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デザイナー エルナ は 村娘 リーザ に投票した
村長 ディーター は デザイナー エルナ に投票した
シスター フリーデル は 村娘 リーザ に投票した
怒涛の羊 ドリー は デザイナー エルナ に投票した
将軍 シモン は 村娘 リーザ に投票した
旅人 ニコラス は 村娘 リーザ に投票した
村娘 リーザ は デザイナー エルナ に投票した
羊飼い カタリナ は 村娘 リーザ に投票した
村娘 リーザ は村人の手により処刑された……
ペーターが真なのか、エルナが真なのか
どちらにせよ、GJが出るような噛みですね
明日は良い朝を迎えられそうです
私自身、勝手に推測しているところはあるのですが
シモンに年の為にたずねます
★2dよりも3dの方がペーター真に感じましたか?
それとも2d時点でペーター真の確信めいたものをもっていましたか?
具体的な時系列と共に、どれだけペーター真を見ていたか、表にください
カタリナに関してはもう私の中で疑いようがありませんので、みなさまでご検討ください
ニコラスとディーターは今日わたくしとお話ししましょう
シモンの再判断(カタリナは任せます)
ニコラスとディーター両村だとGJ出ても負けそうですので
ディーターは疑われ耐性がありませんよね?
そして、言い訳だったり防衛が目立ちます
そういう黒さを持っていても所謂素直な防御村に思えないのは、「白くなろうという意識はない」という発言から「本当は俺でも白くなれるんだ」と言いたげな点かと
プライドが邪魔しているように見えるといいますか、そこそこブランクはあれど経験はあるのですよね?
そこが村由来なのか狼で動き方に躓いているだけなのかはわかりませんけど
ニコラスは霊軸思考なのが個人的に白く見てるんですけど(1dから)
どうしても狼は仲間の騙り狼の判定を活かしたい、と思いますので
まあ、単独行動主義なだけかも知れませんのでこの要素は捨てて見直していきますが
どちらかというと、ニコラスは昨日の▼リーザへの揺らぎ方は色の見えていない人ぽさはありましたね
計算や演技を感じませんでした
リーザ狼か、間違ってた俺がアホなだけでよかった。
俺疑われて萎縮してるように見えるんか……。
なんか俺のこと見辛そうだから腹の内さらしただけだぜ。
別に白くなる気ないは言葉通りで「本当は白くなるなれる」なんてこれっぽっちも。
プライドもないのでリデル中断は全体的に見誤れてるなー違うなーって感じだ。
とりまエルナ待ち。
逆にディーターはどっちともとれます
村ならば素直に悩んでいる、狼ならリーザとラインを切るか切らないかどっちつかずになってしまったのでは?と
>>3:61もリーザ狼見えているから濁したい・今の時点では詰められないのでは?なんて邪推ですかね
私はリーザーシモン狼なら、エルナ狂見えてるんですから▼ペーターで良いのでは?と思いますし
1★そこをディーターはどうみてますか?
2★ディーターは>>3:40でペーター狂にみておりますが、現時点ではどう考えてますか?
エルナを真だと思いますか?
ディーター村ならば、村にしか出せない輝きはありますので
どのような最終日になっても、村を最後まで信じてください
ディーター村ならば一番正解に近いところにいると思いますので
ニコラスもですけれど
>>4 いや、萎縮してるとはみてませんよ
疑われ耐性がない人だとみてます
それなら白くなる意識をしてもらえますか?
割と今のままでいられたら最終日ディーターが村なら吊られてしまう未来が見えます
私が思ったのは、白くなる意識がないのではなく、ディーター自身白くなれていないと認識しているのでは?ということです
疑われ耐性ってなんだろ…なんかこう疑問に上手く返すことを指すのかな?
そこが上手いと、疑念を晴らせて白くなるってことか?
俺のヤムチャ化が著しい。
ちなみに今日の判定は完全に寝ぼけててシモンを占っていたわ。二回占ったら黒が出ると思ったけどやっぱり人間ね。
どうみてもリーザ狼なのに、エルナ狼じゃないと死んでしまう人達が多い村だなと思ってたけどそう言う宗教もあるのかしら?
