人狼物語@リア充

200 リア充天国


ミハイル (STAP)

>>231
ロラン答えてくれててありがと。

確かにシュテファンが何を疑問に思っていたのか、どうしてそこまで重く見ていたのかは俺にもわからなかった。だから筋は通っていると思うぞ。
話は変わるが、俺がシュテファンを白く感じているのは、そのようなあやふやなもので他者を黒いとよく言えたな。というところから。狼の黒塗りなら杜撰なので、村人のそれなのだと感じた。

(271) 2014/02/01(Sat) 20:11:24

ミハイル (STAP)

ロランの霊考察には熱を感じる。本当に感じ考えているのが伝わってくる。もしロランが狼なのだとしたら、霊は狂人なのだろうな。

現状ロランは白くも黒くもないくらいの位置だな。なので今後の灰考察に期待している。能力者考察だけではどうにも見えにくい。

(272) 2014/02/01(Sat) 20:20:14

ロラン ((*^^*))

>>270
む、その意見は至極真っ当だと思います。
私の読み込み不足ですね、>>267に全面的に同意と結論を変えておきます。

誰かが言ってましたが、確かに話せば話す程オリガ人狼とは思えませんね。
ざっと読んだ>>260フィグネリアに対する考察等も頷ける物に見えます。

(273) 2014/02/01(Sat) 20:21:12

【赤】 アナスタシア (euro)

ん? リデイヤじゃなかったのか。

(*27) 2014/02/01(Sat) 20:25:40

ロラン ((*^^*))

>>271>>272
ミハイルの私に対する評価が、「白くも黒くもないくらい」等も含め、私の自己評価と完全に一致しています。
自分の考えが先に出されているようで不思議な気分ですが、好感を持っています。

灰考察ですが、現在進めている占い師考察が結構終わるまでに時間が掛かりそうなので、そちらと平行して進めようかな、と考えています。
>>273後半等がそうですね。
現在、オリガ、オリガの意見からフィグネリア、また思考と結論が非常に似ているミハイルはあまり人狼に見えていません。

(274) 2014/02/01(Sat) 20:31:37

【赤】 アナスタシア (euro)

よーわからん灰の評価が飛び交う村やな。

(*28) 2014/02/01(Sat) 20:36:37

ミハイル (STAP)

>>274ロラン
これから占い師考察をしようとしてたのは知っていたし、灰への考察は労力が必要なのも聞いていたから慌てないくていいぞ。ゆっくりでいい。

(275) 2014/02/01(Sat) 20:37:03

シュテファン (有希)

>>241ロラン
FO提案が実際にないなら余計に、「とりあえずテンプレート的な発言で済ませておこう」というように見えるんだな。良い悪いは別にして、ロランだけがどうも気になった。

(276) 2014/02/01(Sat) 20:43:31

サーシャ (kes)

>>172
お返事ありがとう。
うーん、発言者の正体ってそんなに気になるのかな。
イライダを偽だと考える人に対して「反応しない」ままだったら、その人たちのイライダに対する評価は変わらず、平行線のままになりかねないわけで。
それは占い師イライダ視点にとって好ましくない状況だと思うのね。
占い師は食われやすい役職ゆえに、自分優位に進めたい考えがあるものだと思ってるので。

「信用なんて後からついて来るもんだから発言にいちいち反応なんてしない」点は共感しかねるよ。
信用が後から得られる絶対的な保証なんてないわけだし。
自分の評価に対して過剰に反応するのはどうかとは思うけれど、かといって皆無というのも如何なものかと思う。

★イライダの後から信用がとれる根拠の自信はなにかしら?

