人狼物語@リア充

65 みんなでぱりーんする村


マッチ売り クロウ (ksugi0418)

努力のかいあって早めにかえれたので、しばらくだらだらと考察してもいいけど、先に夕飯たべるよ。

(226) 2011/10/12(Wed) 20:04:58

孤児 ルナ、夕飯を食べ終わった。

2011/10/12(Wed) 20:07:21

孤児 ルナ (桐藤葵)

見事にクロウとすれ違ってますが、イリスがどう考えなおそうと吊りがあまり動きそうにない状況でこういう指摘をズバズバする点はあまりクロウ人狼だった場合に利益のある行動には見えないですね。

(227) 2011/10/12(Wed) 20:10:43

孤児 ルナ (桐藤葵)

なんか読み返しててヘレンの方が、脳天気バリアーで武装している人狼がありえるんじゃないのと思うんだけど。そりゃ白いっちゃ白いけどさ。噛み合ってないけどさ。
ウィリアムがそこまでの自信を持てたポイントが何度読み返してもあんまり分からん。

(228) 2011/10/12(Wed) 20:16:04

孤児 ルナ (桐藤葵)

ヘレンをどうにか見極めようとログを読み返してると、ヘレンから要素を拾うのはクロウから拾う以上に苦手だということだけがひたすらわかっていく苦行なので、もうみんながクロウ吊るって言うならほんとにブン投げていいかという気持ちになりそう。
こころがおれそう。

(229) 2011/10/12(Wed) 20:41:20

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

序盤ポーラをかばい、ジャネットをかばい、ヘレンをかばうイリスであるが、なんかそこ3人を狼だとおもった狂人なのかと思うとわりとしっくり来る気もしなくもないんだが。

(230) 2011/10/12(Wed) 20:45:18

孤児 ルナ (桐藤葵)

イリスが狂人だったらマジであのウィリアムって人信用できないですね。

(231) 2011/10/12(Wed) 20:47:07

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

ヘレンが人狼でウィリアム狂人だとあのウィリアムって人狂人を確定白にして、狼をかばってしんでいったカスということになってしまうな。。

(232) 2011/10/12(Wed) 20:51:57

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

今逝って意味があるかわからないが、ジャネット読んでたときに、
このヘレンの回答になっとくして、
>>1:60 >>1:164 >>1:169 >>1:77
この私の回答には納得できないというあたりが
>>2:428
わりとよくわかんないので、ジャネットとヘレンなんじゃね。と思いたい気分だ。

(233) 2011/10/12(Wed) 20:52:55

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

ご飯食べたので、ログでも読む作業するよ。

ところでイリスさんがだんまりなのですが。。

(234) 2011/10/12(Wed) 20:55:30

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

ご飯食べたらねむくなってきた。

(235) 2011/10/12(Wed) 20:57:52

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

>>232 イリスが狂人だとだった。

(236) 2011/10/12(Wed) 21:01:33

孤児 ルナ (桐藤葵)

一時間くらい頑張ってそれなりに注意深くヘレンを読み返したつもりだけど、なんかこの人すげえ素白く見えるけどしゃべってる量に対して推理してる発言の比率がやたら少ないなという感想を持っただけだった。

なんか今日までにもところどころで薄々思ってたけど、クロウもヘレンも元々のプレイスタイルとか考え方が人だろうが狼だろうが自分とあまりに違いすぎるような気がして、わからん。

ただ、ウィリアムの発言がなくて自由投票なら今日私がヘレンに入れてたであろうことは確か、という結論だけは明言しておく。

(237) 2011/10/12(Wed) 21:02:14

悪戯好き イリス (qwerty)

…。

(238) 2011/10/12(Wed) 21:04:46

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

>>238 なにかいったらどうだ。

(239) 2011/10/12(Wed) 21:06:21

孤児 ルナ (桐藤葵)

そういえば今箱から自分の>>176を見てスケールがわかりづらすぎることに気付いたのですが、上から順に「有り得そうだと思っている組み合わせ」で、下に行くほどないわーと思う組み合わせですよと今更言っておく。

今日一日見ててクロウ-ヘレンがクロウ-ジャネットと同じくらいないわという位置に落ちたので、今あらためて見やすく作ると

【↑ありえそう】
ポーラセリアヘレン
ポーラセリアクロウ
ポーラジャネットヘレン
−−−−−壁−−−−−
ポーラクロウヘレン
ポーラジャネットクロウ
【↓なさそう】

こうなる。

(240) 2011/10/12(Wed) 21:16:50

孤児 ルナ (桐藤葵)

イリスはなんか反論もなければ、いや自分はこういう論理のもとにこの吊り順が正しいと考えたんだという説明もないのでほんとに狂人じゃないだろうなと思い始めてますが、狂人だったとしても吊れないので狂人じゃないといいですね…。

