い結果やロベール、ネイの出方を考慮するとちょっとピンと来ないかな。だからと言ってロベールとネイについて判断付いてるわけじゃないんだけど。
占い師についてはまだ判断できてない。まぁどっちか死ぬっしょ。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
私も一日目くらいにミーアを見てたときは、
うーん、なんか読みづらいなこの人、
とりあえずそんなに中身の無いことは言っていない気がするが、
うーん、読みづらい。
あ、なに、共有者なの、じゃああんま見なくていいや。
となったので5分と5分の勝負。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
そして、ミーアが霊能者ＣＯしたあたりから、何か急に読みやすくなった気がするので、この辺も真要素ですかね。
偽ならそのまま読みにくいままなような気がします。
本当のことを言えてすっきり、みたいな感じでしょうか。
ならず者 ドネルス (TAG_T.g.S)
そういえばようやくドネルス2が現れたけど後は任せた的な事を言われてこの村でもリアルでも死にたい。
ならず者 ドネルス (TAG_T.g.S)
全員がタッグを組んでいる中、孤独なナイスガイの戦いが始まる。
フッ…まるで15年前の八神庵のようだぜ…。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
僕もなんか割とソロプレイだったりするけどな……。
共有者なのであんまり問題ないけど。仕事したしね。ごろごろ。
【赤】 猫娘 ミーア (TAG_nekos)
ユーリGJは真確定するので狩人がCOしやがる可能性も考えると、
ネイ狼＝ジャネ狼ザビ狂/ユリ狼ザビ狂
ザビ狼＝ジャネ狼ネイ狂
まぁネイ黒で良さそう。
ユーリ抜けた時はネイ白を出してザビ黒、というのが良いのかな。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
ちなみにユーリーを食べれた場合は
ザビエル黒
ネイ白
のほうが村的には自然かもね。
まあ、ユーリー死んだら場合はどっちでもいいか。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
問題はＣＯされなくても、狩人→ユーリーと行かなくてはならないことだが、ＧＪの反応を見てがんばって探しましょう。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
ＧＪの時は村人は卑怯にもテンション上げてきやがるので、私もアップしておかなくはならない。眠いよー。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
そういやユーリー死んだら私何をしたらいいの？
ひたすら自分を真だと訴え続けてもいいし、
占い撤回村人ＣＯしてもいいし。
狼ＣＯしてもしいし。
ひとことも喋らないで吊られてもいいんだけど。
何がお好み？
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
占い師は真狂はないと思ってるので真狼前提で書くぞ。あと霊はザビ偽前提ですけどいいですよね。
ではまず占い先についてだ。
まずユーリーのロベール占い。
これはあんまり嬉しくはないがよく喋って推理するヤツの色をみたくなる気持ちはよくわかる。
ユーリー人狼ならロベユリ狼とか食いたいから白だしたとか理由は色々あるか。
次にジャネットのザビエル占い。
ジャネ狼がザビ狼を囲ったパターンが一押し。
それについてはへレンが深く考察していたのでそちら参照だ。
ジャネ狼がザビ狂に白。これはなさそう。ザビエルは狼から見ればぜひとも吊りたい位置だと思うし。
俺が初日からザビにロックオンしすぎてるだけだろうか。
ジャネ真がザビ狂に白。これはありうる、がネイorミーアが狼には……見えないね……。
ネイ狼だった場合あの場面でのCOは危険を伴うし>>168で本人もそういっている。
さらに今日の発言を見る限りザビとネイを比較するとザビの方がラインがくっきり見える発言をしているところが狼っぽい。ミーア真だと思うのでやはりこういう結論。
占い師単体で見比べたときは正直俺には判断がつかない。
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
時間がない。
狼が霊に騙りを出したということは、狼占とラインを作るため。とすると、ザビエルが全力で一切微塵も真を取りに行く気がないのが狂人に見える。
誰かの「ザビ狂で真の真贋落としに行ってんじゃないの」っていうのは確かに少し納得出来るけど、それってどういう意図の発言にゃの……？ これ言ったの誰にゃっけ？
ジャネザビ両狼というのが、ちょっとザビエルの不思議っ振りから考えづらくて、だったらネイ狼なんじゃにゃーの、と思うのでネイを生かして返さない事にしたにぇが、相方が失踪したので逆だと思うなら投票変えても良いにゃよ。
良いけど、ちょっとこのザビエルが狼だとしたらあんまりにもやる気がなさすぎるのでは……。
今日は日替わり居る！ けど一号死にそうに眠いけど二号がいないのでしぬ
【赤】 猫娘 ミーア (TAG_nekos)
ヘレン狩人だとGJ出る未来しか見えないので、ヘレンが事故で共有でも護衛しているといいな。いいな。いいのにな♪
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
AIBOにactで感謝しようと思ったら自分にact飛ばせねーじゃん。
相方の>>333に適当イリスも大体納得してるんだが、1点、占い真贋に関してのみ、俺個人は単体で見てユーリーの方がやや偽目に見える要素が多いと感じているため、その点でジャネ真ザビ狂ネイ狼を捨て切れないと考えている。
具体的には既に皆が言っていた通り、昨日の占い能力に対する他人事っぽさや、今日の霊3COに対する反応の辺り。
単に真贋と無関係の性格要素である可能性もあるのだろうが、本当にそれで納得して良いかどうかについてまだ確信は得られていない。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
最後に何いおうかと思ったが自分の真証明でもする。
まず第一に。
今日のザビが狼以外に見える＝ネイかミーアに狼がいるということだぞ。ありえんだろ。直前でイリスも>>333だし、ロベも>>180でいってるやつの上だね。
理由は諸々今までのログで灰の皆さんがいってらっしゃるので相方に200pt奪われたユーリーさんは割愛である。
んでそのザビに白をだしたということは客観で見てもジャネットが偽だぞ。んで２−３なので狼だぞ。
なわけで逆説的にユーリー真。ＱＥＤ。
憎い。状況で真占い師になれてしまうこの才能が憎い……
ジャネットはがんばってたが、悪いな……
これが世界の抑止力というやつだ……
んで、狼はドネはずしてウィルかセリア２択かな。ぐるぐる。
ならず者 ドネルス (TAG_T.g.S)
ネイ狼であそこで対抗急ぐ理由って何？狼ならザビエルと同じで占い師真狼ってわかってて、ザビエルが真か狂かも判ってないのに、仲間に相談もせずCOしたのか？タッグの勢いってすげぇな。
【赤】 猫娘 ミーア (TAG_nekos)
ユーリ抜けたらネイに白出して
じゃね＝ザビエルが狼！ しね！！ と言って寝る。
GJ出たらうおおおおおおおおきたああああああああああひゃああああああああああああと言って起きてないといけないのがダルイ。
ならず者 ドネルス (TAG_T.g.S)
そこまで細かくは把握出来てないが、発言より状況を優先するので現在の俺がいる。いつまでも過去にこだわっちゃいけねぇぜ。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
確かにネイ狼で対抗急ぐ理由は普通に考えればあまりない。
しかしジャネザビ狼も割と奇策ではあるし、どの内訳でも何かしらスッキリしない部分は出る状況なので、その中でネイ狼の可能性が全否定するほど有り得ないかというとそうでもないんじゃない、というのが適当側の意見だけど。
このドネルスって奴、とりあえずイリスに反対しとけばいいと思ってないか。反抗期なのか。
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