エルナが偽だと思いたいのなら狂人だって良いのだけど、なんかのプライドがエルナ狼でないと傷ついてしまうのだろうな、と思いながら議事を見てたら占いセットしてたつもりになってたわ。まいっちんぐまいさんね。
まあ、勿論シモン占ったのは嘘なのだけど、エルナを真と認めるなんてプライドが許さない!と思ってそうなのが存在しているので、「狂人エルナの出した狼判定は村人に違いない!!」と言われて負ける可能性を考慮して判定は出さないつもりよ。
常に負け筋を想定して動くのが勝負のコツなのよね。
>>12 うーん。私壊滅的に説明が下手なんですけど
シンプルに言うなら「疑われるのに慣れてない」
>>14 シモンですよ
シモン視点、ペーター真透けましたから
エルナに占われているので
シモン狼ならわざわざ狂吊らなくても、真吊れば良いのでは
シモンは占い師への見極めが丁寧ですし、別に状況真狙わずとも発言から真とれるでしょう
リーザ黒判定がでた以上、私たちはエルナ様を吊る大義名分を失ってしまった。もはや村にはエルナに対抗できる力は残っていないのであった····
「判定を出さないなんて利敵行為だ、この利敵野郎」と頭の悪い人は言うでしょうね。この村の総合村利ポイント首位の私に何でそんな口が聞けるのか知らないけど。貴方達の「敵」って誰なのかしら?
確かに利狼行為とは言っていない以上、例えば敵=エルナだとすれば完全に私は利敵野郎だわね。
さて、状況をヤムチャの代わりに解説すると、リーザ狼が確定したのでエルナは真狂ね。エルナ狂人だとしたら別に判定はあっても関係ないし、エルナは人狼を知らないから完全なる村人ね。
エルナ真ならもう既に狼を知っているから今日明日と狼に投票し続けることになるわ。
つまり、そんなに判定出す意味はないのよね。
私のことは無害かつ狼に投票し続けるボーナスアイテムだとでも思ってちょうだい。
私としたことが、忘れていたことがあるわ。
「エルナ狂人で今日吊りを間違えたら明日PPじゃねえか!利敵野郎!!」…だから敵って誰なのよ。
おっしゃる通り、今日間違えたらRPPになるわね。
でもRPPになるならエルナは狂人だし判定は要らないわね。
RPPなので50%は勝てるので、今日最終日だと思って狼を吊りましょう。
と、話は簡単なのだけど世の中には「PPをされたら死んでしまう」人達がたくさんいるのよね。今までPPされても死なないと何度も説明してきたんだけど、毎回PP全力回避勢が必要のない吊りをして50%をふいにしてきたわ。
今日狼吊り狙いで吊るから縄は一手。プラスPPで50%なら1.5手ね。更にエルナ真のボーナスも付いてくるわね。
もし、エルナ吊りなら狼狙いの吊りは一回であらゆるボーナスはないわ。
これ、何十回言っても分からないのよね。
まあ、エルナ吊りにはならないと思うけどPPがどうとか絡まれる恐れがあるからね。
ちなみに、今日狼が吊られない場合は狼側のPPではなく村側のPPが発動するわ。
手順はこうね。
狼Xではなく村人Aが吊られる。→最終日に村人Bが吊り宣告される。→村人Bは吊られたら100%負けなのでエルナと投票を合わせるしかない→50%で勝てる。
私のボーナスアイテムっぷりが果てしないわね。
いや、エルナ真なら今日の結果で100%狼吊れるんだから素直に出せよ。
実はドリー占ってたとかなら変なプライドで言い出せなさそうだが。
エルナ真だと思っていないのに、エルナが判定を出せば100%吊れる認識なのはエルナ狂人を知っているからなのでは?
と言う誤解を与えかねない発言は控えるべきね。
私たちは女子高生に道を尋ねただけでも援助交際を疑われてしまうことを忘れないで!
