人狼物語@リア充

232 ほがらか村【28日18時開始】

イライダ (屍人)

>>447
共有者がいるだけで、やはり違ってくるもんなんですねえ･･･。

Fもやってみたい。

(450) 2014/07/11(Fri) 21:09:55

キリル (snow)

>>446ヴィク

貼り付き必須はきついですね…！

初日に狐探しってきつそうだなぁ。
狐って狐っぽさとかあるんですかね。

僕、共有入りやったことないので、見てみたいです。
共有トラップとか、名前だけ聴いた事あります。

(451) 2014/07/11(Fri) 21:10:02

イライダ (屍人)

>>-129
占霊は確定情報が分かってしまう分、それだけで思考や推理が、村よりも軽減されますからね。

好まない理由がなんとなくわかりました。

狩人になったらドキドキしそーなんですが、実際やっぱドキドキですか？

(452) 2014/07/11(Fri) 21:11:44

ヴィクトール (ジョジョム)

>>439キリタン
今度は武骨なキャラ選んでぶっきらぼうRPで頑張ってみるかなー。

個人的には前回のクレストが素に近いんだけども
前村AICEさんのミハイルみたいな喋り方に憧れます。

(453) 2014/07/11(Fri) 21:14:11

キリル (snow)

>>448イライダ

村人って、能力者はもっとかもしれないけど、疑われて辛くても誰にも聴いて貰えなくて、
説明しても解って貰えなかったり、狼に黒塗りされて吊られたりすると悲しくて胃が痛い職業ですよ(笑)

僕、狩人ドキドキでした。村でもドキドキですが、…基本的にいつもドキドキしてます。チキンです。
前回の僕狩は酷かったですからね。狂占盲信して真占抜かれＧＪも出せず、狼白打ちして村吊り上げて滅ぼすという。
記念すべき駄目狩でした(笑)

でも楽しかった。

(454) 2014/07/11(Fri) 21:16:22

キリル (snow)

>>453ヴィク

ぶっきらぼうヴぃっくん…！！
あまり想像できないが見てみたい。
それでも可愛さと人の良さと優しさが零れてしまいそうですよね。

ＡＩＣＥさんのミハさんも素敵でした。個人的にはプラミヤさんのイケメンインテリヤクザが…かなり萌えツボど真ん中なので…そちらのほうが…（鼻血

(455) 2014/07/11(Fri) 21:18:28

ヴィクトール (ジョジョム)

共有いると「共有の言うことはー、、、、ぜったーい！！」
みたいな空気があるのでこの国にはむかないかもですね。

>>451
狐はやる人による、、、、のかなぁ？RCOで占いに出る狐もいたし、、、、、

(456) 2014/07/11(Fri) 21:18:38

キリル (snow)

>>456ヴィク

共有の言う事は絶対なんですか？
それはちょっと嫌かもしれない(笑)
いや、見た事ないからわからないけど。

そっかー。狐って襲撃されたら死ぬんですか？
占い騙ったら食べられたりしません？

(457) 2014/07/11(Fri) 21:20:54

イライダ (屍人)

>>454
そうか･･･村人は孤独との戦いなんですね。
弁解しても、狼に黒塗りされてしまって、吊られちゃう。
墓下行っても自分は狼扱いされたまま、とか･･･。

ああ･･･ちょっと泣けてきました。
村人って実はつらい役職だったんですね。

個人的には無理にGJ狙わず、確定能力者、護衛鉄板が嬉しいなと思ってます。
村には、真抜きが一番つらいと思うんで･･･。

いやでも護衛鉄板は、狼的にも美味しいのか･･･。ごめんなさい過ぎた事言いましたね。

(458) 2014/07/11(Fri) 21:21:30

イライダ (屍人)

共有絶対王政(笑)

(459) 2014/07/11(Fri) 21:21:57

キリル (snow)

>>458イライダ

僕もチキン狩なので、基本的に手堅く行くタイプですね。
状況に応じて、偶数進行で霊価値下がってて、縄増やしたいとかあったら狙うかもしれません。
ＧＪは出したいけど、狙い過ぎると本末転倒かなって思います。

