83 COTLのみんなでギスギスする村
シュテファン (bnskbsoa)
他に名乗り出る占い師がいないなら、私はアリョールを盲信すると宣言させてもらう。
噂が本当で、犠牲者が出てから、狼を見つけてから名乗り出てくる占い師がいたとしても信じない、と。
仮に、アリョールが今隠れている占い師を占ってしまったとしたら、完全に一晩分の情報が無駄になるからだ。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
いや、騙るとしても、見えている占い師のアリョールだけは占ってはいけない。
真占い師にとって、対抗は狂人か人狼で確定している。
結果が村人だろうと狼だろうと、情報は増えない。
近い理由で、見えている霊能も占ってはいけない。
占うのなら、何も役職を宣言していない村人だ。
【独】 ウートラ (pimeles)
ここでアリョールさんが噛まれたら俺の信頼ゼロ。
狼もまず噛みに行かないところだろうが、どの道灰村護衛したってGJ出せる確率なんてそうそうないし、そんなハイリスクな博打は打ちません。
エレオノーラ (salvager)
少なくとも私は占い師になんてなれないよ。
よくわかんないもん、そんなの。
ね、他にはいないんだね？これだけいって本物が今出て来なかったら、私信用しないからね。
【独】 イヴァン (tornadopizza)
アリョールが狂人の場合、このタイミングでカミングアウトするメリットは？
二つ印をつけることができるが、狂人は狼を知ることができないので、その二回に黒はつけないと考える。
で、白を付けたところで何が出来るのか？
狼に白を付けた場合、狼に狂人の存在を知らせることが出来る。この瞬間、三人の連携が確定する。
【独】 イヴァン (tornadopizza)
シュテファンの白黒が確定すればシュテファンの推理を推理することはできる、とおもう・・・
パンツが・・・
名乗り出ろなんていわれまくったら意地でも名乗り出ずに勝ってやるぜ！！
ベルナルト (wdzm)
なんか、俺様ちゃんがアリョールちゃんのことを悪く言ったような発言だったね。正直に謝るよ。ごめん。
ただ、可能性の話をするなら、まだ何が事実で何が嘘かは確定できないってこと。そう決めるだけの要素がない。そういうことが言いたかっただけなんだ、ごめんよ。
【独】 ベルナルト (wdzm)
この流れ、FOを求めてるのか、対抗占いCOだけを求めてるのかわかんないんだけど俺様ちゃんどうしたらいいの……。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
前世と同じ処刑回数なので、人狼二匹、狂人一人は妥当だろうな。
守護者がいること、一度護衛に成功すれば処刑回数が増えることを考えると、前世よりはやや村人有利だが。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
基本がよく分かっていないのは実のところ私も同じだ。
こうやってお互いにおかしいと思ったところを指摘しあって行くしかないのだろうな。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
狂人が今いないように見えるので、占い師を騙るならこのタイミングな。
それか、二人とも潜伏だ。
あと、ここで名乗り出たら、占い師を両方処刑するという話になったとき、おそらく先に吊られることは覚悟してほしい。
【独】 ベルナルト (wdzm)
さーてどうするかね。誰も霊能者の話してくれないから自己判断するしかないじゃない。
占いCOがあって、そこに対抗がない。もしかしたら初めてのケースかもなあ、これ。
こういう場合霊能はどうすればいいのかね？ 別に霊能に騙りが出てるわけじゃないから沈んでおけばいいのかな？ 守護者の護衛対象増えちゃうし……。
エレオノーラ (salvager)
というかみんなのお話読み返してたけど、ほとんどみんな占い師に出てこいor自分は占い師じゃないよって言ってる。
ここまで占い師出てこいって意見で統一してるなら、みんないっそ自分は占い師じゃないってきちんと宣言したほうが楽じゃないかな。
霊能さんが出るかどうかはまだ決まってないみたいだから、とりあえず、占い師じゃないってことだけ。
【赤】 リディヤ (wizxenon)
既にタイミングを逃してしまっている予感――というか、私のせいですが――がするので、その予感を信じるのであればそのまま潜伏するしかないかと思います。
アリョール様が真として、初日に占われたら……運が悪かった、としか。
【独】 ベルナルト (wdzm)
