今頃独り言は人狼と狂人全潜伏とか何考えてんだwwwwwというので埋まってるのだろうなあ。
ちゃうねん。ちょっと前世で占い騙った二人に人狼があたったせいで、お互い二回続けてはなあとか思ってる間にCOタイミング逃しただけやねん。
えっと、まとめてみた。わかりにくいかな?
あんまり得意じゃないから、間違ってたら教えてね。ううう。
2日目:占霊村村村村村狼狼狂(今)
3日目:占霊村村村狼狼狂
4日目:占霊村狼狼狂(最低この日に狼を吊ろう!)
5日目:占狼狼狂
ってなるから、5日目までに狼を一匹も吊らないと負けちゃう。
だから無駄吊り(間違って狼以外を吊ること)は2回まで。
偶数進行ならPPは、あんまり気にしなくていいかな。4日目に引き分けの可能性はあるけど。
でももし守護者さんのGJが1回あると
2日目:占霊村村村村村狼狼狂(今)
3日目:占霊村村村村狼狼狂(この日にGJ想定)
4日目:占霊村村狼狼狂
5日目:占霊狼狼狂
で、最悪5日目にPPだけど、
5日目:占霊村狼狼
なら、まだ大丈夫。でもこの日には狼を確実に吊らないとおしまい。
無駄吊りが3回に増えるよ。
オレには占い結果を見ないで敢えて結果を急ぐ意図がつかめない
人狼側のリードではないかとも感じる
占い結果を見てから吊り先を決めるとき、
アリョールさんが白を引くのは、ヒントが無いので7/10で白が出ることになります
この確率をどう見るか、を問題にして考えるべきだと思うんスよ
もし仮に霊能が二人(真狂の可能性が高い?)出てきて3日目にロラ開始すると
2日目:占霊霊村村村村狼狼
3日目:占霊霊村村狼狼(この日にロラ開始!)
4日目:占霊村狼狼
5日目:占狼狼(負け!)
ってなるから、2日目にはもう霊能ロラを始めないとならない。
明日運良く黒が出たら最高だけどね!
ただ、占い師さんが確定してる以上、霊能者さんの重要性はそこまで高くないよ(ごめんね?)
とりあえず、霊能CO促しまでは行っておく。
騙りに出るにしろ出ないにしろ、霊能COはしてくれた方がありがたい。
占い師は確定していない
占い師が”確定”したことを知るのは真霊能者のみであり、霊能者が真であるかどうか知る方法は村人には無い。
一見確定しているように見えるのは、人狼も村人もそれを真だと信じて行動するからにすぎない。
もう一つ真占い師が確定してしまう状況はあるにはある。
人狼二人が占霊をそれぞれ騙り、かつ本物が出てこない場合。
しかしこれは今の時点では考えにくい。霊能が出てないっスからね。
よってエレオノーラさんには、全くの妄言を喋っている、もしくは霊能をあぶりだそうとしている、という意図が見えてくる。
>>165
1.霊能には名乗り出てもらいたい。
>>106で宣言した通り、私はアリョールが本物の占い師だと盲信することにした。
占い師を本物と考えるなら、守護者にはアリョールを守ってもらいたい、というところまでは全員の意見が一致しているはずだ。そして私は、占われていない中から適当に処刑者を選んで、守護者を吊ってしまう事態は避けたいと思っている。
これは2の質問にもつながる事なのだが、提案がある。
霊能者は名乗り出てくれ。そして、非常に心苦しいが、占い師が狼を引けなかったら、明日の処刑先は霊能者だ。
これなら守護者を吊り殺してしまうことは、確実に無い。
3.そんなことよりラビとロラン君の関係が怪しいと思う。>>0:68 >>0:70 >>0:72
んー、最初に話した仮決定時間、本決定時間を目安に、「霊能さんに名乗り出てもらうかどうか」を決めたいところだね。
ただ、その後全員に宣言してもらう時間を考えると、ちょっと時間に余裕を見ておいた方がいいかもしんないなあ。
>>178
えー。占い師確定してないの?これ。困ったな。
これだけ私もみんなも言ってるのに本物の占い師が隠れてるっていうなら困る。現時点では守護者はこれからアリョールさんをずっと守っていくと思うけれど、それが無駄になるってこと。そんな選択肢を真占はしてるってことだよ。信じられないよ。
私にはイヴァンさんの方が無理言ってるように見えるな。
炙り出しって言い方はやだなあ。でも状況をもうちょっと分かりやすくするために霊能者には出て欲しいって思ってはいるけれど、霊能に出て欲しいって言ってるのは私だけじゃないのにな。
あのね、僕はムリを言っていない
占い結果を見てから吊り先を決め、その後に霊能COしてもらうのが最善手だと言っているんスよ
根拠はありますよ、次の死体は確実にアナスタシアで村人だということ
…………占いCOが1人だけいる今の状態で、2日目突入前に騙り含めた霊能COが出る場合と、2日目突入してから騙り含めた霊能COが出る場合………それぞれのメリットデメリットが知りたい。
今日名乗りでても明日名乗り出ても、私の主張の基本は、アリョールが人狼を引けなかったら霊能を吊ることだ。
霊能を吊るという前提に立ったなら、霊能を占うというのは手番の無駄だ。
最後まで守護者が残ってくれたとしても占える人数は限られている、ということを忘れてはならない。
今、占い師が黒を出す確率は2/9だけど、
霊能COが2人真狂COとすると、2/7になるよ。
霊能COが真狼だと、1/7。
もしアリョールさんが偽だったら、真はアリョールさん占い以外になるのかな?