疑われたら最期、
「援助交際だな!」
「道を聞いただけです」
「嘘つきは皆そう言うんだよ、利敵野郎!!」
「嘘をつかない人も言うでしょう…」
『駅までの道を聞かれただけですけど…』
「女子高生を脅して嘘を付かせているな、この利敵野郎!」
と言うやり取りが無限に続くわよ。
本当に困ったちゃんですね
私がまともな霊能者だったらお腹痛くなってましたよ
ネジ飛んでる霊能者で本当に良かったですね
私はもうエルナと心中しますね
強制はしませんので
RPPはいやだ!と思うのならエルナを吊るもよし、やれやれエルナと心中してやるかという人は狼と思う灰を吊りましょう
神よ、村に栄光あれ
お腹痛いと言ってる人の何割がお腹痛くなってるか相当怪しいものだけどね。知恵熱が出そうになる人も結構いたけど、知恵熱は幼児が出す熱のことで知恵が付き始める頃にかかる熱のことらしいわ。
>>32 まあ、中には嘘の申告をする方もいるでしょう
全く、エルナは寛大な私に感謝してくださいね?
すっかりエルナ吊る気をなくしましたので
やれやれ
アーメン
ただ、村のみなさんの発言は読んでます
どの形の最終日がいいか、悩んだ結果▼エルナで最終日を迎えた方がいいと私が決断したとしても恨まないでくださいね?
どのみちもう灰は狭く、ディーターかニコラスの人気投票になるだろうと私は勝手に想定してますし
う、うーん。エルナでも真なら、さすがに判定を出すんじゃないかと思うんだけど( ̄▽ ̄;)
狂人だからどうしたものか分からないのと、自分の信用下げて吊られたいのかなと思うなー。
狼に黒出しちゃう可能性があるからそうなるんでしょうかね。
正直、ディーターさんとニコラスさんは真っ白だと思うので黒出しても良いかなって思いますけどね。
ディーターさんの白さはドリー全視点白作り出した手腕が絶大ってことで説明できたと思ってるんですが、ニコラスさんの白さは何で理解されないのか不明。
狼なら自殺行為なんですけど、狼だから自殺行為もするだろって考えなんですかね。
であれば、別の視点で。
真がカタリナさんに黒出しそうだから吊ったという理由がニコラスさんの白証明にならないですかね?
明日、狼がRPPするんだとしたら、自分で言いださないとダメなのよね。
狂人視点、狼が吊られない位置にいて普通に進めれば勝てる可能性もあるから。
例えば、今日ディーター吊って、シモン狼がRPPを希望するなら
シモン「狼CO!エルナはフリーデル投票に合わせてくれ!」
という事になるとフリーデル2票(エルナ・シモン)とシモン2票(フリーデル・カタリナ?)のランダム。
あと、たらればだけど、ディーター狼とかカタリナ狼の場合は相変わらずエルナの真狂が不明で、RPPを宣言し難いという。
村が気付けるポイントは、狼は真狂分かっていない占い師を生かしていること、ですかね。
狼占い師を吊ってまで。
縦しんば狼占い師が吊られるのはしょうがないとしても、
真かもしれない占い師を放置して自分が占われたらゲームセットですからね。
まあ、狼は自殺行為を嗜むという宗教を信仰しているのでしょう。
ニコラスさんはエルナさんに占われていますね。
フリーデルさんの発言に嘘がないなら、今日は▼ディーターさんになるでしょう。
エルナさんの喉がある内に狩人COしないとエルナさんの占い先を明言させる機会を逸するのですが、ディーターさんはどう出るでしょうか。
ちなみに、エルナが黒出しても簡単には吊れないと思うわよ。
「エルナ真の場合は、明日でも間に合う。」
からね。例えばエルナがカタリナに黒出したとして
・エルナ真でカタリナ狼の場合は明日で間に合うから、今日は後回し
・エルナ狂でカタリナ狼の場合は、今日カタリナを吊らないと明日はRPPなので、今日考えないといけない
・エルナ狂でカタリナ村の場合は、今日カタリナを吊ると明日はRPPなので、今日考えないといけない
こんな感じじゃないかな。
エルナも含めて、何人か視野が広いというか、少し捻くれてそうだから
「エルナ狂はカタリナ村に自信があったから黒を出したんだろう、という事はカタリナは村!(ドヤ」
という超理論が出てしまう可能性もある。
エルナさん真なら吊って終わり。
終わらなければ狂判明。
エルナさん狂としてニコラスさんとシモンさんが灰に戻る。
どっちが良いかというと吊る方では?