非占CO。やっぱエレオノーラちゃんは頼りになるねえ。このコが人狼だったらおっかないけど、これだけの動きしてて人狼サイドだったら見事だよ。ま、現時点での印象でしかないけどさ。
【独】 ベルナルト (wdzm)
しっかしどーも俺様ちゃん、傍目に怪しく見えてそうだなあ……。
狼が素村だと思ってくれてると嬉しいけど、どんなもんだろ。RPに必死で余裕ないから、もしかしてボロ出しちゃってるかもね。
【独】 イヴァン (tornadopizza)
アリョールは狼か？狼ならば黒をつけることはできるか？
狼が狼に黒を付けることはありえない。狼が黒を付けた相手が吊られたとすると、翌日真霊能者は確実にアリョールが騙りであることを見抜く。
リスクが高すぎる。カバーするために、残りの狼が騙り霊能でカバーに入るしかない。狂人が気をきかせるだろうか？でも、狂人には霊能者の真贋がわからない
よって白を付けてくる可能性が高いと考える。そのメリットは？狂人に狼側からアッピルすんのは俺らにもアッピルするってことだし……メリットがないのでは？
よって、アリョールは狂人。
【独】 ベルナルト (wdzm)
さあて、ちょっと確認しておこうかな。
初日犠牲者含め11名。役職は占霊狩狼狼狂、残り5が村。
二日目以降10>8>6>4で進行して、吊り手は4回。
偶数進行だから基本PPはない、と。まあGJ出たら別だけど。
ラビ (kenrow3)
あとはアリョールさんが【占い師】で、残りの四人は不明ってところかな。
ロランさんは占い師を信じるって言ってるけど。
【独】 ウートラ (pimeles)
エレオノーラ嬢「どうする？占と霊は出ちゃったほうが分かりやすいんじゃないかな。」
初期からFO希望、狩人ありなので無難と云えば無難だけど、後半の論調は占いopの霊伏せ。
別に大したポイントじゃないけど、占い結果次第ではここで云う3日目で霊能COもありじゃないか、と思う。
現状占い師が一人に絞られたので、取りあえずのところ霊能の出る幕はなくなったが。
占い真で進行すればかなりイージーモードに思える。
噛まれたり吊られないようにだけ気をつけよう
【独】 ベルナルト (wdzm)
で、現状占COが一人だけ。もしこのまま非占COが出揃ったら……。
なんかそうなりそうね。まだ間に合うとはいっても、今更出たって怪しまれるもの。仮に真占いが潜伏してるにしても、ここまで黙ったままでいる合理的な理由がない。
はてさて、狂人どこ行っちゃったのかしら。
霊能騙りの予定なのかね。もし狼まで騙ったら1-3まであるか。なんだこれ。ないな。
なんだこの展開……正直わけわかんねーよう、もおお！
アリョール (togasi_tyuuya)
ただいま。みんなずいぶん眠そうね。私が言うのもなんだけどとりあえず解散でいいんじゃないかしら。もう時間的に厳しい人もいるでしょうし。
エレオノーラ (salvager)
そだね、また明日お話しよ。
宣言してないのはイヴァンさんと、リディヤちゃんと、ラビさんと、ロランさんかな？明日お願いね。
ベルナルト (wdzm)
おかえりアリョールちゃん。
俺様ちゃんはどうしようかなあ……別にまだ寝なくてもいいんだけど、なんか議題も止まってるしね。
エレオノーラ (salvager)
あと、私は吊り回避をするべきかどうか話し合いたいな。また夜でいいからさ。
霊能がもし出ないなら霊能、守護者も。
もしみんなでこの人を吊るよって決めた時に、吊られたら困る人がいるでしょ？
私は霊能だったら回避して欲しい。困るもん。
でも守護者だったら、黙って吊られてもまだ守護者がいるよってプレッシャーにもなるんだよね。もしCOするにしても、一度でも守護してからのほうが信用できるなって思ってる。
【独】 エレオノーラ (salvager)
うう……素村が議題進めてく状況とか……これでわたしが狩人じゃないってことは透けたよね。
でもこの話し合いって普通に行うべきことです。せおりーでございます。
議題っていうのがあるみたいだよって言って一番最初に議題貼ればよかったよねーー！目立ちたくなかった！！
【独】 イヴァン (tornadopizza)
狼が狼に白をつけた場合を考えると、狼は狼を襲えないので、狩人が守ってみて、占い師も白も襲わないという非合理的結果になるため、片方の黒が確定 となると、やはりここで騙るメリットは狂人が狼にアピールするためってことに絞ってよさそうだ
【独】 ベルナルト (wdzm)
どーも立ち回りに失敗した感があるね。
いずれ名乗り出たとき、信用してもらえるかどうか……。
なんだかんだ印象って大事だものねえ……。
【独】 イヴァン (tornadopizza)
正直エレオノーラ怪しいんだよね
あれだけ先走って負けたっていう体験してる人がいるのに、何でそんなに急いでいるの？ 君、狼さんなんじゃないの？