ア狼:1/8
ア狂:2/8
霊能が2人COしてると
ア狼:1/6
ア狂:2/6
数字苦手…………。
単純な確率論?にするなら、出てもらったほうが黒は引きやすいんじゃないかな……。
守護者の潜伏位置は狭まるけど、私達が目的としてるのは守護者の生き残りじゃなくて、狼の撲滅じゃないのかな。
これ、イヴァンは狂人、なのだろうか。
この流れでアリョール偽を疑う理由はなんだ。
実はアリョール狂人でイヴァンが真占い師なのか? いや、さすがにそれはないか。
現時点では占い師が出ているだけの状況。
占い師が真であるかどうか確定している可能性があるのは、実際に真占い師だった場合の自身と、偽占い師だった場合の潜伏している占い師ということになる。つまり、どんな場合であれ、真占い師以外は自分が占い師であることを確定することはできない。
ゆえに真占いと人狼以外の人間が持っている確定情報は僕が根拠にしたことだけ。ということです。
こういうことでいいんでしょうか?聞いている場所が違ったら言ってください
え、ウートラ姉さんそれ言っちゃダメでしょ……?
これ、狼さんを2匹とも灰の中に残して灰を潰していく作戦じゃないの? ローラーは狂人隔離の囮みたいなもんでさ。
イヴァンさんがわたしだけにロックかけてきた理由が不明。SGにでもしたいの?
ただしイヴァンさんが真だった場合は今の論調は理解できるけど、……いや出来ないな。真ならばこそ確率的に霊能COさせるべき。
いみがわかんないpsps独り言ptやべえ
守護者の護衛先についてだが、鉄板と言えるのはアリョールに張り付いての護衛だ。
だが、頭がよく、なおかつリスクを背負うことをいとわない人間が守護者なら、占い師に村人と言われた人間を護衛するかもしれない。
人狼としては、灰色を噛むことは大きなリスクだからだ。
俺様ちゃんの精神攻撃がジワジワ効いてそうな感じだな〜
これやられたら軽くイラッとくるわwwwwwww
っていうかー。
専門用語はいいけどさ。
初日から犠牲者ありき、しかもそれがノンプレの村人って前提で話が進むのはどうなの?
>>198
つまるところ、二日目の襲撃で真占い師を狩人が守りそれが狼が占い師を狙った場合が現時点で考えられる最善であるからです。
最善であるのは、占い結果が一日目からローラーしているとみなすことが出来る点にあります。
つまり霊能が出ていない以上、占い結果見てから決を取るなり行動に移すのが最善ということになる。
もしここで霊能がカミングアウトしたばあい、人狼側が狩人狩りに移行する可能性がひとつ高まってしまう。霊能CCOがありえますからね。さらに、CCO無かった場合でも、狩人が占い師を守るという行動に揺さぶりをかけてしまうということになる。ゆえに、霊能を吊り回避する目的(確率論でしかないのに)でカミングアウトさせるというのは、僕には村人側にとって最良の選択をすべきというポリシーに反するように見えるわけです。
(みんなが人狼ありき、初日犠牲者決定って前提で話を進めているのがロールプレイヤーとして納得がいかないんだけど、このままロール続けて疑われる要因になるのもなんだかなぁ。というところで立ち位置を決められない。)
(あー、そこはねー。難しいとこですなー。ロール色を最大限濃くすると、人狼が何人いるかとか、そういう推理の前提になる部分を無いこととして考えないといけなくなるから。
ロールプレイヤーとしての破綻を少なくする、という意味では、それこそロランのひき肉発言みたいなことをプロローグで噂として聞いたことにして、本当にいるのだという前提に立ったところから一日目に入るのが良いのかもしれないですなー)
(いっそプロローグ自己紹介の時にロール最優先するのでよろー、と言っておくとかかな。今回はある程度割り切って、エピローグで話をふってみると良いと思う)
なぜ誰も何も喋んないんだよ……
オレは自分が村人アピールできて翌日まで霊能潜伏してくれれば何でもいいんだよ!