エルナさんは今日ディーターさんを占ったと思ってもらいたいでしょうね。
そうして、明日吊られてない方に投票CO。
これがエルナさんのやりたいこと。
先に占い先判明しちゃうと、黒か残った方の黒吊られちゃって狂判明してしまう。
これがエルナさんのやられたくないこと。
こうではないでしょうか?
言い方を変えると。
最終日にエルナさんの真目を残しておくことで、シモンさんとニコラスさん以外を吊りきる。
これじゃないでしょうか?
うん、これはもう引っ張ってもいいことないヤツだよな。
【狩CO】
リデルはGJ期待してたかもしれんが、ごめんなー。
護衛先は2dも3dもリーザ。あほやー。
明日もGJ出せる自信ないし、もう出とくよ。
エルナさん視点では、狼は自分の真狂分かっていないなら襲うはず。という推測が成り立つので、
そうでない状況から、狼に狂の情報が伝わっている。と判断できると思います。
恐らくエルナさんはニコラスさんを狼と思っているのではないでしょうか?
だから今日は伏せる。と。
うーん。ディーターが狩COしたので、エルナは今日カタリナに投票するのかな?
(ディーター占って白だったていで)
エルナさんがディーターさんに黒出したら面白いのに。
まだptありますよね?
カタリナさんが黒だったんですか?白だったんですか?
それともディーターさんをうらなったんですか?
って。
エルナかっけーなww
俺は最終日にエルナがシモン吊って勝つ流れを希望する。
ディーターも良いタイミングで出たと思うぜ。
頑張れ頑張れ。
うーん。判定を出さない事自体を偽要素としてカウントしないと、偽は後から辻褄が合うような(破綻しないような)判定を出せちゃってなんかズルイ気がする。
偽だからズルイもなにも無いんだけど。
今日ディーターさん吊りなら、シモンさんはカタリナさんを襲うでしょうね。
PPの的として。
そして、フリーデルさんはシモンさんとニコラスさんの二択。
面白い。
一方、狂カタリナさん吊りなら誰を襲うか?
うーん、こっちはむずかしい。
どっちに黒出すのかなあ。
案外このまま出さなかったりして。というのも面白いですけど。
ニコラスが吊られて、ディーターが噛まれて、RPP宣言じゃないかなー。
ディーター以外を噛もうとするとGJで縄が増えてしまう可能性もあるし。
ディーターはいい潜伏でしたので気になさらず
村が負けたらエルナに100
私が0責任負いましょう
ディーターは炙ったクズ達めと思えばいいのです
おはようございます。何故ニコラス-ディーターの対立軸が主流になっているのかが割と謎ですが……。
私は普通にカタリナさんで終わる気がしますね……。
まぁ一応エルナさん真を見て昨日リーザさんを吊ったので、ペーター→カタリナ黒が絶対とは言えませんが……。
エルナさんは早く結果を出してくださいね!私待ちだったらすみませんね!><
私も狩人回避した方が良いのでしょうか……。
そして灰から真狩人COが出てきて、またディーター-ニコラスの対立軸になってしまうのでしょうか……。
エルナを吊らないなら、今日が実質的な最終日だから、
エルナを吊らないなら、フリーデルは票を纏めた方が良かったと思うんだけど、喉枯れてるのね。
まぁ、票を纏める・纏めないも自由ではあるんだけど、狼側的には票がバラけてる状況での自由投票の方が都合が良いだろうなという。
エルナの真としての視点だとニコラスが真狩で、ディーター狼でディーター黒(またはカタリナ白)とか言うのかな。
バッサリ、ディーター白、ニコラス村騙りでディーター真狩とか言うのかもしれないけど。
もうここまで来たら意地でも判定出さないのかな。
エルナ狂にはディーター狼がダメ元で狩COしたようにも見えそうだし。
存在しないピースだから必要ないアドバイスになるが、エルナ狂人の可能性を追うなら▼エルナと言う捨て票で村が滅ぶことも考えないといけないぞ。エルナ吊れると思ってるのか知らんけど。
