85 タッグマッチ村
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
周囲の反応からミーア狼でギドラ解除しないのがよっぽどあり得ないらしいと悟ったので、ではネイは狼なんじゃない。じゃあミーアかザビが真だね。でもザビ真だと昨日の状況で占われる前にCOしなかったのがカスだね。よってその二択でも心情的にはミーアを信じたいですね。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
おもろい状況に忘れがちだったが、ガルシア共有ってありがたいし、でかいな。
正直、中身2人いてどっちも喋らないんじゃわかんねーよと思っていたし。
青年 ガルシア (TAG_morizo)
占が真狼であるなら、
まだ狂が表に出ていないのに占と霊両方に狼を出したわけですね。
ネイが狼なら即対抗するメリットが不明。狂人ならあり。
ザビエル狼とすると・・・
ジャネットはザビエル指定されたわけでもないのに仲間を占い、かつその仲間が霊COした、と。
危ない位置にいたザビエルが自らの吊縄と引き換えに真霊（と狂）を表に出した、かと。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
ザビエルが狼だとするとジャネットさんは今日対抗を喰い殺しつつ、あわよくば真霊を吊るというなかなか大胆な作戦をおもちだったということですね。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
もしネイ狼なら、ネイを霊ＣＯさせて勝てる位置がＬＷって事か。
そうなると、ドネルスは薄め、というかドネ狼ならそっちが霊ＣＯすべきだな。
ざっと見での印象だとセリス、イリス、バーニィ辺りを占い吊りで潰して行けばよいんじゃないかな。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
2-2が2-3になって占い師がどう感じるのかは人それぞれなんだろうけど、GJ出ればほぼ詰むし、対抗ほぼ狼で3×8通りの組み合わせしかないし、わりとテンション上がる状況に思ったのだけど。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
ミーアが狼でも狂人でも更新時間を気にしないってオカシイので普通に村人じゃないのか？つーかこいつがさっさとこないせいで余計な議論になってるのではよ来いよ…。
あとネイ人狼といっている奴らは大丈夫だろうか…？ネイ人狼ってザビエル真の場合は狂のCOを待たず即対抗をしているし、ザビエル狂だった場合そのあと霊が出てくる可能性もある。そういったことが想定される中でなんでネイ人狼という発想が出てくるんだ…？
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
ぐーってんもるげーんっ！
【霊共ギドラ解除】【霊能者CO】
ディンにはほねっこを一年分届けるにゃ。超褒める。超褒める。
ちょっと漁村からにゃので、ディンはもうちょっと待つにゃー。
酒場の主人 ロベール (anCE)
ザビエルは少なくとも占われる事を前提で動いていないだろう。むしろ疑われたくないからこそ、昨日自分の考えを数発言消費してまで説明したわけなのだから。
ザビ狂人ならどれだけ人狼を追い詰めてるんだよ。その場合、こいつ、世論白を後押しし、真狼と分かってる占い師の内容を教えろって問いかけているんだぜ。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
霊３ＣＯの状況って、普通に考えたら狼側がミーアを共有と誤認しないと起きない気はする。
そしてミーア狂人なら、霊騙りを撤回すべきじゃないのかな＝ミーア真だよなー。
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>176
俺にも驚くべきことだが相方が何故かミーアのことを把握してなかったらしいのでそっとしておいてあげて欲しい……。
酒場の主人 ロベール (anCE)
ミーア真ザビ狼ネイ狂、ユーリ真ジャネ狼
ミーア真ザビ狂ネイ狼、ユーリ狼ジャネ真
この二択しかないんじゃね？
酒場の主人 ロベール (anCE)
俺は>>177を見た時、まさか俺の知らない3人目にこのIDが乗っ取られたのかと思い戦慄したが、なんと相方がミーアのCOを把握せずにザビ真を主張していただけだったんだよ。判るか、この驚きが。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
昨日の後半から今日の序盤見たけど、この村は余程イリス等が人狼で本気出してるか、余程イリス等が村人がアホで手の打ちようが無いか。
という二択だと思う。私の視点からは。
おはようございます。
なぜなら私、ハゲてますし。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