(241) 2011/10/12(Wed) 21:19:07

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

ねむくてしぬ。

(242) 2011/10/12(Wed) 21:31:18

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

とりあえず、なにするんだっけ。と思ったがまずガルシアにあの時何考えてたか説明するとかいうのがあった気がするが、それでもするかね。。

(243) 2011/10/12(Wed) 21:32:49

孤児 ルナ、気付いたらあと300ptしかなかった。

2011/10/12(Wed) 21:45:09

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

クロウさんの一日目日記
>>1:14 明日もはやいのでねます。
>>1:180 寝る前にみたらログが180とかこうだるい。
>>1:366 翌日ひまになったのでようやくみたら366とかふざけてる
>>1:371 ソニアが>>1:368共有宣言したのをみて共有を把握した。
>>1:386 こいつしゃべりすぎやねん。かえったら360とかログよまなあかん人の気持ちも考えろ。(八つ当たり
>>1:407 とりあえず家にかえって気を取り直してログをよみはじめたが、とりあえず目の前にいたポーラとでも話してみるか。
>>1:411 あれ。このポーラってのは占い師なのか。
(これ偽にみえるので話すのやめた)
>>1:425 ガルシアはうざいが人かもな。。
>>1:430 ポーラは偽にみえるな。
でウィリアムはこれで偽でもおどろかないのでそうだな。。

(244) 2011/10/12(Wed) 21:49:42

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

>>1:435 >>1:440 ジャネットは白くないが
ガルシアは白く見える。
>>1:448 >>1:452 ジャネットうざい
>>1:453 質問すきーだとこうリューは白くみえるが
>>1:457 イリスもようわからん
>>1:468 で、やっぱジャネットは白くみえなかった>>1:472 ポーラは狂人にみえるけど
>>1:482 このジャネットはなんなの>>1:487 まあでもポーラ狼もなくはないですね
>>1:492 ルナも人っぽくみえる >>1:496 イリスはなんなの?
>>1:523 ガルシアはこれで狼だったらヤバイがやっぱ違うとおもうのでもういい。ルナとリューが白くみえるが自信はないセリアもそうおもうんだが、自信がない
>>1:537 ジャネットがうたがわしくゲイリーとフロルはわからないが、くろくみえるかというとそうでもない。ポーラが狂人だと、3狼なので白においたとこがまちがっているかポーラが狂人じゃないかいずれにせよ間違ってるので、だめだな。
>>1:539 >>1:543 ソニアは気楽そうではある(白いとまでは思わない)
>>1:549 イリスがうさんくさい
>>1:555 一応ポーラが狼の可能性もあるのでなんかいわせたい
>>1:591 なんかわけわからん感想文が。。
>>1:620 お前はなにものだ

(245) 2011/10/12(Wed) 21:50:51

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

残りポイントが179しかない。

(246) 2011/10/12(Wed) 21:51:08

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

いみあるのかこれ。

(247) 2011/10/12(Wed) 21:54:44

孤児 ルナ (桐藤葵)

>>244>>245
ポーラに対して、「偽に見えるので話すのやめた」と「狼の可能性もあるのでなんかいわせたい」が同一人物が同じ日に考える考え方としてなんか矛盾があるように見えるので、そこの違いだけ気になる。

しかしマメですね…。

(248) 2011/10/12(Wed) 21:59:22

孤児 ルナ (桐藤葵)

意味あるかどうかでいえば、初日に何考えてたかはわかったのとマメさと記憶力の良さはわかったけど、そこまで全部書き出した意味はなかったのでは。

(249) 2011/10/12(Wed) 22:01:50

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

>>248 >>1:148 >>1:537なので。あくまで「一応」なので、別に矛盾はないですよ。

(250) 2011/10/12(Wed) 22:02:13

孤児 ルナ (桐藤葵)

あとクロウさんよくソニアとヘレン間違えますね。

(251) 2011/10/12(Wed) 22:03:01

孤児 ルナ (桐藤葵)

>>250
なんでワットの話を説明に出されたのかよく分からないので、アンカーミスならアクションでいいので訂正しておいてくれませんか…。

(252) 2011/10/12(Wed) 22:07:02

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

なんか違うあんかをはったらしいです。
>>1:487 >>1:537

>>3:24 ポーラが狂人にみえるので、
灰がつりたいっていうかジャネットの白黒がしりたい。(ジャネット黒だったら自分が白くなってありがたい)
>>3:33 もごもっともだし、
ポーラが狼でないとはいいきれないので、>>3:38
ポーラの判定をみるか。