僕は、胃が痛い所も含めて村人が割と好きで…。
でも赤持った時は凄く仲間さんに慰めて貰いましたね。
あれはあれで楽しかったです。良い想い出。

(460) 2014/07/11(Fri) 21:25:40

イライダ (屍人)

>>457
狐は襲撃されても死なないんですよね。
だから吊るか溶かすしかないそうです。

(461) 2014/07/11(Fri) 21:28:08

イライダ (屍人)

>>460
狩人も、なかなか難しいですね･･･。

そういえば、墓下で非狩透けてましたか？とか話題になってたん
気になったんで聞きますけど、
その判断基準ってどこなんでしょーか？


赤のえーとこはそこですね。
ホンマ、支えられてる感じがありがたいし、ガンバロってなります。

(462) 2014/07/11(Fri) 21:30:37

キリルは、 イライダに感謝した。

2014/07/11(Fri) 21:31:16

キリル (snow)

>>462イライダ

狩人はなんか死んじゃいけないかなって気がしてます。
僕は前村の時は死なないようにドキドキでした。
２ｄ偽黒来たらどうしようとか震えてたんですが、エピで色々伺ったら、偽黒来てもそれはそれで良かったっぽいですね。
むしろ真占抜かれたんで、偽黒来た方が良かったのか…とすら思ったり(笑)

(463) 2014/07/11(Fri) 21:32:39

キリル (snow)

>>458
あ、そうか。屍人さんは２戦とも生存勝利なので、ご存知ないのですね。
実はこの国の墓下は役職が見えるのです！
なので、墓に落ちてまで狼扱いされたりはしないのですね。

(464) 2014/07/11(Fri) 21:40:45

イライダ (屍人)

あーそうか･･･だからユリは自分は非狩透けてたって言ってたんですね･･･。

死んではいけない。
占われる→白→真鷹判明→お弁当になる→噛まれる

狩人は占われない吊られない、狼と似たような動きになる。

なるほど理解しましたありがとう。

(465) 2014/07/11(Fri) 21:47:22

イライダ (屍人)

>>464
あ、いえ･･･墓下で狼扱いではなく、表で、です(笑)

(466) 2014/07/11(Fri) 21:47:51

キリル (snow)

>>465イライダ

ですです。
そんなわけで狩人は愉しいし遣り甲斐あるけど、責任が重くて気苦労が多くて胃が痛くなるので、元気な時だけやりたい役職(笑)

(467) 2014/07/11(Fri) 21:50:37

キリル (snow)

>>466イライダ

あ、なるほど。
死んでも地上で狼扱いされるという意味ですね。
失礼しました（ぺこ

(468) 2014/07/11(Fri) 21:51:35

イライダ (屍人)

胃薬を常に持ちながら、健康的なときに狩人やる、ですか。

狩人って・・・大変なんやな・・・・・・・。遠い目

(469) 2014/07/11(Fri) 21:56:03

イライダ (屍人)

>>-134
いや私の書き方が悪かったんです･･･すみませんでした。

(470) 2014/07/11(Fri) 21:56:59

キリル (snow)

>>469イライダ

高橋さん曰く、『慣れ』だそうなので。
慣れればそんなことないのかも…？

(471) 2014/07/11(Fri) 21:57:41

キリルは、 イライダを抱きしめた。

2014/07/11(Fri) 21:57:57

イライダ (屍人)

マニュアルから引用。

俺は狩人探す時は

・初動
・占い師への視線
・吊り、回避まわり
・灰吊りへの意識
・更新直後の様子（襲撃を見ての反応）

ここら辺を取る。

(472) 2014/07/11(Fri) 21:58:17

イライダは、 キリルを抱きしめた。

2014/07/11(Fri) 21:58:29

イライダ (屍人)

>>472
実際これって、比較的狩人見つけやすいんでしょーかね？

今回の場合、レイスが狩人でしたが･･･。

・初動→変
・占い師への視線→真鷹気にしてはいた
・灰吊りへの意識→手順から、ダニ吊りたがってた
・更新直後の様子→特に･･･。判定はマチ子先生だったが。

(473) 2014/07/11(Fri) 22:00:41

イライダ (屍人)