そういえば、昨日、相方が白でも独り言でも全然喋らないなーと思っていたら、「熱が38度あります」と言う書置きがあったので、俺にとっては当面、タッグぼっち村になる事が決定した。
他の皆はきっと楽しくやっているんだろうな……。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
おはよう。今日もあまり居ない方のバーニィだ。
ミーアの霊能COで多分真なのとまで把握している。これって、偽なら撤回しないのがありえないからってことでいいのだよな。
あああと、私も2-3は最初から考えていた作戦じゃないと思うよ。メリットがあまり思いつかないし。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
まず、相方が既に霊能者COしているのはチェックしたので、昨日の私の行動理由に説明を付けていきましょう。
どうも、人狼か村人かは分かりませんが、私へのイチャモン（言いがかりレベル）が目立ちますので。
Ｑ．何故バーニィに執着してたの？
Ａ．言うほど執着してませんよ、何故かそこだけ突っ込みたい人が5人以上居たので、バーニィに質問した理由の説明は多めにしましたが。
単純に、膨大なログから最初に目に付いた人に突っこんで見ただけです。
私の視線で車で時速80km出してるから、他の時速75kmや70kmは放っておいて質問しただけですね。
それに対し、「なんで他の時速75kmや一見80kmありそうだけどザビからすると時速70kmだったよという人には突っ込まないの！理解出来ない！」
と言われ、「いや、全員に突っ込む程喉に余裕無いし、相方に残さないといけないし・・・」
とザビが説明しても、ログ読まない人が延々と同じ質問してきてたからですねー。
しかも厄介なのは、それに周囲が同調してたからですね、面倒くさがりの巣窟です。読んでないならせめて黙っててくださいよ。こっちが推理しますから。
という感じです。なぜなら私、ハゲてますし。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
で、バーニィから情報だけ引き出そうとして白黒判断付けない
という理由について、昨日は言えませんでしたが、今日は言える、更なる理由があります。
単純ですね、霊能者なので、吊れば白黒見えるからです。
もしかしたら短文しか読まない人が多いかもしれないので、シンプルに解説。
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>191
お、俺はお前から白を出されているのに何故そんな質問に答えなければならないんだ……？まあ後は温存するよ。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
というわけでっ。おはよう！
>>128になるほど同意で、ミーアは霊＞＞＞＞狂ってところだね。
昨日の時点では、霊COイベントでの発言瞬間風速的にジャネット真、ネイ真に見えて、そうするとザビエル狂、ユーリー狼……でもユーリーの突発COは狼じゃなさそうだし、しっくりこない、と思ってたの。
でも狼が占霊騙っているという事実をそこに投げ込むと、
ジャネット・ザビエル狼
※占狼が仲間に白出して信用度を与えながら霊COさせる
ネイ狂
※ネイ狼なら騙るの損＋ネイ狼ならザビ狂かもなのに即対抗するの怖くない？
ユーリー・ミーア真
これですっきりしそう？
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
どうみてもミーアが真だと思うが。
そしてネイが狼だと仮定するとザビエル狂を真と間違えて2-3になったのかな。
ザビ狂人だという可能性もあるなかネイが騙りにいくのはあまり得策には見えない。
そしてこの場合はジャネット真ユーリー狼だな。
仮にジャネット狼ならザビは占ったことにはせず吊り候補にしたいだろう。
それよりはザビ狼でネイ狂がでてきた？と思うが。
その場合ジャネット狼でザビを囲ったことになるのか。
それはそれでありなんかな。どうかな。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
>ザビエル
昨日のザビエルの霊っぽい回答に関しては、俺も吟味してたんだけどさ、真要素にも見えるけど、潜伏中なのに霊と透ける事を危険視しなかったのかなって疑問は沸いてたんだよね。
その辺どうだろう。
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
昨日と同様お寝坊2号参上にゃ。1号は漁村でにぼし奪う仕事に戻ったにゃ？
えっとギドラ云々は1号の独断で、正直2号はギドラ初体験であまり解っておらず一人拗ねてｔ･･･否、一人で灰考察担当しておりましたにゃ。
しかし昨日の考察で最灰の位置だった二人が揃って霊能COしてくれるとは・・・2号的には考察した甲斐があって嬉しいにゃね！！
という訳でディンの質問にゃんだけど、1号が答えるほうが良いと思うにゃで1号の戻りを待っておくれにゃ。無能な2号ですまないにゃ。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
