人狼物語@リア充

169 【身内】彼は赤より黒が好き♪

サーシャ (きりゅう)

了解です。既に私の希望は出していますので暫く沈黙します。

(134) 2013/08/30(Fri) 19:39:09

【赤】 ユーリー (SCB)

うしｗパソコン前到着♪
読んでくる♪
ニコライの提案はダニールがゾーン作って占いか〜〜ｗ
ダニールは、私と薫さん両方ともゾーンに入れそう♪

(*28) 2013/08/30(Fri) 19:44:44

ユーリー (SCB)

こんばんは。
>>130
ニコライの提案にあれ？って感じたんだね。ダニールが納得するならば僕は有りだと思うな。
もしも行うとすれば、相方共有さんをゾーンに含めるか否かの判断はダニール。
占いを無駄にするのではなく、一回の占いでトラップ挑戦するかダニールが判断するだけ。

どのパターンでもデメリットはあると思うけど、狼陣営に判断権を渡さない、狼側の●打ちを抑制する戦略としては有りな気がする。

狼陣営は、共有だったらヤバいと怯えながら占い結果を報告しなくちゃいけないわけだしね。

(135) 2013/08/30(Fri) 19:59:30

【赤】 シュテファン (紅の貴公子)

ＳＣＢさんお帰りｗ
その可能性はあるよねｗ
でも、二人とも生き残る必要は無いので、誰かが生き残ればＯＫｗ

基本、御嬢は真取りに行く、ＳＣＢさん私は引っ掻き回すでｗ

(*29) 2013/08/30(Fri) 20:00:43

ユーリー (SCB)

占い方法について>>82のとおりなんだけど、ダニールがニコライの案やその案に似通った提案を出すのであれば、その方法でも構わないよ。

(136) 2013/08/30(Fri) 20:01:44

【赤】 ユーリー (SCB)

敢えて賛同してみますた♪
ニコライが狂人っぽいと感じてるので、すりよっておきまふ♪

(*30) 2013/08/30(Fri) 20:02:50

【赤】 シュテファン (紅の貴公子)

>>135
上手いｗダニール囲い込みに行ったねｗｗｗｗ

(*31) 2013/08/30(Fri) 20:03:45

【赤】 シュテファン (紅の貴公子)

ニコライ狂かｗ
あるあるｗ
こういう時は、寡黙な占いが真の場合が多いしねｗ

そうなると、ニコライ、ダニール、御嬢がＳＣＢさんライン

ナタリー、サーシャ、真霊能が私のラインって事になるかなｗ

(*32) 2013/08/30(Fri) 20:06:30

【赤】 ユーリー (SCB)

うんうん♪
サーシャ狼はありえないだろ〜ｗとは思うけど、3潜伏もあり得る今回は、人狼サーシャが狂人騙って場を乱してきた？ってパターンもあるよねｗ
って論理で行くｗ

(*33) 2013/08/30(Fri) 20:08:49

ニコライ (kenji)

>>130
それと、20％（5人だと仮定した場合）とはまた凄い数字の出し方をしてきたね。
感心するね。
どうせ数字を出すなら、今回は
16人（総人口）ー3（役職者COの数）＝13人
13人÷3人（狼陣営）＝およそ４（25％）
と全体を通した確率を出さない根拠も知りたいな。

まあ現時点ではどんな方法をとっても数％の誤差しか出せないよ。
その数字と大差がないと私は思うんだ。
ましてや一度きりの試行で確率内に収まると判断する根拠を知りたいな。

それに私の提案は人の思惑が入った提案だ。
単純に確率だけで求めるのは明らかに筋違いの反論だよ。
逆にお弁当を出さずに、行うのであれば占い結果を無視しろと言うのかね？
それこそ吊縄も占いも軽視している人間の発想だろ？

感情論ではない抗弁を期待するよ。

(137) 2013/08/30(Fri) 20:17:47

ニコライ (kenji)

>>133
それと、ダニール
本当にすまないね。
面倒をかける。

(138) 2013/08/30(Fri) 20:19:00

【赤】 シュテファン (紅の貴公子)

了解ｗ
じゃあ私はサーシャ完全擁護でｗ

おかしなこと言ったら、がんがん私に突っ込んでｗ
サーシャじゃなくてｗ
その方が効果的ｗ

(*34) 2013/08/30(Fri) 20:21:51

シュテファン (紅の貴公子)

>>137
ニコライ君、その数字は実に的確だ。
しかし、今日のところは一旦矛を収めるのが宜しいかと考える。

既に村人サイドは混乱していると思われる。

それに、どう考えてもサーシャ君は素村だ。

(139) 2013/08/30(Fri) 20:24:45

ロラン (塩辛の女)