(253) 2011/10/12(Wed) 22:09:13

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

なので、別にポーラの白黒についてはそこまでどっちだとかんがえていたわけではないのですよ。

(254) 2011/10/12(Wed) 22:09:44

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

>>1:441 あたりでポーラがぱっと見狂人にみたのでほったらかしになったが、、灰を一通りみて、なんかおかしいので、一応ポーラ狼もあり得るなぁと思いなおして、そのあと質問してみることにしたわけだ。

(255) 2011/10/12(Wed) 22:15:21

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

ポイントがなくなったので、さようなら。。

(256) 2011/10/12(Wed) 22:17:25

孤児 ルナ (桐藤葵)

もしかして>>248を「ポーラに対する白黒の認識がコロコロ変わってる」という点に対する疑問、と取られたのか。

別に>>1:411時点ではポーラってのは「占い師COしてるんだな偽っぽいなと思った程度で考えていなかった」というところから「狂人に見えるが一応狼もあるな」に変化したことについては流れとして全く不自然だとは思わないんですが、そうじゃなくて「偽」に対する対応として、>>1:411時点で「なんか偽やな」と思ったタイミング(=狂人だろう、とかいう推理までは進んでなかったと予想)では別にその偽が何者であるかを探ろうと考えないのに、その後「一応狼の可能性もある」というタイミングでは探ろうとしているので、その姿勢に同一人物が同日に取る行動としてなんか一貫しないものを感じるけどどういう違いだったんだろうと言ってるのです。偽と思った時点で狼ではないと既に思ってた、というのでない限り>>1:411の時点でポーラに人狼の可能性はあったはずでは?みたいな。

でもあまり喉もないようなのでもっと優先して言っておきたいことがあるようなら答えなくていいですすみません。

(257) 2011/10/12(Wed) 22:18:02

孤児 ルナ (桐藤葵)

書いてる間に聞きたかったことに対する回答は来ていたがさようならされていた…。
>>1:411の時点でポーラの白黒考えてなかった、じゃなくて、>>1:411時点で既にポーラ狂人だと思ってたけど>>1:537時点ではポーラ人狼の可能性もあると思った、だと納得がいくのでありがとうございます。

(258) 2011/10/12(Wed) 22:19:38

マッチ売り クロウ>>255 >>257

2011/10/12(Wed) 22:19:51

孤児 ルナ (桐藤葵)

このやりとりを踏まえて、やっぱりクロウの方がしっかり推理しているというか、誤魔化してそうだなと思う部分がないように見えますが、クロウ吊るんですかね。

まあ自分が残ってる&ガルシア白である限り明日続いてもPPはないのでルナ的にはどっち吊っても大丈夫といえば大丈夫ではあるんですが、なんかお前らあまりに考えてなくねと自分も委任にブン投げてることを棚上げして思っていますよ。

(259) 2011/10/12(Wed) 22:26:46

孤児 ルナ、マッチ売り クロウに感謝した。

2011/10/12(Wed) 22:27:04

家庭教師 ソニア (mist)

クロウとヘレンを見て、ヘレンが十分あり得る、むしろヘレンの方が怪しいかもしれない、というのには同意するわ。
でも、ライン的にルナ-ヘレンとルナ-クロウならルナ-クロウの方がまだあり得る、という視点からクロウを先に吊りたいと思っているのだから、クロウとヘレンの直接の比較だけから今日ヘレン吊りとはしにくいわ。

(260) 2011/10/12(Wed) 22:39:41

孤児 ルナ、家庭教師 ソニアに頷いた。

2011/10/12(Wed) 22:42:46

青年 ガルシア (high-color)

>>163
俺は灰でナンバーワンになるから揺らいでもいいんだ…たぶん。

>>196
昨日のウィリアムの発言を結構掘り返していたりとか、イリス狂人なら当然狼を庇いたいはずだと思うんだけど、それにしては昨日とか今日のイリスの意見がふらふらしすぎな感じがするのは村っぽく見えるが、
クロウにつっつかれてるところについてさっきから何も回答がないのは、ちょっとかなり不安要素だな。。

>>203
前に言ったジャネットクロウ、ジャネットルナはないように見えるな。
あとはちょっと時間かけて見ないと分からんので待ってくれ。

>>212
最大で狼側3なんだし、念のため今日はまとめたほうがいいと思うよー。

>>233
アンカってそれで合ってるのかな。どういうことだそれ?