第二候補は
ユーリー・ネイ狼
ザビエル狂
ジャネット・ミーア真
なんだけど、こっちのパターンだとネイが考えなしな狼になるので、やや首をかしげる。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
客観的にはバーニィさんがLW候補に入りそうなんだけど、頑張ってないという理由でドネルスが外れるのはこうアレだな。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
ただ、まあネイ狂だと即対抗は確かに納得は出来る。
そうなるとジャネのザビ囲い後の霊ＣＯがよく解らなくなるな。
あるとするなら、ユーリ襲撃後を想定しての動きだったのかね。まあ、吊ってミーアの判定を見るか。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
俺の持論として狂人の思考は村人に近いものがあると思うんだ。情報量の問題でね。
で、一日目のザビの思考回路は真狼のどちらかのものにみえるわけだよ。
真だから白黒は吊って考えればいい。
または狼だから白黒は最初から知ってる。
狂人は推理しなきゃいけないしな。嘘はつくけど。
つーことで裏イリスの中ではやっぱザビ狼ネイ狂ジャネット狼ユーリー真で今日ユーリーが食われそうだと思うのだが、AIBOは違う意見らしい。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
まあ霊の内訳は今日ネイかザビつって判定見ればとは思うが、ザビの白黒で占い師の内訳が逆になることを考えると、今日判断付けたいところではある。ログちゃんと読みたいので続きは夜にするかも。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
>>141 >>142 >>146 >>147 >>148
途中まで、ザビに都合の良い発言を抽出するあざといザビエル。なぜなら私、ハゲてますし。
あとですね、ウィリアムが【かなり】狼っぽくね？という考えが相方と一致してたのでそこんとこの補足を。
・ウィリアムの人狼っぽい発言特徴
>>139 〜だったら、どうするつもりだったのかね。
結論が無く、他の村人にそういう思考をして欲しいという考えが透けて見える感じ。深く考えない人狼がよくやります。
>>149 同上。
>>152 〜気がするんだが。
個人でも「気がする」レベルを、強く出す感じ。
非常に人狼側に見えますけど、どうなんですかね。
私はそんな気がするんだが。
短い間でもスゲー胡散臭くないですかね、この人。
なぜなら私、ハゲてますし。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
村側が、私のように少しは冷静に考え、発言してくれる事を望みます。
長期なので、投稿前には5分間を置き、ログをもう一度眺め、右見て左見てちゃんと投稿しましょうね。
喉、残りたった100ptちょっとです。
温存します。
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
漁村なう。一号は20時以降がコアタイムにゃので、ギドラへの質疑は20時以降だとリアルタイムで答えられるにゃ！
＞ディン
最初に霊共ギドラした時、「ギドラ言い出すのなんて所詮共有にゃ！」とミスリードを狙ってさっさと3COににゃるのを描いていたにぇが、ちょっと追従するCOがやたら軽いディンしか出て来なくて失敗したかにゃーと凹んでいたにゃ。確霊したら却って負担ににゃるし、狂狼が出てこないのは痛い。そういえば後で占真贋出すけど、昨日の時点では真狼だと思っていたにゃ。
ディンの宣言は最初に意図が掴めなくて「？」とにゃったけど、正直ミーアのギドラでは3COを引き出す事は出来なかったから、ディンの共有騙りは救済措置だったにゃ。
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
ただ、ヘレンの「バレない自信があるの？」が凄く怖かった。昨日結構「出てこいよ対抗！」って言っちゃったし、このまま確霊したら本当に顔向けが出来ないから、どう出るのが一番共有らしいか相談していたにゃ。相談した結果、ディンの振りには最小限に答えることで露出する情報を減らし、灰を叩いて「騙らないと死ぬぞ！」と発破を掛ける、という作戦に出ることにしたにゃ。
昨日一号がヘレンとだけ絡んでいたのは、気をつけることを知りたいのもあったけど彼女の「霊共COなし→六頭の狼に〜」から一番明確に「犬猫共有把握した」と発言したのがディンに合図送った相方の共有に見えて、此処にだけ触っていれば安全なのでは、と思ったにゃ。違ったけど。ヘレンはミーアが共有だと思っていない喉の割き方をしてくれたから、共有に見えたんだよにゃ。
ヘレンに触り、占真贋を出すのを控えることでディンには察して貰おうと思ったにゃ。だから「(ギドラに失敗した)私が悪かった」と返答したにゃ。
昨日の分と、今日の真贋は一号担当なので20時以降。