でもこうやって疑われるようなこと、相方の狼が許すだろうか？
こうどなじょうほうせん
【独】 ウートラ (pimeles)
今回、全員のRPが板につきすぎてて中の人の推理には非常に難航しています。
取りあえず、現状をつらつらと。
ダニール → 妹さん？
ウートラ → まさかばれては居まいが、俺
イヴァン → 和さん？
リディヤ → ゆっきー？
ラビ → ほろーん
ベルナルト → 俺様
シュテファン → ぶそあさん
ロラン → とがちゅ
アリョール → りっきー
エレオノーラ → ちえこ
アリョール (togasi_tyuuya)
こんなことを言うのもどうかと思うけど、やはり静かな時間帯の方が居心地がいいわ。読書も捗るしね。
【独】 エレオノーラ (salvager)
なかみばれてる？？ねえばれてる？？？
これで私が潜伏狂人やってたら卑怯だったなあ。占われても白。
ベルナルト (wdzm)
エレオノーラちゃん……！
うううありがとねー！ 俺様ちゃんさあ、うるさいからさ！ アリョールちゃんの読書の邪魔になりそうでさー！
いや俺様ちゃんさあ、こんなだけどでもうっさいって自覚ぐらいはあるからさー！ もうねーこういうの心に染みるよねーなんだろさりげない優しさ的な？ 心遣い的な？ なんかそういうの！
アリョール (togasi_tyuuya)
ま、いい時間だし私もそろそろ寝るとするわ。おやすみなさい、あなたたちもあまり夜更かしはしないようにね。
【独】 ベルナルト (wdzm)
賢い系クールビューティなのに抜けたところあるとかアリョールちゃん反則っしょ……！
でも陽気で活発なのにガンガン攻めの体勢を崩さないエレオノーラちゃんもやっぱ可愛い……！
――どうする俺様ちゃん、どうする！？
【独】 ウートラ (pimeles)
今日はまだどの占い師も占い結果の一つさえ抱えていない。ゆえに、内訳の判断やら情勢は全てフラットと言える。ここで、「信頼をがた落ちにしてまで占いが潜伏することのメリット」はあるのだろうか。
もちろん、ない。
ベルナルト (wdzm)
んー、俺様ちゃんもそろそろ寝よっかしらー。
イヴァンくん、状況把握したら宣言だけお願いよん？
そんじゃ、俺様ちゃんを愛するみんな、いい夢を！
【独】 ベルナルト (wdzm)
さてさて、ハンサムお兄さんの人狼シンキンタイム。
もし明日、俺様ちゃんが吊り対象になったらどうなるんだろ？
回避のために霊能COするわけだけど、コレってそのまま吊っちゃっていいんじゃないかな？
もし対抗が何人出てきてもローラーで間に合うし……で、そうなると、それって三日目以降に霊能COがあっても同じことよね？ 二日目に俺様ちゃんさえ吊っちゃえば。
そしてそこから考えると……占１が確定した時点で（その占いを真とするなら）、その後のCOは全部吊ってしまえばいいことになっちゃわない？
……あってるよねこれ？ なんか間違ってるかな？
【独】 ウートラ (pimeles)
難しいというかよく分からないのが、限りなく白い占い１という状況で、霊能がFOする必要性。確定占い１がいる状況で真霊能を噛む必要があるのかそれすらも端から怪しいが、まあ狙いは真霊能と一緒に狂人が出てくることくらい？ 霊能３になればローラーが絶対安定だし、GJ無ければ吊り回数4の村でPPもない状況で狂人吊る意味もあるのかどうか疑わしい。
【独】 ウートラ (pimeles)
出来ればGJ1回出したい
狂人を見える位置に引きずり出してGJしたらなおのことGJ。でも、占い1のマーク外すのは無理だよなあ……
人数が適度に減ってきたところで、死んだふりして占い以外護衛とか。
ねーわ。その回の占い結果をみんなどれほど待ちわびているやらだからな。
【独】 ウートラ (pimeles)
もしかして：いかに俺が噛まれないでいるかorいかに狩人が生きているかのように全体の空気を調整するかというゲーム？
また爆心地に置き去りにされる流れ！？
勘弁してくれよ
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
絶対バレるだろうなぁ……初心者に狂人は荷が重いよ……とりあえず二日目くらいまではボロ出さずに行きたいけど……
【独】 ベルナルト (wdzm)
仮に占1人で確定したとして。
明日（二日目）中に俺様ちゃんがCOして、そしてローラーの方針を固めてしまえば、その後の霊能者騙りは不可能になる。だって出てきても吊られちゃうもんね。
仮にローラーしなかった（霊能を吊らなかった）場合、三日目に対抗で出てきても意味がない。それは一手遅らせてローラーを不可能にすること＝狼側に利する行為になるから。もっとも霊2人ならまだローラー間に合うけどね。でもわざわざ遅らせるメリットはないと思う。