そして何故キリルは私かイヴが狩人だと思っていたのだ？

(474) 2014/07/11(Fri) 22:06:13

イライダ (屍人)

初動･･･。

アナみたいなのは、非狩透けてる動きだったんでしょうかね。
キリルは占いを恐れていない感じと言ってましたが。

灰吊りへの意識。
･･･これはわかりません。。。

(475) 2014/07/11(Fri) 22:08:29

キリル (snow)

非狩ぽいのを外して行って、残った所でですかね。
レイスは４ｄ後半は潜狂視で、翌日アレクの霊判定待ちな気持ちだったので、レイス狩の可能性はすぱーんと抜けてました。
あとレイスだったらユリＧＪ出てるかなというのもあったんですが、良く考えたらレイスはヴィク真派なので、ヴィクかヴィク白のナタリ護衛の方が有りだったんですよね。
読みが完全に甘かったです。

(476) 2014/07/11(Fri) 22:11:11

キリル (snow)

あとイライダは１ｄ占いに過敏だったので、狩反応か黒反応か、どちらかか、という感じでした。
狩人に関しては、５ｄ６ｄ辺りで灰狭めＣＯ来るかなと思ってたので（来ない場合もあると思いますが）、最終的にはその時点で灰ＧＳ調整するつもりでした。
なので、思考の準備と暇つぶし程度の狩推理でしたね。

(477) 2014/07/11(Fri) 22:13:19

イライダ (屍人)

>>476
あー･･･潜伏狂人･･･。

そうか、プラもそうでしたが、ヴィク狼の線あるかもとか、村ってのは色んな可能性を考えだすものなんですね。


そのナタ護衛ですが、狼は全く考えてませんでした･･･。
ヴィクの判定忘れてたってのもあります(笑)

(478) 2014/07/11(Fri) 22:14:04

イライダ (屍人)

>>477
そんな占い過敏に見えてたかしら･･･。変ねえ･･･。

アタシ占いより、吊りとか処理の方が過敏だったわよ(笑)

(479) 2014/07/11(Fri) 22:15:29

キリル (snow)

>>475イライダ

ですね。
僕は序中盤は割と軽く（ポンポンという意味で）白取りをして、終盤残ったらミスリってる可能性で見直すタイプなんです。
なので、初日は余り「たられば」で裏を考えず、白っぽく見えたら白要素で取っています。
で、アナは、（本人灰で前衛否定してましたが）村の議論を前に進めようと自らが動く感じがあり（誘導感で占われる可能性がある）、Ｐｔ数の関係で表では言えなかったんですが、霊スラ防止（暗黒微笑のところ）のところとか、確霊守る意識もあって、思考に違和感もなく塗り感もなく、総じて白ぽく見えてました。

それは反面、占いを怖がらない立ち回りという意味で、非狩っぽかったかもしれないですね。
初日は狩のこと考えてなかったので、２ｄ非狩言われて「そうなんだ」みたいな感じでしたが。

狩人も人によって様々な気はしますね。フリーダムな動きをされる方も居そうで。

(480) 2014/07/11(Fri) 22:18:12

ニキータ (Reue)

>>427
それです。

キリルは安定してて普通に白かったんだけど
自分はあんまりそういうのは信用しないので
＋αでそれがあったのが大きかった。

(481) 2014/07/11(Fri) 22:22:12

キリル (snow)

>>478イラ

占真狼狼−霊の形ですね。
それこそ、エレオ黒か？とその時一瞬、初日の妄想に取りつかれかけました(笑)

狼はヴィク偽知ってますからね。ナタ抜きは考えていなくてそれはそうかなと思います。
レイス狩視点、ヴィク真なので、狼がヴィク占には護衛が付いてるだろうと読んで、ヴィク白のナタリにつくのは自然かなと。
自分の思考が、そこまで及ばなかったのが残念です。
（及んでも特に変わりないんですが…。個人の楽しみというレベルで）

(482) 2014/07/11(Fri) 22:22:41

イライダ (屍人)

>>480
あー･･･そうやって見てて、アナを村めって言ってたんですか。

確霊守る意識。これには膝を打ちました･･･。

てか細かい･･･なんですか凄いですねもう･･･。



＞「そうなんだ」
ちょっとわろてしもた(笑)