>>128 ウートラありがとう。
会話読むだけで精いっぱいだったから
アクション考慮しなくていいのはマジ助かるよ。

>>133　ダニールに同意。
ここでの滞在時間が短いぼくからみたら
なぜ初日から特定人物＝サーシャに拘る？だよ。
熟練者が饒舌な人物に振り回されているようにしか見えないんだけどな。

あまり拘ると、逆にその人物のが怪しく見えてきたりするから不思議だよね、このゲーム。

(140) 2013/08/30(Fri) 20:36:10

ニコライ (kenji)

>>139
シュテファン
すまない了解だ。
本日はまず占い先を決めるのが先決だからね。
大変失礼した。

(141) 2013/08/30(Fri) 20:37:23

ロラン (塩辛の女)

あと確認だけど明日の昼までに（今夜中？）ダニールの対抗共有者がＣＯしなかったら
ダニールは真であると思ってもいいんだよね？

(142) 2013/08/30(Fri) 20:39:39

ロランは、冷静な人物がいることに少し安堵して席をはずした。

2013/08/30(Fri) 20:43:33

【赤】 ユーリー (SCB)

>>*34
うんうん♪お互いにね♪
中身予想も半分近くは目処ついてきたよ〜♪

メタ推理入るけど、現状はナタリー真とみて進めるよん♪

(*35) 2013/08/30(Fri) 20:55:04

ダニール (浅谷)

皆さん、今は占い先の指定に絞って話を進めていただきたいです。

私としては、●を出して余計に混乱するより、確○を出して先に進めたいです。勿論、偽占い師さんがそれを許してくれるかはわかりませんが。

ニコライさんの案は、良いと思います。ただ、私が相方を入れることに賛成かどうかを言うと、色々と隙ができてしまうので言いません。

(143) 2013/08/30(Fri) 21:18:15

ヴァレリー (あーしぇ)

>>139 シュテファン
「サーシャ君は素村だ」と言ったのは何故？
サーシャは白よりだという発言ならわかるよ、きみはサーシャの考えている事に興味を持っているようだからね
だけど、「素村」だというのは、村にとって良い発言とは思えない。潜伏している役職もいるし、僕らは「村側」である主張はしても、「素村」である主張はしないほうが良いんじゃないか？
この発言と、シュテファンのサーシャ擁護の姿勢から、
・シュテファンは狼で、同じ狼のサーシャを擁護している…というライン
・シュテファンは狂人で、狼だと思っているサーシャを擁護している
この二つの考えが僕の中に浮かんだ
もちろん、素村発言に関する回答次第では撤回するよ

(144) 2013/08/30(Fri) 21:28:11

ヴァレリー (あーしぇ)

>>140 ロラン
誰もサーシャにこだわっているわけでは無いと思うよ
サーシャがみんなに質問し、それを答え、逆にみんながサーシャに質問し、サーシャもそれに答えている
僕は振り回されているとも思わない
こうやって議論が生じるとね、気になるのは「議論でぶつかり合っている多弁」だけではなくなるよ
様々な議題、質問が投げられているのに、そこに自分の意見をぶつけない人はどうかな？という観方ができるよ。もう既に、多弁・中庸・寡黙は別れているよね
僕はね、例え村人であっても寡黙・内容寡黙は「それだけの理由で吊ってもいい」対象だと思っている、実際吊るかどうかは状況次第だけれど。中庸は難しいところだからね、占いで黒出していけるといいなって思う
ちなみにロランも、僕から見れば寡黙だよ。厳しいと思うかもしれないけどね

(145) 2013/08/30(Fri) 21:28:21

ヴァレリー (あーしぇ)

>>143 ダニール
まとめ役としてはやりづらい空気になっているね、ごめん
僕は共有ゾーンで構わないよ、もちろんそこに相方入れるかどうかは伏せておいてくれよ
僕は確白出す事にこだわりは無い派だけれど、共有片のダニールが必要を感じているのなら、反対する気も無い

(146) 2013/08/30(Fri) 21:32:44

ニコライ (kenji)

>>135
ユーリー
私の意見を汲みとってくれて感謝する。
そしてこれは何度でも使える手段では無いからね。
対策が出来ていない内に仕掛けるのが効果的だと思ったから提案したんだ。

>>143
ダニール協力感謝する。
その対応で問題はない
よろしくお願いするよ。

>>ヴァレリー
非常に参考にできる部分が多い。
内容の濃い発言は読んでて読み応えがあるね。
今後もぜひ鋭い考察をお願いするよ。

(147) 2013/08/30(Fri) 22:06:20

【赤】 ユーリー (SCB)