まあなんであれ、これから出てきた霊能は全部吊っておくのが安定、なのかなあ。だって普通に考えても中身のバリエーションは「霊狂狼狼」よ？ 3/4で人狼サイド吊れちゃう。まあコレ全部アリョールちゃんが真占いの場合、だけどね。
【独】 イヴァン (tornadopizza)
寝る前メモ
明日の展開 理想編
１、リディヤが村人カミングアウトし、俺一人がカミングアウトしていない状態で、さらに騙りが俺を占い師だとは考えず、俺を占い白と出す
２、誰かが占い先を統一しようと言い出す
最悪編
俺を黒と出す
次に進む前にカミングアウトするかなーぁ悩むね！
【独】 ベルナルト (wdzm)
どう考えても展開が一方的すぎるから、たぶんなんか勘違いしてると思うんだけど……。
もし勘違いでなかったとしたら、これってどう考えてもエレオノーラちゃんの張った罠よね。
「能力者さんには出てもらったほうが〜〜」とか言っちゃって、人狼や狂人をホイホイあぶり出すためのさ（俺様ちゃんに巻き込んでまとめて吊る形で）。いや多分コレ、どっかに思考の抜けがあると思うんだけどさ……誰かと話し合って検討できたらなあ。
いやー、でも、なんだろ。
なんていうのかな。うん。
【独】 エレオノーラ (salvager)
どうせここまでCOがないなら霊能やってスライドCO……わたしスライドCOすきだなー。やらないけどね。共有ならやるけど。
昼寝してねむれぬ
【独】 ベルナルト (wdzm)
ま、どっちにしろ俺様ちゃんは名乗り出て吊られましょ。巻き込める対抗が居なくても、三日目以降の騙りを封じるだけで意味あるし。逆に潜伏死だけは避けないとなー。
悩むのは明日、いつ名乗り出るかなんだけど……タイミングがわかんないなあ、正直。
あ、あと前提である占いの真偽に関しても再考しとかなきゃ。ていうか独り言pt足んないや。はあ。
【独】 ウートラ (pimeles)
能力者オープンの流れを主導しているのは、シ・エ両氏。
寡黙なのはダ・イの両氏。
発言数の割に内容がないのがラ・リ・ロ三氏。
流れに乗ってるだけの、ベ氏と俺。
序盤、真占いが噛まれようのないこのゲームで、人狼の狙いはまず狩人だろう。
ラリロ三氏に人狼の片割れがいて、それをダ・イ両氏がリードしてる展開が一番嫌らしいように思う。ゆえに、僕的にはダ＞イ＞シ氏の順に占って欲しいかも。
【独】 エレオノーラ (salvager)
村人でスライドCOってまあ今回始めて思いついたわけだが。基本完全にそういうの禁止だし。
どこまでゆるしてもらえるかな。やらないけど、ゆるしてくれるなら身内村こそあそびたい（そわっ
【独】 ウートラ (pimeles)
メタ推理を絡めると、リ村、ロ狂、ベ村っぽい気がする。
メタ抜きで、エ氏はリードポジションにいる村って気がするな。ただ、メタを入れると村とは言い切れないｗｗｗ
まあ、吊り談義する頃までダ・イ両氏がステルスすることはないだろうから、どの道俺的にはロ氏吊りに持っていけばおｋかな
【独】 ウートラ (pimeles)
もひとつ違和感。
『意味もないですし』
可能性として存在する限り疑うことに意味はある、と僕は習った。
「このまま対抗占いがでなければ、真と扱って良いでしょう。」なら、得心がいく。まあ、それこそそのまんまなんだけど。
【独】 ウートラ (pimeles)
「私は占い師ではない宣言」
これにはどんな意味があったんだろう。ただ念を押させるだけにしては、やけにこだわってたなあと。
ただ単に、確定真を堅牢なものにするための確認だったのか、それに対する反応を窺ってたのか。
実を言うと、僕は反応速度で若干の後れを取ってしまっている。まあ、一番やらかした反応をしたのがロラン氏で、逆にあの反応だと人狼はないかなと思える（イ氏の寝落ちで孤立無援だったと言う可能性は残るが）。
【独】 ウートラ (pimeles)
参加時間のズレが引き起こす、特に交信可能者同士のタイムラグから推理するのはメタ推理に入るのですか？
【独】 ウートラ (pimeles)
後は、発言量などを調節して、俺が噛まれる前にエベシ三氏のいずれかが噛まれる流れに持っていきたい。自信はからっきし無いけれど。
【独】 イヴァン (tornadopizza)
つうか反省。始めのほうに乗り遅れず村人騙りしておくべきだった。せっせと考察している間にこんなにもたくさんの墨付きカッコが！！
こんな宣言自体が村人側には全く意味が無いのに、なんかリスクが増えている気がしてくるのが不思議。
まっ、そもそも意味自体がほとんど無いのだから、深く考えすぎかも