だって、オレに黒をぶちこまれなきゃいつでもCOできるんだし!
もう時間があまりないね。霊能COの是非についてみんなの決を採っている暇はなさそうだ。名乗り出るよ。
【俺様ちゃん、実は霊能者よん!】
モタモタしちゃってごめんよ、ホントに。
ってわけでみんな、対抗とか非霊COとかよろしくね!
ごめんなさい。遅れたわ。
>>165
昨日も軽く触れてはいたけど……
1.占う側の手間が省けるという意味では、できたら今日中に名乗り出て欲しいところね。私が人狼を引けなかった場合は霊能者と主張した人の中から吊り先を探すということだけどそのあたりはまた翌日考えるというのはダメなのかしら。2も込みになるけど、守護者の場合は判断が難しいわね。個人的には何があっても黙っていてほしい。彼あるいは彼女の場合は本人よりもその名前に意味があると私は思うわ。とにかく霊能者がいるなら今日中に名乗り出て欲しいところね。そしてふと思ったのだけど占い先は任意でいいのかしら。
3.不愉快な話題ね。
×最前手 ○最善手
それから、護衛成功は「守護者が占い師を護衛する」という手段の結果だ。護衛成功は手段ではないな。すまない。
ハァァァァーーーーーーーーーーーーーー?
まじかwwwwwwwwwwwwwwwww
どうしようかなwwwwwwwwwwwww
なんだ!? ていうかこのイヴァンってほぼ真占い師だろ……お前のせいで宙ぶらりんだからな呪殺や呪殺お前なんか
ヒエッ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwやっぱりいいいいいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
わ、進んでた、すごく進んでた。えええっ?
ベルナルトさんの霊CO確認したよ。
イヴァンさんの占COも確認。
【私は幽霊なんて見えないよ(非霊CO)】
あともう一度言うけど、占いも出来ない。
…………占いCOが2人出た以上は、できれば片方を妄信せずに占い結果を見て考えたい。ただ、イヴァンさんにはどうして今になって占いCOをしたのか訊いてみたい。
一応、1日目のうちに占いCOしたことにより、片方は村人からの印象がだいぶ悪いが、イ・エ両氏の立場はイーブンと言っていい。
しかしこのことを口にした結果吊り対象に選ばれても困るので(潜伏狼からのSG指定的に)、一応可能性のうちと言うことで考慮しておこう。
そして、俺が守るべき対象はベ氏に切り替わった。
もし、イ氏が真だったとして狼側に咬まれたら、それは俺の責任とするところではないだろう。真狂の組み合わせで狼側が盲目的にイ氏を咬んだという展開なら、人外側にとっては現状願ってもない展開ということになる。
ああ、タイミングは霊能騙りを封じるためです
僕に食いついた人が霊能COしたので真の可能性が高いと判断した
昨日つぶやいたイ・ロのライン、こうもあからさまだと逆に嫌いたくなる。それも含めて狙いなのかも知れないが、少なくとも決断を下すまでに2吊り許されるので、それまで考慮を重ねたい。
しかしこのタイミングのCOってのはどうなんだ? 俺が言うのもなんだけど、イヴァンくん……おそらくりっきーかな。一度嘘をついてるというのが痛いんじゃないか。信用されるんだろうか。あっ、されるわ。俺がボロ出すから! ガハッww
イヴァンさん、これ個人戦じゃないからね……狂人ならいいけど、真だったら。これ個人戦じゃないんだからね……独り言pt残ってないよぐすぐす
しかしイヴァンくんのいうことは難しいな。霊能騙りを封じる言うてもされるときは普通にされるんちゃうんかな。まあ騙るならその人が人狼なわけだけど。
とりあえずこれで占い師は二人とも早いうちに死にそうだし、及第点なんじゃないですか? そうでしょ? みなさん、そうだといってお願い。戦犯はいやなのおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
風呂入ってる間に大変なことになったな……。
これ、イヴァン君はおそらく真占い師だな。
そうすればここまでの言動にすべて説明がつく。
私を占うと言っている以上、霊能を騙った方がいいかもしれない。
初日なのに早くもみんなの独り言がみたいwwww絶対疑われてそうでワロリーヌwwwwwww
イ氏の占CO、真として村人の信頼を勝ち得て引っ張ろうとするという感じよりは、かき回して混乱のさなかに勝ちを拾おうとする動きにも見える。
信頼勝負をするのは、あくまでそれ以上手がなくなった最終盤での話。まずは全ての情報をフラットに配置し直さないとなぁ……
ダメwwwwwもういやwwwwwボロだしたくないのwwwww時間よとまってwwwwwwおねがいwwwwwwwww
おいい!!! 人狼勝てよお前ら!!! 俺絶対三日目くらいに死ぬからな!!! 狂人がこんな初心者みたいなゴミでもお前らならやれる!!!