にぼしを強奪してくるにゃ！ にゃ！
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
うーん、色々考えたが現状で1番引っかかるのが、ネイ狼が即霊ＣＯで霊３ＣＯになる事を恐れなかったのかって点かな。
ジャネ狼でザビ狼を囲い、霊ＣＯさせるってのも不可解ではあるんだが、もしユリ襲撃後を想定しての事なら納得は出来る。
もしザビが霊ＣＯせず片白でも、ユリ襲撃後は吊られるかもしれない。ならば霊もロラで道連れにって流れ。
ネイ狼で霊３ＣＯ危惧なしの即対抗よりは、ありえる気はする。
ただ、ユーリの発言も引っかかる点はあるので、これで良いのかなーと自信は無いんだけどな。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
昨日のザビエルの真要素って、霊透けを恐れて無さそうな様子から、アピにも見えるしな。その辺、狼がザビを霊と確信できるほどだったのか、疑問だなと。
今日は吊り希望▼ザビエル。もしザビエル狼でＧＪ発生したら、真占い師がほぼ確定するからな。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
ガルシアをフッてヘレンに共有相方指名をしようと考えていた僕の魂胆がばれていた。
ばかな……。
まさか……この僕が……。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
この状況だと霊騙りの狂、狼はどう動きたいのだろう。
ザビエルの頑張りってどの役職だとふさわしいのだろう。
と思っているが、考えがまとまらない。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
私視点から見える状況ですと
・ネイ はザビエルが真だろうと見抜いていた。
・ミーア はディンからの共有指定をどう活かそうか、人狼かどうか、とか色々考えていた。ディンの指示級の撤回があったので、ここぞとばかりに動いた。
・ザビエル がんばってた。
パッと見こんな感じでしょうか。細かい所はおまかせ。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
余談だが、ミーアが生きて黒判定を出して撤回するまで彼女が生き残り、かつ僕自身も生きていて、ガルシアが占い吊りに引っ掛からない位置に居た場合、ミーアにフラれたらヘレンにマジで共有騙りを振ってみるつもりだったので、その見解はだいたい合ってる。ガルシアと絶交ルート。
>>216
まあそうなんだけどさー、昨日ミーアが共有騙りを許容してくれるか待ってたら九時過ぎまで待つことになったしさあー、ミーアが狂人なら世論眺めながら出て来たほうが都合良いわけだしさーあ。
つまり昨日で待ちくたびれた。あとついでに反応が遅すぎて人外をそこそこ疑っていた。この返事見た感じ、そうでもなさそうだけど。まああとはゴーストに任せる。
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
2号にゃ。>>226については、首謀の1号の戻りがどうしても20時以降になっちゃって、正直2号は夕方くらいにいたんにゃけど前途の通りギドラがいまいち解ってないしどうにも対応ができなかったにゃ、申し訳にゃい。
少し時間があいたので、白い順に考察落とし。
ロベール＞初日時点でこの人白いのに>>126のｳﾋｮｰな喜びっぷりで、もう村だろと半ば決めうちそうにゃ。>>147で何が起きたかと戦慄したが>>179でワロタ
バーニィ＞依然張り切り村人感No1。全てにおいての悩み方がリアル。>>131のごめんなさい、なんかは素直な村の反応ぽいし、途中やたらウィリアムとどん被りなのを隠さないのも、素直な村印象。
イリス＞>>16自分は全然気づかなかった切り口なので鋭いなーと思った。昨日と変わらずさっくりテキパキ、>>130のバーニィへの指摘も、些細なこともきっちり見ているなあと。
べ、べつにバーニィがうっかりさんとか行ってるわけじゃｎ（ｒｙ
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
よく考えたら黒い順にすればよかったと後悔にゃ。
えっと時間ないので現状のグレスケを。
ロベ＞バニ≧イリス＞ノマ＝ウィリアム≧ヘレン（ドネ、セリはもう少し喋ってから考える）
役職真贋については1号が先に答えてくれるかもにゃ、では！
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
俺と俺の意見が違いすぎて傍から見たらややっこしいなこれ、と思いながらログを読了した。
相方の言うことももっともなので、こういう意見の相違があるならやっぱりザビエルの色を真っ先に見ておくべきかな。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
>228
うん。そういう意味では真であっても相談してたんやろなあ、とも思うので、それは偽要素でもなんでもないんだけど、僕は！ 待ってたの！！