つうか愚痴るが、犠牲者も出てないのに占い師がカミングアウトするのは狂人をいぶりだして狩人択を絞り込ませる余裕を与えるだけだ。
もしかして、狩人を重く考えすぎなのだろうか。狩人騙りのメリットって人狼にはほとんどないだろうし、村人が騙れば人狼側ゆさぶれるし、一度守れば一手優位になる、という点でかなりの厨キャラだとおもうんだけどなあ。
【独】 イヴァン (tornadopizza)
エレオノーラの発言により、騙り占い師が俺を本占い師と見抜き、ドンピシャに黒丸を出すというドリームに目覚める可能性を感じ取ったので今後の立ち回りを考える。と、言うのもシュテファンが狼くせーからである。つうかドンピシャしたらかなり窮地だよなぁ・・・
俺は寝ていたことにしていた。推理完了と言った。
もしこれを宣言しない優位性を考えてのことだと皆が考えてくれれば騙りが夢から覚めるかもしれない。ＴＯＭ！
宣言していないのはリディヤと俺だから、リディヤが宣言していないので宣言しないことにした。と後から言ったとき
（っていうか、伏線張ってるんだから大丈夫だろう。ガクブル。正直自分から言い出すのは苦しすぎてあり得ない。やるならただ宣言する。聞かれたら答える。程度）
俺が村人アピールしながら言えることはいくつか考えられる。
◎騙りを俺が信じることにしている場合。
最後に宣言した（もしくは宣言しなかった）という情報が人狼に有利に働く可能性がある。
このとき、最後に宣言した（しなかった）人間が狙われる可能性が高いため。
より村人である自分が狙われやすい方法を選択した。
リディヤが先に宣言してくれればいいんだけど。別
【独】 イヴァン (tornadopizza)
俺が黒をつけられた場合、シュテファンを論破する必要が出てくる。
俺が吊られてしまうと霊能の真贋が確定しなくなる。狼同士の連携で騙りペアが確定される可能性まで出てくる。→吊り回避のみカミングアウトでいいのか？
シュテファンは狼サイドか？
根拠：>>106
・上から二行
現時点で真贋不明の占い師を盲信する宣言は理解に苦しむ。騙りによる乗っ取りを受け入れるのと同じである。
・この発言は統一占いを回避するためだったのではないか？ 統一占いが行われた場合、騙りは占い先が占い師であることを見抜いている場合を除いて、白を出さざるを得ない。
白白だった場合の真贋は保留。黒黒だった場合は吊ることで確実に狼をしとめることが出来る。白黒の場合、吊ってみても真贋は保留される。霊能騙りが現れる。
騙りがステファン狼を見抜き、あえて黒を出す場合はあり得るだろうか？真占い師がステファン黒出しするのを待っているのは？ ステファンが黒であると考えるのは俺だけか、それが重要っぽいのかな。
まっ、帰るまでじっくり考えるさッ！
【独】 エレオノーラ (salvager)
今日序盤読み返してたら私周りの状況見てないにもほどがある。片手間に発言だめだなー。
あれじゃ狼会話のついでに表に出てるみたいだ。
あとRPにがて。
だれか恋愛RPとかはじめればいいのに。ちょっかいかけるから。あとで中の人が分かったとききっとすごくおもしろい。
【独】 エレオノーラ (salvager)
リディヤちゃんも非占か。
むーん。
今日の議題は占い先をみんなで決めるかどうかと、回避COと、霊能出るかどうかだね。
【独】 エレオノーラ (salvager)
占い先は、勝手に決めてもらってもいいかもしれない？
あーでも確占なら黒に決まるとプレッシャーだよね。狼は占い噛みたいけど狩人いるしって。うまくいくとGJ出る。嬉しい。
確占とか初めてだからどうすればいいのかわかんないｗｗｗ自分のあたまでかんがえないと。
【独】 シュテファン (bnskbsoa)
中の人当てクイズ
アリョール 富樫さんかな 真占い
エレオノーラ さるべじゃさんぽい
ベルナルト 和田島さん
ラビ ラビかわいいよラビ でもこれ佐賀さんじゃね
ウートラ 池田さんかな
ダニール 妹さんぽい
シュテファン ぶそあ
ロラン ゆきみさんかなー
イヴァン りっきさんだと思う
リディヤ 妖精さん
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
これは……人狼狂人全潜伏からの1-1村になりそうだ。
二人いて二人とも騙りのタイミングを逃した人狼が言うのもなんだが、狂人も騙りのタイミングを逃している気がするな。
この状況でアリョール狂人はさすがに無いだろう。というか、村人の頭の中でほぼ完全にアリョール真の構図が出来ているはずだ。
霊能を騙れば占われることは無いかもしれないが、両方処刑される未来しか見えない。
それに、霊能騙り枠は狂人のために残したい。占い真がほぼ確定した以上、勝ち筋は守護者噛みからの占い噛みを成功させない限り残っていないと見て良い。