(277) 2014/02/01(Sat) 20:50:30

シュテファン (有希)

吊り喰いが有るのは明日なので、明日から信用を取れたらそれでいい、というのは理解しますが。信用を積み重ねないでいきなり信用されるのかというとちょっと思いにくいのですけど、どう考えてるんでしょうね。

(278) 2014/02/01(Sat) 20:58:13

サーシャ (kes)

>>174
>>54がてっきり何かの質問かにみえましたので、そうでなければ了解です。

(279) 2014/02/01(Sat) 20:59:48

シュテファン (有希)

さっさとロランを占って、すっきりしたい。

>>279サーシャ
なるほど。質問でなく、自問自答みたいなものでした。

(280) 2014/02/01(Sat) 21:01:15

ユーリー、 シュテファンに頷いた。

2014/02/01(Sat) 21:04:22

サーシャ (kes)

>>278
>>148を読み取る限り、
イライダは「食われたら仕方ない」と考える占い師のようですが。
偽視されても一向に構わない、村人を説得しなくてもよい、
自分は後で信用とれるから
という理屈が、私にはどうもマッチしていないように見えるので知りたいところではあります。

(281) 2014/02/01(Sat) 21:06:46

シュテファン (有希)

>>281サーシャ
うむ、返答待ちですな。

(282) 2014/02/01(Sat) 21:09:03

ミハイル (STAP)

>>280シュテファン
ロランの灰考察も見ずにさっさと占いたいという台詞が出てくるのは、ロランの灰考察からは今ある疑惑を拭えないと確信してのことなのだろうか。しかし、現状ロランを黒視していない俺のほうが少数派なのかもしれないな。

ちなみにどの占い師からどのような判定が出たらすっきりできるのか教えてもらっておいていいだろうか。統一で両白でなくともタチアナからの白判定があればすっきりできそうか?

(283) 2014/02/01(Sat) 21:14:40

イライダ (gintetsu)

>>277サーシャ
☆占判定の積み重ねと霊判定との整合性+襲撃筋。
俗に言う確定情報。

発言は重要よ。でも灰と役職者は比重が違うの。
灰は言葉がすべてだけど役職者はそうじゃない。
だって偽は嘘つくもの。

役職者も推理して投下するわ。
でもそれは村の声を聞いたり、反応を見るため。
少なくともアタシはそういうタイプの占い師なの。

アタシが灰なら真占霊に望むものは
ミスリードしない事と村利になる行為をする事。
村の推理に役立つために占希望先、方法と
希望回収可能時間を記しておいたわ。

サーシャはアタシと質疑を繰り返してもあまり意味のない事に気付いた方がいいと思うわ。
アタシが偽なら凄くムダな事してるのよ。
灰をよく見て役職者を上手く使う事を考えてね。

(284) 2014/02/01(Sat) 21:16:15

オリガ (kiriran)

発言も重要だし判定も重要だよね。
その2つが反比例することもないと思うから質疑応答はがんばったほうが言いと思うけどなー

(285) 2014/02/01(Sat) 21:26:44

シュテファン (有希)

>>283ミハイル
ミハイルが責任を持つことでもないが、詳しく解説すればするほど、ロランはやはり初回発言やアナスタシア指摘部分>>82>>84が放置できないなー、という気持ちが固まっていくだけなので、相手の正体を情報少ないまま半ロック状態で、ふわふわ浮いた状態なのは自分でも気持ち悪いので情報増えて欲しいな、というだけですね。
どちらからどんなように出ても、地に足が着いて、新しく考えられるので、もやもやすっきり、というか、落ち着いて考えられる。

(286) 2014/02/01(Sat) 21:27:06

【赤】 アナスタシア (euro)

ひまだ。

(*29) 2014/02/01(Sat) 21:29:20

【赤】 タチアナ (紗紋)

もふもふ。

(*30) 2014/02/01(Sat) 21:35:04

ラビ (Akiyosi)

ただいまー。
あんまり反応できなくてごめんね。

>ロラン
ヴィク黒ならロラン白っぽいっていうのは
序盤に僕を真っぽいと話しつつ、いややっぱりヴィクじゃない? ってなっているのが仲間っぽくないなって思ったのよ。
真におもねって、やっぱ仲間上げるか。みたいなの。