おｗシュテファン絡まれた〜♪
初日からこんなに議論する意義が村側にあるのか？ｗｗ

(*36) 2013/08/30(Fri) 22:13:43

【赤】 ユーリー (SCB)

ふむぅｗヴァレリーの論理は至極納得いくな〜ｗ私がシュテに仕掛けようとしてた発言も取られちゃったｗ

なんとなく、、、共有の予感もｗ

(*37) 2013/08/30(Fri) 22:27:20

ロラン (塩辛の女)

>>145 ヴァレリー
ぼくも含め発言が少ない人を寡黙と呼ぶのかな？
けどまだ初日だよ。提示されたお題に回答したものの、それ以外いったい何を喋ればいいのかわからない人だっていると思う。
誰もが同じように滞在時間もっているわけじゃないから
できることなら初日から決めつけないでほしいと願ってる。

(148) 2013/08/30(Fri) 22:30:55

ロラン (塩辛の女)

ダニールの>>53に返答していないのは
あと何名なのかな？

(149) 2013/08/30(Fri) 22:35:51

ダニール (浅谷)

アリョールさん、マクシームさんの2名ですね。

(150) 2013/08/30(Fri) 22:45:20

ニコライ (kenji)

>>148
ロランさん
おいおい慣れて言ってもらえれば構わないと思う。
ただ、現時点でも今回は内容が濃いから突っ込めそうな所は結構あるよ。

たとえば

ウートラさん
>>96で多弁な方を占い先に希望を出しているが、現在の所貴方の発言は多いとは思えない。
これでは寡黙を装った占い先誘導とも勘違いしてしまうよ。
今後の発言・および考察に期待するね。

とかの要領で、疑問に思った部分を指摘していけば良いんだ。

と言う訳で、ロランさんの今後の発言・考察に期待するよ。

(151) 2013/08/30(Fri) 22:47:41

ダニール (浅谷)

で、私が占って欲しい候補は、

ヴァレリーさん、ユーリーさん、シュテファンさん、エレオノーラさんニキータさん

です。この中から1名選んで、統一で占って欲しいです。

(152) 2013/08/30(Fri) 22:48:48

【赤】 ユーリー (SCB)

ぐふぅｗ　ゾーンに狼二人♪　やっぱりな〜ｗｗ

(*38) 2013/08/30(Fri) 22:50:56

ダニール (浅谷)

出来れば、多数決で決めたいと思います。

(153) 2013/08/30(Fri) 22:51:02

ダニール (浅谷)

私に選ばれた方々は、自分以外の人を選んでください。

(154) 2013/08/30(Fri) 22:54:56

ロラン (塩辛の女)

>>151 熟練さんは着眼点から鋭いんだね。
ニコライありがとう。実践しながら勉強させてもらうね。

(155) 2013/08/30(Fri) 23:19:59

ヴァレリー (あーしぇ)

>>147
そう？そう言ってもらえるのは嬉しいね

>>148
このやりとりは、共有ダニールの進行上の妨げになりかねないので、あまり長引かせたくない事は最初に伝えておく
まず、「発言回数」だけで寡黙と言っているわけではない事。>>31で僕は言った、喋れる時に喋ればいいと。大事なのはね、喋れる時に、どれだけ村の事を考えて発言しているか…だよ。あと、決めつけているのではなく、現状持っている僕の印象の話だ。もちろん今日たまたま寡黙なだけの人もいるだろうから、印象は日によって変化していくよ。ロランが寡黙と言われるのが嫌なら、これからたくさん喋ってくれればいいだけの事。
何を喋ったらいいかは、思った事を言えばいいと思う。僕の事をうるさいと思ったら、うるさいって言えばいい
それから「滞在時間」はメタ推理にも絡んでくるだろうから、寡黙の言い訳としては僕は認めない。これは本当に今話すべき事ではないので、平和に戻ってから必要があれば話すよ


【占い先】だけど、シュテファンを希望する
議題に回答した時点ではユーリーを占ってほしいと思っていたけれど、>>135の発言はやや村よりに思えた
シュテファンを選んだ理由は>>144

(156) 2013/08/30(Fri) 23:27:46

リディヤ (きゃは)

今晩わですの。
皆さんの発言量に圧倒されてしまいますの。
取り敢えず>>152に回答しておきますの。
私はヴァレリー様。○なら心強いと思いますの。

(157) 2013/08/30(Fri) 23:34:58

ダニール (浅谷)