狂人噛みを避けるために、是非とも霊能を騙ってもらいたい。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
というわけで、守護者っぽいのは誰だ？
多弁なエレオノーラ、ラビ、ベルナルト、ウートラは恐らく村人だ。ここが狂人なら騙りに出てくると思うし、守護者にしては喋りすぎだ。
残るのはダニール、ロラン、イヴァンだ。
私としては守護者ダニールという可能性が最も高いと見ている。イヴァンとロランからは、個人的な印象で申し訳ないが、狂人臭がする。
リディヤさんの予想はどうだろうか。
【独】 エレオノーラ (salvager)
多弁組：ウートラ・リディヤ・ラビ・シュテファン・ベルナルト
中庸：ロラン・アリョール
寡黙組：ダニール・イヴァン（寝てた）
ってとこかな？
ちなみに前回たくさん喋ってるけど中身がないっていうやつ、別に非難とかじゃなかったのよ。発言数稼ぎで考えてるように見せかけるって狼の作戦があるから。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
ちなみに、真占いから狼だと言われたときの話だが、もうこの状況になったら霊能を名乗ろうが占い師を名乗ろうが吊られると思う。
護衛が一度でも成功した後なら、護衛履歴と一緒に守護者宣言するのもありかもしれないが……その場合、すでに死んでいる人間を真占いに仕立て上げる必要があるので、やはり厳しい。
先に占われそうなのは私だと思うので、いざというときは完全に切り捨ててくれて構わない。
【独】 ウートラ (pimeles)
一晩考えました。
霊能FOは必然の流れです。この村で言うところの3日目に霊能が2人雁首揃えて出てきたところで、真狂の組み合わせだったら吊りきる時間がありません
【独】 ウートラ (pimeles)
ここでの1日目もしくは2日目のFOであれば、判断が楽だ。
まず、真霊1人だけ出てきた場合、狩人的にはそいつを見捨てて、結果そいつが噛まれても構わない。
2人もしくは3人出てきたらローラーしながら3回目・4回目に吊る候補者を絞り込めばいいし
ベルナルト (wdzm)
よーっす！ 俺様ちゃんだよん！
みんなの発言了解したよ。えっと、これで残るはイヴァンくんだけなのかな？ 占いできるかできないか明言してないのって。
ごちゃごちゃして考えるの大変だなあ……できればはっきりしてもらえたら嬉しいんだけどなー、俺様ちゃん的には。
【独】 ベルナルト (wdzm)
昨晩の考察、変だった。霊ロラが有効なのは霊3以上の時くらいだね。2以下なら灰を消していった方が効率的だわ。
【独】 エレオノーラ (salvager)
ベルは誰だｗｗｗｗ
ていうか参加者誰？
雪・和・ぶ・狼・池・富・妹・妖・り・私
……かな？？
ベルあたり狩人かな？
白貰うと噛まれやすくなるから、FOやたら希望してた人にあんまり占い当てたくないかも。
でもそこが狼って可能性も高いしなーー。
やっぱ占いは希望制がいいな。誰がどこをどう見てるかわかるし。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
【提案】
1-1展開にするくらいなら、私が霊能を騙りに出て、1-2（1-3）展開にするのはどうだろうか。
具体的な手順は以下。
1.霊能者にCOを促す
イヴァン君が非占いという確証は取れていないが、もう十分だろう。
昨日宣言した通り、私はアリョールが本物の占い師だと盲信することにした。
占い師を本物と考えるなら、守護者にはアリョールを守ってもらいたい、というところまでは全員の意見が一致しているはずだ。そして私は、占われていない中から適当に処刑者を選んで、守護者を吊ってしまう事態は避けたいと思っている。
その上で提案がある。
霊能者は名乗り出てくれ。そして、非常に心苦しいが、明日の処刑先は霊能者だ。
これなら守護者を吊り殺してしまうことは、確実に無い。
そして、アリョールが霊能者を占って手番を無駄にすることもない。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
2.霊能者（と狂人）がCOしてきたら、おもむろに対抗COを行う。
どうやら（人狼と）狂人が釣れたようだな。
ここで宣言させてもらう。
【私は霊能者だ】
霊能者と名乗っている者を全員処刑すれば、少なくとも村人が守護者を吊ってしまう事態は避けることができるだろう。
3.明日は対抗が吊られることを祈る。
4.明日は守護者を一発で噛めることを祈る。
5.明後日も対抗が吊られることを祈る。（狂人居ない場合私はここで吊られる）
6.明後日は占い師を噛めることを祈る。