ヘレンが最黒を置いているように見えるので、八つ当たりがてら僕はお前からローラーする！ 死ねー！！
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
いつの間にか仮想共有にされていた。ミーアはともかく、ディンのそれは作戦っていうか……。……。ま、まあいいや。
ザビエルの>>216って、この状況にいる霊視点とは違う気がする。うまく表現できないけど、何か第三者的というか。諦観が見えるというか。「ディンはどうしてミーアを待てなかったの、めそめそ」という声はかろうじて聞こえるけど、で、だから？ という感じ。
残りptが少ないことも理解してるのに今さら>>225とか悠長に言ってるあたりも、思考伸びないし危機感ないなーという。
話は変わるけど、ウィリアムの>>221が私と考察の方向性は同じなんだけど、私より断然深く考えてて、すごくいいと思った。情報が増えたぶん、考察があふれてきてるところが人間っぽい。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
あ、それと。狼2騙りって状況からして、昨日疑われてたドネルスセリアあたりは狼薄いかも。とくにドネルスは自己防御する気があんまりなさそうだし。
酒場の主人 ロベール (anCE)
やっぱバーニィ>>124の反応が一人だけ浮いててすげえ引っかかるし、俺の中ではバーニィ統一占一択なのだが、両占い師とも人の希望に聞く耳を持つ気がしない。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
お昼。
ミーアが撤回しなかったから真というのは間違いで、撤回したらどう見ても吊られるだろ。
ということだけは強く主張する。
で。
灰への絡みはザビ狼ミア狂 、占い結果co順からはザビ狂ミア狼に見えるので、ザビ吊って色を見せて欲しい。ザビの色次第で灰の残り1も相当詰められるはず。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
私はミーアが撤回はしないだろうと最初から思っていて、ミーアの霊COとその後の反応が真にみえるのでミーアが真でいいだろうといったのであって撤回しなかったから真だと思っているわけではないよ。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
うーん、うーん……ザビエル 狼＞真＞＞狂人 かなあ。
だから今日▼ザビエルでミーアの結果がみたい。
このザビエル吊られるかもしれないのにptの使い方おかしくなーい？
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
ザビエルとバーニィが狼仲間ってのは薄い気がするな。
あとはネイとドネ狼の場合、ドネ霊ＣＯすべきだと思うって点でドネＬＷは無さそうだけど、ザビ、ドネ狼の場合はザビ霊ＣＯはありうる気がするかな。
ただ、占いを使いたい場所は別になるけど。
残った灰で比較するなら、セリア、イリス、バーニィが他と比べると濃灰になる印象なので、この辺から選ぶ予定だ。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
そういやネイの即対抗ばかりに注目しちゃったけど、ザビ狼の場合、霊３ＣＯになる可能性はどう考えていたんだろう。
それも、ありうる事だよな。
ネイ狼にしろザビ狼にしろ霊騙りで３ＣＯ怖れは無かったって事だと、ネイのみ怖れを重視する考察は危険かもしれない。
ちょっと、考え直す。
酒場の主人 ロベール (anCE)
バーニィやっぱ各ラインから白取れそうだし、どこと切れてんのか読み辛いウィリアム占いがいいかって思えてきたが両占い師とも人の話聞く耳(ry
少年 ユーリー (TAG_zeros)
＞ロベ
聞く耳持つために占った部分もあるんだけどな。。
>>196
僕視点でネイ狼があるかないか考えてなかっただけだったのなら考えてみてほしいと思ったんだよ。
>>233>>245 バニってロベ占いに唯一反対してたけど、それでも？ 確かにヘレノマイリよりは白落ちしてるし、ウィルも単体白いし、2騙りならセリドネ狼はないって意見あったしで消去法バニしか残らなくはあるんだけど。でも2-3になった件の絡みが人間っぽいし>>238とか白いと思うんだけど。
白要素3つも挙げられる人は占っちゃいけないじゃなかったっけ？
死ぬ気満々のザビがかなり疑ってる>>213ところが仲間切りに見えたりして、ちょっとウィル気になるとこもあるんだけどそれはどう思う？
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
ただ、そうなると占い師真贋がまた暗中なんだよな。
ネイ狼ならジャネ真狼、どっちもありうるし。
ミーア非共宣言後の、今日のユーリにはちょくちょく引っかかったので、ジャネ真かなとは思うが、今ひとつ確信はもてない。
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