霊襲撃でしょうかー
占い襲撃だと、せっかく占いロラで真占いも吊れそうなのに勿体無く感じますね。
1GJじゃ吊手増えないので、狩人の性格見るために霊襲撃とかー
私が狼だったらどうするでしょうね。
GJ出た場合の吊手計算はしておくところですけど、霊襲撃もありかなーとは。
リューさん人だと分かってるので狼視されてるリューさんの判定見せないようにしたいかな?
まぁ、相方にもよりますね。占い先とか。
(-34) 2012/06/19(Tue) 21:54:58
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。
流れ者 ネイは、孤児 ルナ を能力(占う)の対象に選びました。
むー。
これ、ネイ真でルナに白出されるとキッツイ。
ルナ先に抜くのもアリな。
(*53) 2012/06/19(Tue) 22:10:36
流れ者 ネイは、宿を訪れた。
2012/06/19(Tue) 22:15:32
流れ者 ネイは、孤児 ルナを怪訝そうに見た。
2012/06/19(Tue) 22:16:02
流れ者 ネイは、孤児 ルナを怪訝そうに見た。
2012/06/19(Tue) 22:16:14
流れ者 ネイは、娼婦 ノーマを怪訝そうに見た。
2012/06/19(Tue) 22:16:28
流れ者 ネイは、娼婦 ノーマを怪訝そうに見た。
2012/06/19(Tue) 22:16:40
流れ者 ネイは、宿を出た。
2012/06/19(Tue) 22:17:01
ふむ。
ルナ、ノーマ二択か。
ルナ占いたがるのは、思いっ切り狂要素なんだよなあ。
むー。
(*54) 2012/06/19(Tue) 22:20:33
ただいまです。
占先候補ノマルナですか。どっちに白出されても割とめんどくさいのですけどできればこの2人を他より先に喰っときたいんですよね。
というわけでどうせめんどくさいことになるなら優先順位どおりかわらずの予定です
(*55) 2012/06/19(Tue) 22:21:52
まあ、ぶっちゃけ、ネイ狂に賭けんとどもならん気もするしな。
リューが狂で3-1にしてくるようにも見えんし、そこ狂なら、囲い目指すより初手黒出してくるだろうよ。
考察に自信のあるタイプだ。
(*56) 2012/06/19(Tue) 22:24:40
オケオケ。
ネイがルナに黒出したら、ルナの目がビンバにいく可能性もある。
任せた!
(*57) 2012/06/19(Tue) 22:26:50
ネイごめんごめん>>52は>>45で言ってるじゃんね。
ヘレンの発言で気づいたなんてそんな馬鹿な。
(69) 2012/06/19(Tue) 22:31:23
青年 ガルシアは、空を舞った。
2012/06/19(Tue) 22:31:36
【独】 孤児 ルナ (いりいち)
ガルシアー!!!!wwwwww
(-35) 2012/06/19(Tue) 22:32:57
ええい悩んでもしかたない。ようやくある程度考え纏まってきたから俺も思ってること話すよ。
ちょっと思い切った理屈でいく。理論、というかはほんと主観祭だからね。
ツッコミはいくらでも受け付ける。質問と俺LW説についてもここで言及するよ。
(70) 2012/06/19(Tue) 22:35:23
孤児 ルナは、青年 ガルシアに拍手を送った。
2012/06/19(Tue) 22:37:44
【独】 流れ者 ネイ (zikonko)
●理由は消去法。ウィル非ライン、ワット白、ガルノーマ新要素拾えず。●ルナ:>>47が理由。
(-36) 2012/06/19(Tue) 22:43:40
まずここまでの俺の見解。
真:イリス>ネイ:狼
LW候補:ルナ、ノーマ
イリス真視の理由はほとんどワットと同じだね。
加えるなら、ネイのCOタイミングかな。この国に不慣れにしてはさ。なんか示し合わせてるように感じちゃう。
(71) 2012/06/19(Tue) 22:44:43
流れ者 ネイは、孤児 ルナの頭をなでた。
2012/06/19(Tue) 22:44:45
流れ者 ネイは、青年 ガルシアをつんつんつついた。
2012/06/19(Tue) 22:45:17
踊り子 ヴァネッサは、青年 ガルシアに微笑んだ。