仲間が頑張り出してそれっぽいこじつけできそうだから、真贋ひっくり返す、というのはあると思うけど、ロランのはそれをするにしては発言間隔短かったから。

(287) 2014/02/01(Sat) 21:36:28

ミハイル (STAP)

>>286
シュテファンありがと。

ロランへのロックが掛かっているのは感じていたが、まあそういうものなのかもしれんな。
ベルナルトアナスタシアユーリーシュテファン辺りが、ロランを疑っているわけか。これだけ怪しまれていたらロランが村人だとしても黒を出されそうだから、直吊りを考えてもいいとは思うが。どうせ片黒が出たら吊るのだろう?

(288) 2014/02/01(Sat) 21:39:46

サーシャ (kes)

>>284
灰については。
村が始まって、霊の内容を中心に真摯に考えてたであろうオリガ、ベルナルト、ロラン。そしてシュテファン
占霊の内容を素直に予想したようにみえるユーリー、フィグネリア
は今のところ占いが不要と考えてるわ。
「喋る事に意味が無い」と当初主張していたアナスタシアはすこぶる印象が悪いけれど、名前の間違い等本気でログを確認していない節があるので、ちゃんと読んでくださいと注文するに留めるとして。

リディヤ、ソーニャ、次点でミハエルを占って欲しいかな。
特に先の2人は現状、発言から判断しにくい印象なので。

★リディヤへ
リディヤは>>201,>>207で3狼予想してるわけだけど、
その候補の一人のフィグネリアには>>223も言ってるわけなので、リディヤ自身も「探り」の状況だよね?

(289) 2014/02/01(Sat) 21:42:01

ラビ (Akiyosi)

でまぁ、対抗の発言が結構素っぽいのもあって
素直に狼なのかね、と狼よりへ。
タチアナが真ぽくて、イライダままが感覚的に人っぽいと思ってるのも補強として。

ロランの続きだけど、
ミハがどっかで言ってた、僕とヴィクに対しての視線は増えたの読んでも普通に見極めにきてる側っぽく感じたから、やっぱりヴィクが黒ならロランは白っぽいと思うねー。
単体としては普通。
別にこれ白いわーっていうのはないけど、パッションで人なんじゃないのって思ってたりする。根拠レスなので疑いが集まってるなら占い先は反対しないけど。

(290) 2014/02/01(Sat) 21:43:18

イライダ (gintetsu)

>>285オリガ
アタシの事よね。
質疑応答は誠心誠意を以て対応するつもりよ。アタシ。

(291) 2014/02/01(Sat) 21:43:57

ミハイル (STAP)

>>288
付け加えると、俺はロランを直吊りしたいのではなくて、占いの使い方としてはあまり得策ではないのでは?ということ。

(292) 2014/02/01(Sat) 21:44:16

ベルナルト (AICE)

>>265
ふむ。なんかフィグネリアは、リディア人狼っぽいとは全然思ってなさそう?
強そうな人にそのままついてっちゃうタイプなのかな。フィグが「この人人狼!」って思うのはどんな時だろうか。

あとは、ユーリーがなんとなく信用できそう。リディアも今のところいいかなー。イライダ人狼っぽいのでアナスタシアは今疑わなくてもいいと思っていたけど。

>>252 オリガ
村人楽しい!って感じに見えてて、赤ログ楽しい!ってタイプにこういうやつあんま見たことないし人狼ならこんなに上手くないんじゃねーの、というのがナメ理由かなー。

(293) 2014/02/01(Sat) 21:45:02

ラビ (Akiyosi)

あれ、人狼っぽい??