あーと、川で水を浴びている間に、予想とは大きくずれた事態になっているな。
【私は霊能者だ】
なぜ名乗り出るのを遅らせたかと言えば、霊能者は名乗り出るように、という話になったとき、遅かれ早かれ狂人は出てくると思ったからだ。人狼の守護者噛みを支援するなら、ここで隠れ続ける意味は薄い。
そして、その状況で私が名乗り出なければ、狂人に続いて人狼が出てくる、と考えた。何故なら、占い師はアリョールだけかという流れになった時に、狂人が出てこなかったからだ。人狼の意識として、また狂人が潜伏した、という思考に流れる可能性がある。
占い師一人、霊能者三人となれば、占い師が人狼を引くまで霊能を吊り続けるだけで、人外陣営が二人吊れる。
という文面を用意していた私はどうすれば良いのだろう。
どちらを信じるにせよ、占い結果を見てからでないと何とも言えなかろう。
信頼勝負をするのは、最終局面になってからでも遅くはなかろうぞ。
占い結果で信頼度が落ちるのは目に見えてるッピィ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwでももうしらんッピィ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でもこれくらいのハンデないと信じてもらえないからイヴァンさんサンキュ〜っぴぃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あ、いや駄目だ。
アリョール偽と考えて、しかも人狼だと仮定すると、狂人が出てこない理由がない。そして狂人より先に人狼が霊能として出てくる理由もない。
この多弁な人のすべてを見通してます的な感じムカツクわwwwwwwお前らなんかワンパンだからwwwwwwウソですwwww僕がワンパンでのされるwwwwwwwww
イヴァンさん喋んないでぇwwwwwwwwバレちゃうwwwwwwバレちゃうwwwwwww
つまり、この対抗占いの究極の目標に狩人の判断を揺さぶる、という目的が含まれているとしたら……
これは相当な難敵である。対抗占いである以上、早々に吊れることはない。真占いが咬まれても真霊が咬まれても戦犯になり得る状況の中、俺はいったい何を守ればいいのだろうか。
人狼側の噛み対象@ア狙い Aベ狙い B灰(狩)狙い
俺の判断を@、Aで迷わせておいて、思う存分狩人を探すと言うことも出来るわけだ。
ベルナルトの「俺様ちゃん」は妖精さん騙りっぽくてむしろ妖精さんじゃなく見える。ただいえるのはチャラ男キャラがうまい
エレオノーラはべじゃこさんか。FO好きっぽいから。
ウートラは池田さんかなあ。ほかの人がどう推理してるんだろう。
あとは見当もつかない。みんなRP楽しそうである
イヴァンさんのことは信用しきれないけど、この個人プレーっぷりは真だからってことも有り得るね。真が信じられるのは自分の能力だけだから、個人戦に走るのは考えられる。これはほとんどただの印象論だから根拠はないよ。
狼狂だったら、占を確定させないための苦し紛れCO。どっちかなあ……。
真とも騙りとも思えるよ、私には。
もしここでベルナルトさんが確霊になったら、統一占いしてもらうのもいいけど、誰にしたらいいんだろ。なんでイヴァンさんはシュテファンさんを占うの?