2012/06/19(Tue) 22:45:24
↓ここからはさらに主観。
今回の流れ見るに、確かに狼コンビには実力差がありそう。 だからどっちかがどっちかをリードしてる形だと感じてる。
片方が濁して、片方が攻める、みたいな。
仮にイリスが狼なら多分言動に迷いがあったりする奴が黒だと思うんだ。それで上がってくるのは、まず俺とヘレンってとこか。
ただネイ真視の場合ヘレンは消える。故に俺が残る。
俺視点だとまずこれは違いそうだ、ってとこ。
次、ネイが狼とする仮定。
正直彼女はこの国に不慣れだ。だけど灰としてはすごく妥当な見解を見せてる。
普通に考えたら潜伏の方が向いてたと思うんだけどね。
でも敢えてCO、ってのは相方の指示じゃないかって。
(72) 2012/06/19(Tue) 22:51:40
オケオケ。
▼ネイ ヘレン・イリス・ガルシア・ワット
▼イリス ルナ・ヴァネ・ネイ
ビンバ・ノーマ・ウィル
今、こんな感じか。
3人がどうするかだなあ。
ウィルが、ネイ真要素拾えん言ってるからな。
(*58) 2012/06/19(Tue) 22:52:16
灰に関しては、一度GJ出てて狼も危険な橋渡らないだろうと思うので占狼判明してからきっちりラインでつめて行きたいというのが本音。
個人要素は人物取りメインですけど人物矛盾出るのって割と後半なので現状手詰まってます。
あ、あと▼ネイさんにしてます。さっきまで割と迷いあったけどちょっと気づいたことがありますので、今日はこれ動かないです。
イリスさんが狼として、一番偽っぽいところ吊りの状態で、後出しでビンバさん白出すと彼が吊対象から外れるのは自覚できると思うんです。要素の拾い方の方面見ると多分これ気づくはず。
狼の場合、吊られたらどうせ色見えるんだから合わせてやれって事かなーとも思うのですが、もうちょっとギャンブルできそうなきもするんですよね。
(*59) 2012/06/19(Tue) 22:52:19
子爵 ウィリアムは、宿を訪れた。
2012/06/19(Tue) 22:52:37
という感じで行く気ですが、大丈夫ですかね?
>>72
実は狼陣営に関しては大体あっているという
(*60) 2012/06/19(Tue) 22:53:49
狼の場合、吊られたらどうせ色見えるんだから合わせてやれって事かなーとも思うのですが、もうちょっとギャンブルできそうなきもするんですよね。
↑ここがちょっと余剰かね。意味が取り難い。
(*61) 2012/06/19(Tue) 22:54:21
ありがとうございます。削っておいて投下してきます。
(*62) 2012/06/19(Tue) 22:55:35
灰に関しては、一度GJ出てて狼も危険な橋渡らないだろうと思うので占狼判明してからきっちりラインでつめて行きたいというのが本音。
個人要素は人物取りメインですけど人物矛盾出るのって割と後半なので現状手詰まってます。
あ、あと▼ネイさんにしてます。さっきまで割と迷いあったけどちょっと気づいたことがありますので、今日はこれ動かないです。
イリスさんが狼として、一番偽っぽいところ吊りの状態で、後出しでビンバさん白出すと彼が吊対象から外れるのは自覚できると思うんです。要素の拾い方の方面見ると多分これ気づくはず。
(73) 2012/06/19(Tue) 22:56:15
バンビのことを言えません。セルフ訂正、>>2:26イリス→ヘレンで捉えてください。
ガルの投票先は>>2:71のままリューなんでしょうか。イリスに投票した後一人は誰なのでしょうね。答え出てますか。
(74) 2012/06/19(Tue) 22:57:48
といったところで本日ももう寝ます。
皆様、良い夜を。
(75) 2012/06/19(Tue) 22:59:02
高利貸し ワットは、青年 ガルシアに手を振った。
2012/06/19(Tue) 23:00:10
高利貸し ワットは、子爵 ウィリアムに首を振った。
2012/06/19(Tue) 23:00:24
高利貸し ワットは、宿を出た。
2012/06/19(Tue) 23:00:34
(-37) 2012/06/19(Tue) 23:01:44
では、おやすみなさい。