いずれにしても今日灰吊りに合わせないといけない、と言う想定は持っておけ。
まあ、別にシモンのせいで変なところ吊られても大体勝てるからどうでもいいが。フリーデル吊られるのは不味いがそれはないだろう。
モラトリアムは終わってるんだよ、甘えんな
50%を生贄に捧げれば勝ちやすくなると思っているのではなく、明日なら死んでるから責任取らなくて良いと思ってるだけだろ
これエルナはシモン狼予想で自信ありそうに見える。
なんとなくシモン庇ってるのに、ニコラスについては特にフォローしないとか。
ニコラスさんのウルトラムーブが貫禄の異次元殺法すぎて、村が負けるとしたらここを村打ちできなかったことが敗因ですよね。
なぜニコラスさんを狼だと思えるのか。本気で理解できません。
村視点でニコラスさんかディーターさんのどちらがLWに見えており、真エルナさんの視点ではカタリナさんとディーターさんの判定も出ている。という状況です。
ここで占い結果を出さない理由がないためエルナさんは狂確定。
また、狂確定したエルナさんを吊るシモンさんも意味不明です。
村の勝ち筋は狩人ローラーであるはずなのに、狂を吊ることはどちらかを決め打たなくてはならないため。
シモンさん吊りまで届くかなあ。
ニコラスさんは狂確定したことをトリガーに撤回するのでしょうが、カタリナさん吊りは絶対あるような気がします。
狩人COして撤回が黒いかというと、狼ニコラスさん視点で2COのままならローラーで終わるから撤回せざるを得ないという見方もあるかなあ。
どう判断するのか読めないですね。
な、なぜ私が狼候補に…。
この村って守護者(狩人)は1人では?
灰襲撃している時点で、
潜伏狼は最後の切り札「ハンタースナッチ(狩人乗っ取り)!」による吊逃れも当然考えていたはず。
人狼はいよいよ追い詰められて、勝負はいよいよ最終局面を迎えた、といった状況といえますね。
ちなみに、私とディーター視点。
ドリス襲撃という事実、エルナ真を信じるなら、お互いが狼候補です。
なので、エルナが>>26である以上、どっちを占っても人狼は分かっているわけ嘘偽りはないわけですよ。
私からすれば、エレナ真ディーター狼の線は
これまでのディーター単体の姿勢と現状の狩人2coの状況からとてもしっくりきますが、
ディーターは如何でしょうか?
エルナ真カタリナ狼は妥当だと思いますか?
エルナ狂カタリナ狼の場合だと、どこでエルナはカタリナ狼を確信したのか。そうでなかった場合の、エルナの占い結果無発表(村に吊りを任せる)の作戦は潜伏狼を吊りかねない危険な行動といえませんか?
エルナは癖のある占い師です。
残念ながら、世間で主流な「丁寧で素直占い師」というわけではありませんし。
おそらく長年人狼ゲームに携わっているのでしょう、まともな占い師では満足できない部分もあって、一筋縄ではいきません。
ただエルナの行動理念の根幹はあくまでも自陣営勝利、
遊んでいる内は村は負けないと判断した上での行動と思っています。狂人だと、さすがにこうはいかないでしょう。
そしてもう一つ。
今日、なぜエルナはいつものように発言を使い切らなかったのか。
それは展開次第で人狼が狩人決め打たれる危険性や
吊らなくてもよい人間占い師を吊る展開になって村が負ける可能性があるから、万が一のために残しているかと思います。
というか、それが嫌ならシモンの>>25の通り、さっさと結果を言えばいいわけですが、
「媚びぬ引かぬ顧みぬ」がエレナ様の信条なのですから仕方ないですね。
村人の時は無謀な事をするけど、狼の時は大人しく無難な事をするタイプの人も居るとは思うけど、
ニコラスもエルナもそういうタイプでは無いと思うからね。
狩CO自体は、ニコラスが素村でも狼でもやるんだろうと思う。
本日は撤回の有無に関わらず、ディーターに投票します。
ディーター、ニコラス、シモン、単体で見てもディーターが人狼としか思えないからです。