(483) 2014/07/11(Fri) 22:23:32

キリル (snow)

>>481ニキ

ありがとうございます！

僕もニキさんに似た感じだったんですよね。
２ｄ占真贋や灰ＧＳは多少異なるものの、主張は成程と思うものばかりで、思考に歪みも感じられない。
総じて白っぽいんです。
でも、騙れない範囲か？、というと微妙に思ってしまう。
＋αで決め手が欲しい。
そういう感じのＧＳ３番手でした。

プラミヤ・レイスはダニル占いやライン等状況要素もあったので、白打ち易かったですね。

(484) 2014/07/11(Fri) 22:25:24

イライダ (屍人)

>>482
実際、占いに狼2匹も出ちゃうパターンってあったりするんですかね。
あと、どんなメリットがあるんでしょーか･･･。

そうか。真視点確白護衛は自然ですよね。

ナタリー襲わなくてよかった♥

(485) 2014/07/11(Fri) 22:26:24

イライダ (屍人)

ヴィクは吊られる直前まで、灰2Wが誰なのか、分かってたんかが気になるんですが･･･。

(486) 2014/07/11(Fri) 22:29:55

キリル (snow)

>>483イラ

そう、「そうなんだ」＋僕自身が偽黒来たらしようと思ってた立ち回りと一緒だったので、アナは余計に白くは見えました。
ただ、１ｄヴィクに本命狼と言われてる僕がそう言うと、イコール僕も非狩ということになるので、そこまでは言えませんでした。
なので、「違和感ない」とだけ。

２ｄの吊り先希望をどうすべきだったかは、今でも一番迷ってます。
次、同じ状況になったらどうするか。
アナ白っぽく見えてたけど、白打ちで最も偽視した占い候補のダニル吊りを推すべきだったのか。

３ｄダニ吊霊黒、ラビ抜きとしても、ヴィク真路線は残るんですよね…。
ヴィク破綻の為にはアナ吊らざるを得ない。
未だに何がベストだったのか解りません。

(487) 2014/07/11(Fri) 22:31:12

キリル (snow)

>>485イラ

僕は見たことないですね…。
ＬＷが潜伏に自信あればありなんですかね。
後は潜狂が占いロラを全力で否定する。

……なので、どうもレイスが潜狂に見えてしまったんですが（汗

(488) 2014/07/11(Fri) 22:33:50

イライダ (屍人)

>>487
なるほど。発言でも非狩透けになる恐れがあるのか･･･。
そこまで考えて、違和感無いで留める。
う〜ん･･･自分やったらできそうにないなあ。

本人も言ってましたが、あの場合アナ吊りで良かったと思います。
全員が村という認識を持てない以上、疑惑の種になるので、真鷹判断のためにも、村と思いつつも吊るのがベストかと。

･･･罪悪感は残りますがね。

(489) 2014/07/11(Fri) 22:36:11

イライダ (屍人)

>>488
ああ。
10人以上灰がおれば、めったなことない限りは、LWのが案外潜伏できたりしますもんね･･･。

狼から見ると、レイスって別に狂人ぽくなかったんですよね。
むしろ狂人ぽかったのは、イヴァンとエレオです(笑)

狼と村との目線は、ホンマにちゃいますね･･･。

(490) 2014/07/11(Fri) 22:39:32

イライダは、 キリルにお辞儀をした。

2014/07/11(Fri) 22:44:27

イライダは、 プラーミヤをつんつんつついた。

2014/07/11(Fri) 22:44:50

イライダは、 アナスタシアをつんつんつついた。

2014/07/11(Fri) 22:44:56

イライダは、席を外した。

2014/07/11(Fri) 22:44:59

キリル (snow)

>>489イラ

発言で非狩透けますね。
ただ上手い狩さんは非狩ブラフとか入れるみたいなので、一概に言えないの、かもしれない…。

僕は狩人好きなので、狩人は守りたいし、食われるなら狩人（を含めた能力者）の肉壁となって死にたいと思うので、非狩透けないようにしよう……と思いながら、いつも透けてます。
（しかし墓下で訊くと、案外透けてなかったりします）