7.明々後日、占い師が抜かれた以上、霊能処刑はこれ以上無駄と主張
……基本的に祈ってばかりだな。
【赤】 リディヤ (wizxenon)
流れを見ると、一番狂人っぽいのはロラン様のように思えますわ。
守護者に関しては、セオリーがわからないので予想できないのと、メタ的に言えばわかってない人間の方が多い気はします。
なので、もしかすると多弁な中に守護者が居るかもしれないと思っております。
……キャラ的に、ベルナルト様守護者はありそうで嫌ですわ。
「普段チャラチャラしてるけどやるときはやる俺様格好いい」という匂いが漂ってます。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
占１霊２（霊３）の展開にすることの利点は、無駄吊りを発生させることができる点にあると思う。
ある意味、私が吊られるところまでは想定の範囲内だ。
そして、占１霊２なら、出てきたら吊られると分かっている状況で出てくる狼がいるのか、という想定をする人がいれば、狂人の飼い殺しが提案されるかもしれない。
占１霊３なら、吊り数を考えて一人残すことを提案する人間がいるかもしれない。そしてその時、運が良ければ霊能吊り提案を引っ提げて出てきた霊能である私を、真と見てくれる人がいるかもしれない。
まあ、ここら辺はあわよくば、の話であって、占い師が狼を見つけられなかったときに、灰から狼が吊られる可能性を下げられることが重要な点だと言えると思う。
私単体で見れば、占いCO促しとかでそれなりに喋っているので、何もせずともその内占われて吊られると思われますし。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
ロランは確かに怪しいな。ひき肉関連の話とか、プロローグならともかく一日目でやる必要はないはずなのに。あからさますぎて一周まわって怪しくないくらい怪しい。
そして、噛み先についてだが、基本的に選択肢は無い事に気が付いた。まだ占われていない人間を噛むと、占われる範囲が狭まるから首を絞めるだけだ。
占い師が村人だと占った人間を噛んでいくしかない。守護者であることを祈って、灰色を噛むのもありではあるが。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
よくわからんけど、アナスタシアが占い師じゃないのなら嘘ついてるのがもう一人いるな。誰だ。
【独】 エレオノーラ (salvager)
まじでええええ狩人COについてちょっと考えないと。
吊り回数と噛み回数の余裕次第では、狩人は絶対でない時と絶対出るべきときが出てくると思うけど、ｐｓｐｓ。
きらい……これかんがえるのきらい………むり……。
ベルナルト (wdzm)
そんでそんで、えーっと。
そんなら現状この村は、占い師さん1人と、それ以外が9人、って状態。
うーん。なんだろ。さっぱりわかんないね、状況。昨晩エレオノーラちゃんも言ってたけどさ。
この場合って、霊能者さんにも名乗り出てもらった方がいいと思う？
デメリットもないわけじゃないけどさ、これだと何を考えたらいいかわかんないのよね……。
もうちょっとしたらまたみんな集まってくるだろうから、そしたらこのへんの意見を聞かせて欲しいなあ。
ウートラ (pimeles)
>>165
１．10人村ぢゃから、吊り回数は4、PPなし、少なくともここで言うところの2日目のうちに霊能COで複数人出て来てもローラーが可能な状況ぢゃの。真狂の組み合わせで必ずしも狂人を吊らんといけんこともないが、灰ラン→吊り回避霊能COとかでバタバタするよりは良いぢゃろう。
占い真が濃厚な以上、真霊能がどうしても生きてなくてはならんこともあるまいて。霊能COの方がいいような気もするの。
２．霊能がCOしてる以上、吊り回避は必要あるまい。守護者殿が選ばれてしまったら残念ぢゃがの。
３．ベルナルト殿は、そ、その、在りし日のワシの婚約者に似てないこともないぞえ///
【独】 エレオノーラ (salvager)
CP予想
BL
ダニ×ベル（無口攻め）
NL
ベル×ラビ（いざとなると強いラビ)
シュテ×リディ（歳の差CP)
イヴァ×ロラ（かわいい）
でもベルアリョ一押しでいく。イヴァロラもいい。
もうちょっとホモ充実させたい。
【独】 シュテファン (bnskbsoa)
今頃独り言は人狼と狂人全潜伏とか何考えてんだｗｗｗｗｗというので埋まってるのだろうなあ。
ちゃうねん。ちょっと前世で占い騙った二人に人狼があたったせいで、お互い二回続けてはなあとか思ってる間にCOタイミング逃しただけやねん。
エレオノーラ (salvager)
えっと、まとめてみた。わかりにくいかな？