明日もカシスが生きていてくれているといいな。良い夜を。
(*63) 2012/06/19(Tue) 23:01:50
オレンジおやすみ。
負担かけてすまんな。
色々さんきゅ。
(*64) 2012/06/19(Tue) 23:03:09
ガルも多分非狩だなあ。
GJ情報が思考に入ってる感じしねえ。
(*65) 2012/06/19(Tue) 23:03:37
子爵 ウィリアムは、高利貸し ワットに手を振った。
2012/06/19(Tue) 23:05:03
流れ者 ネイは、青年 ガルシア を能力(占う)の対象に選びました。
ネイを灰の視点から自由にやらせても、そういう真もいるっていう考えもあるから問題ないといえばなさそうなんだよね。
俺の主観からすれば事実彼女はすごく掴みづらい。
相方は現場慣れした実力者だと踏んだから、
ここで出たのはウィルワットノーマルナ。
イリス真とするとウィル除外。あと全体通した結果俺はワット白視してるから除外。
「そういう狼もいる」論はノーマから出てたからちょっとこっちは薄そう。
で、ルナはどうだろう、って結論に至った。
>>50 霊GJ前提だと俺が浮くことは割と想像しやすくないかい。先読みのできるイリスが相方と仮定してはちょっと…というのは余談かな。
荒削りで穴だらけだと思うけど、以上が俺の考えだ。
(76) 2012/06/19(Tue) 23:06:35
青年 ガルシアは、高利貸し ワットに手を振った。
2012/06/19(Tue) 23:06:52
イリス >>63 ? 初日か二日目は、ネイの自己申告を真に受けてペシミストなネイ像で捉えていた気がしますけれど。
初日の印象ですと、ネイの能力って高いと思うのですよね。慎重派狼としては首を傾げるというか。
ところでガルはどこに投票したのでしょうか。
(77) 2012/06/19(Tue) 23:07:11
青年 ガルシアは、子爵 ウィリアムに頷いた。
2012/06/19(Tue) 23:07:26
(78) 2012/06/19(Tue) 23:07:33
(79) 2012/06/19(Tue) 23:08:09
ん???
主人イリスは、この国に明るい人だと思ってたんだけどな。
この国で占候補にイリスクラスが居て、2-2になった2狼編成って百%狼負けてるんですよ。
だって霊ロラ合わせて三回結果出せるんだよ。抜かれない限り。イリスクラスが真なら勿論out.
偽だとすると「あれ?なんで決めて見つからないの?」で結局out.
まぁ前者の心配しかしてなかったですけど。
村の収束が超早いこの国の12〜14人編成で狂人が霊に出る2-2は…正直勝つイメージないです。
(+16) 2012/06/19(Tue) 23:09:00
ダンサー ビンバは、子爵 ウィリアムが仲間だと感じた。
2012/06/19(Tue) 23:10:41
それともアレなのかな。
主人イリスからの、初日の段階で「俺主人」メッセージを受け取り損ねてたとか?
うーん。占候補にイリスクラスが居て、霊ロラされに出る狂人って馬鹿か超楽天的かの二択だと思うんですけど…
(+17) 2012/06/19(Tue) 23:11:21
>>74 やっぱ頷きじゃ伝わらないか(笑)
昨日はリューに票入れたよ。
(80) 2012/06/19(Tue) 23:11:46
ルナは今日の声が聞こえなくて、黒もありえるかと思ったりしましたが、やはりルナですね。強い自分白視点を確立して話していると思います。
ネイの反論は響かなくて。ネイ視点で狼確定のイリスをなぜ襲撃される立場で話しているのかというような。
(-38) 2012/06/19(Tue) 23:11:47
青年 ガルシアは、流れ者 ネイ を投票先に選びました。
青年 ガルシアは、踊り子 ヴァネッサ を能力(守る)の対象に選びました。
ダンサー ビンバは、踊り子 ヴァネッサに頷いた。
2012/06/19(Tue) 23:12:44
子爵 ウィリアムは、踊り子 ヴァネッサにお辞儀をした。
2012/06/19(Tue) 23:13:35
>>77
手数計算や効率考えない、って言ったんだ。>>1:34
それと行動力とは別評価な。
2狼編成で3-1選ぶって、結構大胆だと思うぜ?