(261) 2011/10/12(Wed) 22:43:12

青年 ガルシア (high-color)

そして俺が来た頃にはクロウのptがないという悲劇が起こっているのだが。。。

(262) 2011/10/12(Wed) 22:43:54

家庭教師 ソニア (mist)

ルナはもう喉がほぼ嗄れてるのね・・・。

(263) 2011/10/12(Wed) 22:44:06

青年 ガルシア (high-color)

俺クロウ残したくなってきたよー。

(264) 2011/10/12(Wed) 22:44:15

家庭教師 ソニア (mist)

ルナを除いても4人がクロウ吊り希望なので、吊り先はクロウにまとめる、でいいかしら。委任された分も当然クロウに刺さるわ。

(265) 2011/10/12(Wed) 22:46:56

孤児 ルナ (桐藤葵)

クロウとのラインとかは言われてもこれそんな風に見えるんだ、って感じで自分では分からないけど、そういう風に客観的な考えとしてそっちの方が正しい手順に見えるからという理由なら別にいい。

ウィリアム補正ーだけであんまり考えてないんだったらそれはどうなのと思っただけなので。

(266) 2011/10/12(Wed) 22:47:21

青年 ガルシア (high-color)

狼って霊能騙りを出さなかった時点で、白に狂人がいるか俺に吊り勝つかしか勝つ方法がないと思うんだけど、あんなにイリスをつついてるクロウが前者を狙う狼にも見えないし、あわよくばガルシアくんに吊り勝とうっていうプレイングにも見えないよ。

(267) 2011/10/12(Wed) 22:47:26

孤児 ルナ、ほんとに1800ptって使えるものなんですね…。

2011/10/12(Wed) 22:49:25

青年 ガルシア (high-color)

しかし時すでに遅くクロウが吊られる未来しか見えぬ。

(268) 2011/10/12(Wed) 22:49:30

家庭教師 ソニア (mist)

>>267
可能性が高いとは言わないけど、ルナ-クロウであわよくば今日を生き残って明日PPを狙うというプレイングならあり得なくはないと思うのだけれどどう?
ガルシアに吊り勝つのはかなり難しそうだから、それ以外の線を模索した可能性は無い?

(269) 2011/10/12(Wed) 22:50:31

マッチ売り クロウ>>1:160 >>1:164 >>1:169 >>1:177

2011/10/12(Wed) 22:52:16

マッチ売り クロウ、だった。

2011/10/12(Wed) 22:52:24

青年 ガルシア (high-color)

>>269
んーじゃあその場合って彼女はイリスを何者だと思ってあんなに突っついてたんだろうか。
イリスを村だと思って攻撃してたなら、ゲイリーを狂人だと思ってるんだろうか。イリスを狂人だと思ってるなら攻撃するんかなぁ。

(270) 2011/10/12(Wed) 22:54:14

青年 ガルシア、マッチ売り クロウなるほど。

2011/10/12(Wed) 22:55:58

家庭教師 ソニア (mist)

単体でクロウの白さが増して来てるのは認めるのだけれど、ここでクロウを避けてヘレン(よね?)を吊るメリットって、ルナ-ヘレンでのPPの線を消すか、明日ルナを吊って最終日にクロウを残すことを考慮する、のどちらかだけよね?
それって、ルナ-クロウでのPPの線を消すメリットより大きいかしら?

あるいは、ルナとガルシアは、最終日まで続いた場合の面子が、確白-ガルシア-ルナ 以外になる可能性がそこそこあると考えているのかしら・・・。

(271) 2011/10/12(Wed) 22:57:20

悪戯好き イリス (qwerty)

ほむ

(272) 2011/10/12(Wed) 22:59:02

家庭教師 ソニア (mist)

>>270
PPの目があるかどうかの確認と、狼っぽさを消すため、かしら。
というか、確白を村人がつついて大したメリットある?どうせ吊れないのよ?
むしろ、狼側の方が、PPに賭けるかどうかの判断につつきたいんじゃないの?

(273) 2011/10/12(Wed) 23:00:15

悪戯好き イリス (qwerty)

俺の基本的な方針がクロウルナヘレンの順番で吊れば勝てるのでは、というのが比重が高いので

俺自身の意思だけでこいつは人狼だ!死ね!とかやるわけにはいかんので俺の推理が迷走してしてもイリスの推理がメチャクチャだという感想を抱くのは普通だなと思いますよ。

(274) 2011/10/12(Wed) 23:03:06

青年 ガルシア (high-color)

>>271
んーまあ俺は残りのメンツの内2狼いるとしたらどの組み合わせが一番ありそうかまでまだ見られてないので、みんながルナクロウの組み合わせが最もあるって思うならそれでいいんじゃない。
俺は3人の段階が一番PP成功の危険性は高いと思うし、それを避けるために1人信じるとしたらクロウを残したい気持ちになってただけ。
最終日が来たときのメンツなんて今から決まってたら考える必要なくない?流れを確定させて思考停止するのって村側が不利だと思うよ。

(275) 2011/10/12(Wed) 23:06:35

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