あんまり得意じゃないから、間違ってたら教えてね。ううう。
2日目：占霊村村村村村狼狼狂（今）
3日目：占霊村村村狼狼狂
4日目：占霊村狼狼狂（最低この日に狼を吊ろう！）
5日目：占狼狼狂
ってなるから、５日目までに狼を一匹も吊らないと負けちゃう。
だから無駄吊り（間違って狼以外を吊ること）は２回まで。
偶数進行ならPPは、あんまり気にしなくていいかな。4日目に引き分けの可能性はあるけど。
でももし守護者さんのGJが１回あると
2日目：占霊村村村村村狼狼狂（今）
3日目：占霊村村村村狼狼狂（この日にGJ想定）
4日目：占霊村村狼狼狂
5日目：占霊狼狼狂
で、最悪5日目にPPだけど、
5日目：占霊村狼狼
なら、まだ大丈夫。でもこの日には狼を確実に吊らないとおしまい。
無駄吊りが3回に増えるよ。
イヴァン (tornadopizza)
オレには占い結果を見ないで敢えて結果を急ぐ意図がつかめない
人狼側のリードではないかとも感じる
占い結果を見てから吊り先を決めるとき、
アリョールさんが白を引くのは、ヒントが無いので7/10で白が出ることになります
この確率をどう見るか、を問題にして考えるべきだと思うんスよ
エレオノーラ (salvager)
もし仮に霊能が二人（真狂の可能性が高い？）出てきて3日目にロラ開始すると
2日目：占霊霊村村村村狼狼
3日目：占霊霊村村狼狼（この日にロラ開始！）
4日目：占霊村狼狼
5日目：占狼狼（負け！）
ってなるから、２日目にはもう霊能ロラを始めないとならない。
明日運良く黒が出たら最高だけどね！
ただ、占い師さんが確定してる以上、霊能者さんの重要性はそこまで高くないよ（ごめんね？）
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
とりあえず、霊能CO促しまでは行っておく。
騙りに出るにしろ出ないにしろ、霊能COはしてくれた方がありがたい。
イヴァン (tornadopizza)
占い師は確定していない
占い師が”確定”したことを知るのは真霊能者のみであり、霊能者が真であるかどうか知る方法は村人には無い。
一見確定しているように見えるのは、人狼も村人もそれを真だと信じて行動するからにすぎない。
もう一つ真占い師が確定してしまう状況はあるにはある。
人狼二人が占霊をそれぞれ騙り、かつ本物が出てこない場合。
しかしこれは今の時点では考えにくい。霊能が出てないっスからね。
よってエレオノーラさんには、全くの妄言を喋っている、もしくは霊能をあぶりだそうとしている、という意図が見えてくる。
シュテファン (bnskbsoa)
>>165
1.霊能には名乗り出てもらいたい。
>>106で宣言した通り、私はアリョールが本物の占い師だと盲信することにした。
占い師を本物と考えるなら、守護者にはアリョールを守ってもらいたい、というところまでは全員の意見が一致しているはずだ。そして私は、占われていない中から適当に処刑者を選んで、守護者を吊ってしまう事態は避けたいと思っている。
これは2の質問にもつながる事なのだが、提案がある。
霊能者は名乗り出てくれ。そして、非常に心苦しいが、占い師が狼を引けなかったら、明日の処刑先は霊能者だ。
これなら守護者を吊り殺してしまうことは、確実に無い。
3.そんなことよりラビとロラン君の関係が怪しいと思う。>>0:68 >>0:70 >>0:72
ベルナルト (wdzm)
んー、最初に話した仮決定時間、本決定時間を目安に、「霊能さんに名乗り出てもらうかどうか」を決めたいところだね。
ただ、その後全員に宣言してもらう時間を考えると、ちょっと時間に余裕を見ておいた方がいいかもしんないなあ。
エレオノーラ (salvager)
>>178
えー。占い師確定してないの？これ。困ったな。
これだけ私もみんなも言ってるのに本物の占い師が隠れてるっていうなら困る。現時点では守護者はこれからアリョールさんをずっと守っていくと思うけれど、それが無駄になるってこと。そんな選択肢を真占はしてるってことだよ。信じられないよ。
私にはイヴァンさんの方が無理言ってるように見えるな。
炙り出しって言い方はやだなあ。でも状況をもうちょっと分かりやすくするために霊能者には出て欲しいって思ってはいるけれど、霊能に出て欲しいって言ってるのは私だけじゃないのにな。
イヴァン (tornadopizza)
あのね、僕はムリを言っていない
占い結果を見てから吊り先を決め、その後に霊能ＣＯしてもらうのが最善手だと言っているんスよ
根拠はありますよ、次の死体は確実にアナスタシアで村人だということ
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