今言っちゃうのは気が早すぎるけど、時間足りなくなりそうだから。
村が、対抗占いをからっきし信じる気配がなければ俺はア氏を守る
村が、双方を軸に考えるような気配であれば、俺はベ氏を守る
ただしア氏が、初日に●を引いたなら、俺はベ氏を守る。
俺が人狼でもシュテファンでもなかったらイヴァン君の格好よさに萌え転がっているシーンですよここ。
裏をかかれたときのリスクより、原則を破って必要なパーツを欠くというタブーを犯す方がより厄介だろう。この場合。
アリョールさんを安易に信じるって言った人は黒いかな。
誰にもアリョールさんとイヴァンさん以外には真贋はわからないよ。
(二人のうちどちらかが狼なら別だけど)
なんかイヴァンさんが屁理屈ばっか言ってるみたいにみえる。真ならもっと村人を信用して欲しいなあ……うう。必死に考えてるんだから一人きりで決めつけないでよう。
あと、リディヤちゃんがいないよ。
霊能が確定してない。
もう占にスライドCOする人いないよね!?
これで今が狼狂だったら怖いよ!?本当にもう真が潜伏してるのは混乱招くだけだからね!?
アリョール様が占い師であると宣言したのは変わらず、
ベルナルト様が霊能者であると宣言。
その後に、イヴァン様も占い師であると宣言されたのですね。
確認いたしました。
【私は、霊能者ではありませんわ。】
俺が狂人と狼である場合にツッコミ入れてる人いるかなあ
そしたら俺を信じてくれると思うんだけど・・・
よし、
占:アリョールさん・イヴァンさん
霊:ベルナルトさん
だね。
あの状況じゃアリョールさんを盲信するのはあたりまえだよ。私だってアリョールさん真って信じてた。
アリョールさんとイヴァンさん以外に真贋はわからないんだから。
それだけでシュテファンさんってのは納得できないな。
……だけど、他に占いたい人がいるかっていうとよくわかんないし、時間がないよう。
人狼が存在するというのは確定事項で、
初日に犠牲者が出る、ということも確定事項と。
認識の前提が違うと、ロールしにくいったらないね。
自由占いにしても、統一占いでだれを占うにしても、一回は一回だ。どちらでもメリット・デメリットはあり、「ない」選択ではないだろう
ベルナルト君を本物と考えた上での話だが、占い先は統一しない方がいい。
両方が村人と言った場合はその内噛まれるだろう。片方が人狼と言った場合はとりあえず吊ってみて、占いの真偽が分かるだろう。そして、両方が人狼と言った場合、情報は増えない。
つまり、私に限らず誰かを占い対象にすると決めたところで、騙っている方が結果を合わせれば意味がない。
それよりは、占い師の推理によって引き当てた人狼を吊り、それを霊能者に鑑定してもらうことの方がよほど有意義だ。
まあ、私が占い師でも、占い先はシュテファンかエレオノーラかベルナルトかウトーラだろうからな。
この四人の誰かでさえあれば、それなりに妥当と感じるというものだ。占うならそいつじゃない、とは言わないだろう。
それよりも占い結果を公開する順番を決めませんか?
狂人には先に黒を打つとき狼に当たるリスクがあります
アリョールさんは、誰を占う?
もうアリョールさんにお任せするよ。
でも、もし偽物の場合、イヴァンさんの結果を見てから考えてもらいたくはないから、先に宣言だけして欲しい。
両方の占い師に占われている、確定で村人という存在を作りたいのなら、タイミングはずらすべきだ。
わざわざ同じ日に占って、騙りの占い師に本物の結果と合わせる機会を与える必要はない。
シュテファンさんのいうことは最もなんだけど、シュテファンさん自身から自分で統一するなっていうのは噛まれたくないから?バレたくないから?
でも狼仲間がいないからこそ自分で言ってるのかも。
初日だから噛まれる可能性はないのよね。私はエレオノーラさんを占う予定だったわ。私に任せてくれるというならこのまま占うつもり。
私は明日占われて人狼と告発されてとりあえず吊られると思われます。
アリョールがエレオノーラを人狼と言ってくれれば分かりませんが。
エレオノーラさんはオレも占おうかと思いました
騙りの可能性がゼロではない占い師を信じるといってる上
オレが霊能COを危険視している中でとにかくCOしろ!と言いまくっていた人だから、狼陣営ではないかと考えた。
つまるところ今の時点までで焦っている人はすごく怪しいく感じたわけっス