今の段階では、占い先に迷う方も多いと思います。

理由はなくても構いませんので(勿論あればお願いします。ちょっとしたことでも歓迎です)指名はなるべくお願いします。

あと、占い師の方も占いたい人を選んでください。

(158) 2013/08/30(Fri) 23:40:14

【赤】 ユーリー (SCB)

ヴァレリー鋭いジャマイカｗ
狼から狼に占い先変更かよｗ

(*39) 2013/08/30(Fri) 23:41:28

ウートラ (usako)

なんだか>>151で例えに出てきたワシじゃが、おぬしらと一緒の土俵で議論できる能力のあるものばかりではないぞ？人にはいろいろおる。
しかしながらここではできるだけ議論に参加しようとは思っとるぞい。

占い希望はやはりヴァレリーじゃな。理由は発言内容の濃さからじゃ。ぜひ村人であってもらいたい。

(159) 2013/08/30(Fri) 23:49:51

サーシャ (きりゅう)

ヴァレリーさんとニコライさんにどうしても伺いたい。
>>144 及び >>147の回答時点において今後ＣＯするであろう霊能者に対して対抗が出ると考えているか、それとも出ないと考えているかについてのみ回答お願いします。

(160) 2013/08/31(Sat) 00:00:11

サーシャ (きりゅう)

>>152
当初の第一希望通り、ヴァレリーさんを希望させて頂きます。

(161) 2013/08/31(Sat) 00:02:08

サーシャ (きりゅう)

それでは回答があるまで（多分それまでに私寝ていますね・・・）沈黙に入ります。
その他に関しましては後ほど回答など行いたいと思います。

(162) 2013/08/31(Sat) 00:03:23

ヴァレリー (あーしぇ)

>>160
6：4ぐらいの割合で、出るほうを高い可能性で考えているよ

(163) 2013/08/31(Sat) 00:08:32

ダニール (浅谷)

あと、霊能COですが、2日目にします。

終わりがいいという声がいくつかあるのですが、これはなぜでしょうか？

(164) 2013/08/31(Sat) 00:14:45

ヴァレリー (あーしぇ)

>>164
僕は>>28で2dの終わりを希望の一つとして出したので回答するよ
まず、2dの早い段階でCOすると、人外は「霊能噛み」という選択肢を得る事になるよね
だけど3dのCOだと、運悪く灰から噛まれて、真霊能のCOが無いまま終わってしまうことも考えられる
だから2dの終わり(夜明け直前)でCOする事で「霊能噛み」を回避し、なおかつ運悪く噛まれた場合でも霊能だった事を遺言として残す事ができる(真か狂かはその時点ではわからないけれど)。

(165) 2013/08/31(Sat) 00:28:55

ヴァレリー (あーしぇ)

僕も>>28で2dの終わりを希望の一つとして出したので回答するよ
まず、2dの早い段階でCOすると、人外は「霊能噛み」という選択肢を得る事になるよね
だけど3dのCOだと、運悪く灰から噛まれて、真霊能のCOが無いまま終わってしまうことも考えられる
だから2dの終わり(夜明け直前)でCOする事で「霊能噛み」を回避し、なおかつ運悪く噛まれた場合でも霊能だった事を遺言として残す事ができる(真か狂かはその時点ではわからないけれど)。

(166) 2013/08/31(Sat) 00:32:17

ヴァレリー (あーしぇ)

すまない、反映されていないと思って同じ内容を二度発言してしまった。>>166はスルーしてくれ。

(167) 2013/08/31(Sat) 00:34:47

ニコライ (kenji)

>>152
遅くなったね。
私はニキータを希望するよ。
理由はこの中では一番寡黙で色が見えないからだ。

>>159
ウートラ発言感謝する。
気軽にで良いので発言を増やしてくれると嬉しいね。
よろしくお願いするよ。

>>160
8:2で出ると思うよ。

よろしくお願いするよ。

(168) 2013/08/31(Sat) 00:48:23

ナタリー (竜胆)

すみません遅くなりました！
占い先や方法決まりましたでしょうか？

(169) 2013/08/31(Sat) 01:00:28

ロラン (塩辛の女)

占い先希望はニキータかな。
いま別窓表示で>>152にあがった人の
個人フィルタ発言を見てみたんだけど
ニキータの発言内容が最も無難というのか
安全な雰囲気を感じたから。

推理じゃなくて印象=勘です。ごめんなさい。

(170) 2013/08/31(Sat) 01:04:17

ニコライ (kenji)

やあナタリー
こんばんわ
>>109の提案により、ダニールに>>152でランダムに選んだ人間から、投票して占い先を決める事にしたんだ。

占い師も票有権者なので、一度考えてみてくれ。

(171) 2013/08/31(Sat) 01:14:20

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