(294) 2014/02/01(Sat) 21:46:46

ベルナルト (AICE)

あ、俺今はロランそんなに疑ってないな。それよりシュテファン占ってみたいかも。
後でもうちょいちゃんと読むけど。

(295) 2014/02/01(Sat) 21:49:01

ベルナルト、空を舞った。

2014/02/01(Sat) 21:49:39

【赤】 タチアナ (紗紋)

明日は白出しだと思うが、どこ占いに落ち着けようかな。
シュテファンあたりが無難なのかと表を見ていると思うけど。

(*31) 2014/02/01(Sat) 21:51:20

イライダ (gintetsu)

>>289サーシャ 了解よ。

今んトコ
>>198 ヴィク アナスタ
>>289 サーシャ リディ ソーニャ、ミハ
を確認してるわ。

これから希望出す方、希望を見落とされてる方に
あらためてイライダちゃんからお願いがあるの♪

(296) 2014/02/01(Sat) 21:53:44

イライダ (gintetsu)

↓見本
>イライダちゃん
【統一希望】
【●山田○鈴木】
【イライダ→●佐藤】
こんな感じでお願いね♪

(297) 2014/02/01(Sat) 21:53:45

サーシャ (kes)

>>289は、真占い師に対する個人的な希望よ。
レス先がイライダ宛てになったのは、イライダの「灰をよく見て役職者を上手く使う事を考えてね。」という意見には一理あると思ったので。

ちなみにタチアナは>>236に考えがあるようだけど、
タチアナ真視点で、自分を真というフィグネリア、ユーリーを占うのは勿体ない気はする。
擦り寄る人狼の可能性もないとはいえないけれど、可能性としては低いと思うので。自分真を言及していない人物から処理するのがスマートかと。

(298) 2014/02/01(Sat) 21:54:40

イライダ (gintetsu)

あ。
>>297は希望ある方への発言だから
希望のない方はスルーしてね。

(299) 2014/02/01(Sat) 22:00:12

ラビ (Akiyosi)

>>299
イライダままは灰をどう見てるっていう考察はでる?

(300) 2014/02/01(Sat) 22:04:40

リディヤ (Heart of the Maelstrom)

>>289
探りも何も、情報なんて時間と共に増えていくんだから、現在怪しいのはその三人ってだけよ♪

リディヤちゃん聡明だからその中に人狼2いるかもだし〜

>>297
山田と佐藤が人狼で鈴木は人間ね!わかった!

(301) 2014/02/01(Sat) 22:05:59

ベルナルト (AICE)

>>298 サーシャ
現状イライダ真を言ってる人いたっけ。
むしろ今日は人狼も真占い師を真って言いやすいと思うけどなあ。人狼にとって大事なのって明日の最終判断だろ?

占い希望はオリガ以外ならこれといった文句はないけど、統一だけは避けていただきたい。

(302) 2014/02/01(Sat) 22:07:41

サーシャ (kes)

>>301
リディヤが聡明で、人狼を当てれば信じてもよいと思ってるけれど、今の時点では微妙かな。

リディヤが発言で判断しにくい印象をもったのは。

・3狼予想が外れても、>>223のような逃げ道を作ってるようにも見える事
・「人狼、村、狩人」に触れてるけれど、その3人の中に狩人が本当にいたらどうするのかという懸念がない。
・リディヤが人狼でもこの適当感は演出できそう。

という点につきる。

(303) 2014/02/01(Sat) 22:10:10

リディヤ (Heart of the Maelstrom)

>>303
本当に居るでしょうけど、そんな隠れられない狩人なんてどうせ遠からず死ぬからどうでもいいわよ

(304) 2014/02/01(Sat) 22:11:45

ミハイル (STAP)

ひでえ。

(305) 2014/02/01(Sat) 22:14:31

サーシャ (kes)

>>302
イライダ真と言及してる人はいないね。
私は、霊能者の内容を真狂>真狼と予想している事もあって。
例えばフィグネリアのように、>>139>>180と信じれる占い師を後押しするような姿勢をする灰をみると、
タチアナ真の場合、擦り寄り狼ははなから騙りをつぶしにいってるので考えにくいとみてる。
フィグネリアのスタイルからしても。