そうなんですよね…。
真視集めていたヴィクが破綻したなら、アナ吊りで良かったと思うのですが…。
結局、ダニル霊スラもあって破綻しなかったので、ならばアナ残しはありだったのかなぁ、とか。
ただ２ｄ時点で３ｄ以降の狼の動きや、それに伴う村の議論の方向性は見えてないですから、…どうすべきだったのか結論が出ずにいる感じです。

あと僕は、村でも必要なら吊って良いんじゃないかと思ってるので、罪悪感的なものは余り無い方かもしれないのです。
屍人さんは優しいのだー！

(491) 2014/07/11(Fri) 22:45:34

キリルは、 イライダに手を振った。

2014/07/11(Fri) 22:45:52

キリル (snow)

>>490イラ

僕、５ｄアレクの霊判定がヴィク黒なら、潜狂はレイス以外には居ない！…位に思いこんでました(笑)

潜狂って難しそうなので、それが出来るだけの技量を持ち、かつヴィク狼として潜狂の役割を果たしているのはレイスしか思い付かず。
プラミヤさんは４ｄ後半時点で完全に白打ちだったので…。

いってらっしゃい。
お話し楽しかったです。ありがとうございますもふもふ。

(492) 2014/07/11(Fri) 22:48:47

キリルは、 イライダに感謝した。

2014/07/11(Fri) 22:55:42

ヴィクトール (ジョジョム)

>>486
2Wに関してはあまり考えてなかったっすね、、、、
当たっても困るし、変なラインが出来ちゃうと困るので、、、、レイスさんに限ってはアナ吊・アレク吊推しでもしかして、、、、、？って思いましたが、、、

吊られての第一印象は「ご主人様そこかーーい！」ってのが率直な感想だった気がする、、、

(493) 2014/07/11(Fri) 23:00:37

ラビ (masamasa)

うーん。灰ならどうしただろうか。占い確定のためにアナスタシア吊ったかもしれないな。
3dのダニールのスライドは全く信用しなかったと思うけど。

(494) 2014/07/11(Fri) 23:06:40

ラビ (masamasa)

>>-138　キリル
その時出てた占いの真贋にもよるけど、今冷静になって思えば村目線だと片黒は▼すべきだよね。
僕視点だとアナは確白（しかも強PL）に思えたけど。

(495) 2014/07/11(Fri) 23:08:50

キリル (snow)

>>494ラビ

成程。そうですよね。
僕も２ｄそう思い、今でもそう思う反面、特に僕はアナを微白く見ていたので、
もし３占い師が全員白を出した「白進行」だったのなら、占いロラになったことを考えると、微白く見えたアナ残しで、偽視強い占いを吊るという方向もあったのかな、とか迷ってるんですよね…。

片黒出たら吊る、だと狂アピでの偽黒出しで、漏れなく吊縄無駄使いしてしまいそうで。
特に、アナは、ラビさんが言う通り強ＰＬに見え、吊らずに残しても戦えたと思うんですよね…。

うーん。

(496) 2014/07/11(Fri) 23:14:02

ラビ (masamasa)

>>496
それも僕個人としてはありだと思うけどね。

灰の殴り合いを好むプレイヤーが多いか、占霊の真贋をはっきりさせてそこを軸に切り込むのを好むプレイヤーが多いかによってルートが変わってくると思う。

(497) 2014/07/11(Fri) 23:16:59

ラビ (masamasa)

>>-142　次回があればそこは気を付けることにするよ。ありがとう。

(498) 2014/07/11(Fri) 23:27:45

キリル (snow)

>>497ラビ

ああ、なるほど…。
そうか、そこかもしれないですね。
僕も後者が好きです。

統一占いは発表順が気になって、国風に合わないのかなと思ったのですが、昨日の墓下だったかエピだったか、ユリさんと話して、
統一で発表方法自由でもそこから読み取れるものがあるようなんですよね。
なので、統一もありなのかな？…と思いました。

２ｄダニル吊るべきだったか、だけでなく、占い方法から考え直すのは、自分には思い付かなかった着眼点です。
流石占い師さんですね。ありがとうございます。

(499) 2014/07/11(Fri) 23:27:52

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