思うとこがあるんで、占い先は今日も伏せる。
(81) 2012/06/19(Tue) 23:14:46
あ、でもあれです。
狼陣営負けたら、その責任はやっぱり霊出なかった私に原因があるとは思ってます。
(+18) 2012/06/19(Tue) 23:15:13
悪戯好き イリスは、青年 ガルシアに頷いた。
2012/06/19(Tue) 23:17:07
ガル→リュー、ビンバ→イリスなら票が合うのか。その辺はロジック得意そうなビンバに丸投げしますね。
ルナは今日は潜伏しているのかと訝りましたが、やはりルナですね、という雑感のまま。作りこんでいる感がないです。
イリスorネイどちらか狼でも、ヘレンかガルがLWではないかと。安直かもしれませんが、残り灰が白いのですよね。
(82) 2012/06/19(Tue) 23:19:37
リューに入れてるよーん。
>>76そだよーだからこうなった。>>50GJが出たという情報を元に狼が霊を狙っただろうという推論による主観だから前提からして違う可能性もあるよー。あくまでGJが出たから浮き出たのがガルシアということではなくて、霊襲撃した狼組ってのが主体になる。
ま、けど現状こう考えてますよってことでどうぞお一つ。
(83) 2012/06/19(Tue) 23:22:02
うわぁなんで俺白占い師見解晒してんだろ。ひたすらアホなブラフ考え続けてたら墓穴掘った。
ヘレンに対して言及するの忘れてたし。うわー。黒寄り視してるのに言及するの忘れてたし。ここで付け足すのも不自然だよなぁ。ウィルに合わせたみたいになるし。
@総評
俺の馬鹿あああああ
(-39) 2012/06/19(Tue) 23:23:56
一応開示しとくべきかな?
昨日のぐだぐだは勿論最初に吊られる為
ここでもイリス主人だったらこの選択は損ですが、ネイ主人なら必須故、これが絶対。
プラス、初日はイリス真前提だったから能う限り真視採るべくマックスの推理を(内訳以外)全て村側だとして投下してその路線を二日目の後半でも踏襲してたので
あれだけ色々言っておけばワットは吊られないだろうなぁ、って。
一灰の村人なのに、崩壊して真っ先に吊られた占候補の言う事と同じ結論を下せるのは&下しても疑われない人なんてほとんどいません。
逆を張りたくなるもの。
(+19) 2012/06/19(Tue) 23:24:17
イリス白として、狼がヴァネに乗ってイリス投票した懸念はほぼ払拭ですね。
(-40) 2012/06/19(Tue) 23:25:30
だから二日間は内訳以外は基本完全自分が村側だとして本気で推理したものを投下してます。
ワットとルナ以外が、ラインから決め打ちレベルで人採れたのは本当なので。
何度も言う様にイリス主人なら損でしかないのは覚悟のうえ。
主人を見抜けなかったことを責められるなら、それはその通りで、やっぱり私だけが悪いのに異論はないんですが…
でも。「イリスが主人だよね…うん。きっとそうだよね…」って盲目して負けるのだけは論外なので。
それと12人村で狂が霊騙りの2-2っていうのは【この国では】やっぱり有り得ないですよ。それこそイリスクラスが占騙りだと決め打てる状況じゃないなら(それでも厳しいとも思いますけど。)
(+20) 2012/06/19(Tue) 23:29:06
ネイは実力者なんだろうなぁ。ただ適材を敢えて別のところに持ってくるところに相方の意図を感じちゃったりする。見当違いだったらいたたまれないやこれ……
ルナは白寄り要素強いんだけど……。ヘレンェ……
さぁ本業だ。とりあえず今日は占いのどっちかが吊られるのはほぼ確定か。
・真噛みに来るかな。今のとこ支持率イーブンの状況?だからそれはなさそうと思うけど。
・流石に灰噛みはないか。でもワットあたり危うそうだ……
・ここで2白を噛むメリットも薄そうだからビンバは除外。
……やっぱりヴァネッサ欠けるのは辛い。彼女守る方が先決かね。
ぶつぶつ…
(-41) 2012/06/19(Tue) 23:31:20
>>+19最下段 という指針でみてもやっぱりルナは頭一つ抜けてる。
全くペースが変わらない。
(-42) 2012/06/19(Tue) 23:32:43
悪戯好き イリスは、子爵 ウィリアムに頷いた。
2012/06/19(Tue) 23:33:04
(+21) 2012/06/19(Tue) 23:33:13
ルナに関しては俺狩人ー!って宣言しちゃったも同然な気が……orz
とりあえず噛んでくれるな見逃してくれお願いしますオオカミさんとか言ってみる。
(-43) 2012/06/19(Tue) 23:33:49
青年 ガルシアは、孤児 ルナに頷いた。
2012/06/19(Tue) 23:34:01
(-44) 2012/06/19(Tue) 23:35:37
青年 ガルシアは、宿を出た。
2012/06/19(Tue) 23:35:47
子爵 ウィリアムは、家事手伝い ヘレンをつんつんつついた。
2012/06/19(Tue) 23:46:33