(306) 2014/02/01(Sat) 22:21:00

イライダ (gintetsu)

>>300ラビ

アタシ>>140で落とした通り23〜24時で希望状況を切って、占希望を含めて考察するの。
明日は休みだから今夜だけちょっと夜更かしする予定よ。

(307) 2014/02/01(Sat) 22:22:38

イライダ (gintetsu)

ところで。
誰も>>99について触れないから不思議でガマンできずに。

★ヴィクトール
>>99最下段「議論が停滞しそうな村なら、私は占から霊へのスライドCO検討していたと思う」
アナタお仕事なにやってるヒト?

(308) 2014/02/01(Sat) 22:26:55

ベルナルト (AICE)

んでロランだけど。
第一声が怪しいとか言われて、>>106みたいな細かい詳細説明を堂々と書ける人狼なら、怪しまれない第一声くらい分かるかもなってのが1つ。
>>273で、実際オリガと話してオリガが白いと気付いてるところが2つ目。オリガは人狼の目から見たら「誰が見ても白い」になりそうだけれど、気付いて上に推移させている。

と、俺はロランに関しては情報が増えているように感じていたので、>>280とまで言い切るほどロックかけてるシュテファンはタチアナの占いかけてみたい。イライダは>>151つってるし別占えばいいんじゃないかな。これで非統一だ!やったぜ!
ついでにシュテファン白ならロラン人狼でも吊り逃さないっしょ。

(309) 2014/02/01(Sat) 22:28:16

ベルナルト、 サーシャに相づちを打った。

2014/02/01(Sat) 22:28:49

タチアナ (紗紋)

>>306の考察はいいな。
確かにフィグネリアは、真占に擦り寄って襲撃できなくする行動には出づらそうだね。特にイライダ狼なら外せるか。
フィグネリアは外そう。

(310) 2014/02/01(Sat) 22:30:46

ロラン ((*^^*))

少しうとうとしてました。

今後の考察等に期待してくれる声(主にミハイルからですが)や、シュテファンからの疑い・占い先希望がありますが、今日中にどうにかする事は難しそうです。

【占い先希望は>>274の下段3名を除外してくれるなら、特に希望先はありません。】

それではまた明日、失礼します。

(311) 2014/02/01(Sat) 22:32:42

ミハイル (STAP)

>>304リディヤ
「本当に居るでしょうけど」
居るかもしれないけど、でなく、居るでしょうけど
って結構確信に満ちているんだよな。

リディア狼として、サーシャの指摘に怯まずに居るでしょうけどってすごいよな。始めから潜伏狼と狩人の性質が近いことをわかっていて、3人提示してきている。
狩人に関するグレイゾーンを攻め、狩人は死んでも構わないというスタイルのスタンドプレイ。それによって白く見られるのをわかっている上で嬉々としてやっている節があるな。
白くなる術をそれしか知らない村人に感じた。

てか、俺を含めて狩人に言及するなって話だよな。

(312) 2014/02/01(Sat) 22:34:24

サーシャ (kes)

霊能者が真狂>真狼だと予想してるのは、
はなから霊ローラー路線に突っ込む人狼は珍しいのでは?
という考えもあるけれど。

どっちの霊能者も、決め打たれたい意思や動きが感じられない点が大きいのかもしれない。
人狼が霊を騙ってるなら、仮に信用勝負路線になっても優位に進めたい意思は多少なりともあるのではないかと思いますし。

(313) 2014/02/01(Sat) 22:36:48

タチアナ (紗紋)

この村狩人関係はブラフ貼れる人多そうに見えるから自己判断に任せるよ。その辺の扱い苦手な人は話題に挙げないように。

(314) 2014/02/01(Sat) 22:38:51

ソーニャ (kima)

帰ってきたよー
分厚いの読んでくる!

(315) 2014/02/01(Sat) 22:40:00

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