ディーターを吊って明日があれば、私視点ではエルナの偽が確定しますしね。その場合、エルナは残念ながら吊れませんが、村はラストチャンスで狼を吊り切る事が狙えます。
簡潔に言うと、ニコラスは自分が吊られそうだと狩COするんだと思うよ。
今回のトリガーはフリーデルが▼ニコラスと言った事。
素村でも狼でも狩COするんだろうし、そんなに後先考えてないと思う。
素村のニコラスが狩COした結果、真狩のディーターが吊られちゃうとさすがになぁ・・・( ̄▽ ̄;)
エルナ真に見える理屈は力説してもらってる通りに納得いくよ。
ほんで難しい理屈抜きに当然対抗のニコラス狼だよね。
というか一応対抗に出てみる狼って初めて見るわ……脱力した。
いや別にどんな人がいても驚きはしないけどね。
もち撤回なしで。
でもこりゃ負けかね。ごめんね。
▼ニコラスですわ。
今日はディーターかカタリナかニコラスが吊られそう。エルナとシモンが吊られる可能性は低そう。
結果的に、明日RPPだと思う。
エルナ:▼ディーター(エルナは村騙りしそうだし、ニコラスの村騙り→ディーター真狩も見抜いてると思う、たぶんシモン狼予想にも自信がありそう。▼カタリナでも特に問題が無い)
カタリナ:▼ディーター
ディーター:▼ニコラス
フリーデル:▼ニコラス?
ニコラス:▼カタリナ
シモン:▼エルナ?
というかニコラス真狩なら、対抗COすることを一応程度にしか考えないのってどんな意識なんだろう……謎だよね。
気分じゃないからって対抗出なくて狩乗っ取られたら村滅ぶやん?
そんななったらそれこそエピで利敵行為を叫ぶ会に入会するぞ、俺なら。
リナやん冷静に考えておくれ。
あーでもあれか、真狩がすでに死んでてディータ狼が狩乗っ取り企てた可能性を懸念したニコラス村が念のため狩騙ったという線もあるのかあ。
となるとカタリナ狼になるし、なんか俺偽を訴える不自然さに理由が出てくるとか思ってしまうが、落ち着いて考える。
確実性を考えるなら、ニコラス吊りの方がよいのですかね?
彼を吊るという事は、一時的にもエルナを疑うということで忍びないのですが。
フリーデルは発言無理ですか。シモンの意見お願いします。
俺は今日▼エルナbotなんだが。
CO周りを見てすぐの素直な感想は、
ディーター真かな?
ニコラス村騙りかな?
あれ、カタリナ狼だったかな?
だった。
しかしエルナ真視の熱意が過ぎて、カタリナ狼ならおかしなことになってるんだよな。
真ならもうすり寄ってる場合じゃないし、実は狂と思ってるならここまで言えんだろという。
2d
ペーター こんな真もいる
エルナ こんな真いない
リーザ 空気
3d ▲オットー▼ペーター
ペーター し、死んでる……
エルナ 偽っぽい
リーザ 偽っぽい
4d ▲ドリー▼リーザ
ペーター 狼狂に吊られたんじゃね
エルナ 真と思いたくない
リーザ 狼だった
変遷はこんな感じ。
▲オットーはエルナリーザ真ある襲撃だったけど、▲ドリーはペーター真の襲撃だぞ。
ニコラスもう発言ないままなの、普通にありそうよな……。
やっぱシモリナに狼って嘘だろってレベルでは、今日のこの段階、発言の蓄積見ると。
▼エルナでひとまず明日の決戦は保証されるけどなあ、俺は噛まれる可能性はあるし、噛まれんかったら▼ニコラスはほぼ変えないし(▲ニコなんてことでもない限り)。
やっぱ▼ニコラスでいいや。
そういえば途中で「ニコラスさんだけIDで呼ぶことにしますか?」って言いそうになって、7秒くらい考えたら、あそれってなんの意味もないんだって思い知ったんでした。
ニコラスさんはニコラス。って理由だけで完白扱いがやっぱり正解だったかあ。と今でも思ってますが。
狼が全力で死にに行ってて、それがゲームになりますか?って結構的を射てる理由だと思うんですけどね。
リーザにずっと言いたかったのは、カタリナを羊と呼ぶたびに俺の事言ってんのかと思って焦ったということです。
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