>>+61
私視点でイヴァンの偽占いが確定している状況で、私がアリョールの偽を疑ってエレオノーラ吊りに動くのは、かなり不自然に見えると思う。
相方がそれをやるのなら無くは無いけど、その場合は村に「イヴァンが真である」雰囲気か、「アリョールが偽である」雰囲気のどちらかが濃厚でないと、提案しても一蹴されると思われる。
まあこれは私が「自分の考えを通す」ことよりも「自分に不都合でない村の考えを後押しする」ことを考えて動いているからの発想だけどねー。
シュテファン吊りかイヴァン吊りかという選択肢で悩んでいる灰色に対して、エレオノーラ吊りという新しい選択肢を提示するよりも、イヴァン吊りを選びやすい状況を整えてあげる事の方が、楽だと思う。
>>+65
狼を黒、村人を白、どっちか分からない人を灰と呼ぶ前提で、灰色の人間からランダムに吊る対象を選ぶこと。
この場合、誰それを吊る、とは明確に決めず、各々が自分の推理(と他の人の推理)を信じて吊り先に投票する。
ただ、投票先が見えないこの村だと、灰ラン(グレランとも言う)は人狼の票合わせが楽なので、人狼2残りの状況ではあまり取りたくない選択。
無駄吊り、っていうのは村が前に進めていないということじゃなくて、単に「人狼が吊れなかった」ということを表現する人狼用語だろうね。
三回人狼が吊れなかったら負ける、と三回無駄吊りしたら負ける、では後者の方が文字数が少ない。ここは文字数制限があるし、短期村とかだと発言の見間違いを防ぐために「狼」という単語を使わない用語を求めているように見える。
>>+66
しかしそれでは、現時点を見てそうであるように
ほとんど俺が真で確定されてしまうと思うんだよねー
前日の吊りで黒を吊りに行かず、黒を出した人間を吊るっていうのは、あきらかに狼側で、村人が損するだけの結果に終わってたはずなんだよな。
それならば狼側としては、どうにかしてシュテファン生存を目指して、村側に利があるような選択を提案するのが安全だった、そんな気がしてくるwwwwwww混乱させるだけでとりあえず万歳と考えられるならだけどwwwwww
まあ俺が吊られた場合のリターンをどんだけの重みでとらえるかってとこかwwwwww霊能CCOイヴァン黒or白って出して、信憑性が五分以上になるならアリだとおもたなwwwwww
>>1:210の後、この文面でCOするかかなり迷った。
あーと、川で水を浴びている間に、予想とは大きくずれた事態になっているな。
【私は霊能者だ】
なぜ名乗り出るのを遅らせたかと言えば、霊能者は名乗り出るように、という話になったとき、遅かれ早かれ狂人は出てくると思ったからだ。人狼の守護者噛みを支援するなら、ここで隠れ続ける意味は薄い。
そして、その状況で私が名乗り出なければ、狂人に続いて人狼が出てくる、と考えた。何故なら、占い師はアリョールだけかという流れになった時に、狂人が出てこなかったからだ。人狼の意識として、また狂人が潜伏した、という思考に流れる可能性がある。
占い師一人、霊能者三人となれば、占い師が人狼を引くまで霊能を吊り続けるだけで、人外陣営が二人吊れる。
という文面を用意していた私はどうすれば良いのだろう。
狼は誰を噛むべきかな?
ウートラが狼なら正直誰でもいい気がするwwwww
ウートラが狼で無いなら狩人であるような気がずっとしてたんだよね〜
しかしダニール吊りウートラ噛みとなると、次に釣られる候補としてラビが上がるような気がする。
ラビの狼さんに食べられちゃうもの発言から霊能or狼が推測できるからなwwww
狩人と見て噛みにいくくらいならどうせ霊能守ると見て別の奴を噛みに行くべきかな・・・
正直リディヤがダニールに一票入れていたという推測が外れた時点で、ラビ狼説は間違っていたような気がするんだwwwwww
23時超えたら相方公開してくれwwwwwww
つまるところウートラがんばれwwwwww
メタ推理はぜんぜんわからんwwww
俺あんまり人狼参加してなかったし、オフラインでも3年くらいやってないからwwwwwww
ダニールが俺を吊りたいといったせいで俺の中では推理が捗りすぎてやばかったから、白黒つけたい候補に挙がったぜwwww
俺は一回目黒引いた時点で次から白を狙いに行くんだからダニールは逆に白いんだよ。で、逆に白いやつはエレオノーラ、ベルナルト、それから狂人のアリョールがある。俺の中での確定白。
リディヤがダニールに一票入れていたなら、彼女は俺と同じ推理をしていた、と考えることが出来、とりあえずダニール吊っておきたいと考えるのは妥当。ゆえにリディアは白。
するともう黒いのはラビしかのこってねえ……
黒と判断するのにロランはリベラルすぎるwwww
よって狼はラビ。という推理を残しておくwwwww
違ったら俺自身にプゲラするわ・・・
■1.今後の方針をどうするか?
今日はまだ余裕があるから保留でいいと思うな。ところで私とアリョールさんがセットで疑われる場合、吊り手がなくなったとき皆はどうするんだろう、って思った。やだなあ。
あとでちょっとまとめて投下するね。
■2.灰考察
・ダニールさん
ちょっとした違和感は>>30
ダニールさんって基本慎重なのに、いきなり私に疑いをかけてきた、てこと。今までとちょっと違うかなって思うの、姿勢が。
あと、あんまり私は自分への占いの手が近い気はしてなかったんだよね。あそこまで黒だと思われてると、却ってピンとこなかったのもあるんだけど…。皆はどう思ってた?ただ、ラストウルフにしてはうっかりしすぎな発言かな、って思うから断言は出来ない。
・ウートラさん
今日になって前面に出てきた印象。言ってることに矛盾は感じないし……村人っぽい?
・リディヤ
昨日と印象は変わってないよ。
・ラビさん(灰じゃないけど)
フリーダム村人な印象。ここが狼だったら怖いな……。
・ロランさん
今日はたくさんしゃべってくれて嬉しい。うーん、でも狼っぽいとも、村人っぽいとも思わない。よくわかんない。
結局皆村人に見えてるんだよね。
■3.誰占う?
●ウートラさん ○ロランさん
ウートラさんが狼だったら怖いなって思うの。
でも、村人だったら嬉しいから。
■4.誰吊る?
▼ダニールさん ▽リディヤさん
ダニールさんがやっぱり気になる、のと。
リディヤさんは寡黙気味なのは気になるな。
□5.墓下さんに一言!
シュテファンさん……あなたが最後に濁した言葉の最後が気になります。
ロランさんとラビさんは、ちゃんと向き合ってくれると思う。墓下で信じてて。
イヴァンさん……あなたの言葉センスが好きでした。すごく好きでした。もう見られないのが残念でなりません。
灰吊り灰占いを希望する理由だよ。
とっても楽観的な考え方をすると、村は今こんな感じ。
「狼霊占白白村村村」
今日灰を吊って灰を占って、こう。
4日目「狼占白白白村」
占が抜けると困るから、仮にベルナルトさんに噛まれて貰ってみたよ。えへ。
潜伏先が減ったら困るだけだから、守護者がそこにいるってよほど確信しない限り灰は噛んでこない、と思う。
で、5日目に灰を占って灰を吊ると運が良くて「占白白白」で勝つ。
そこで終わらないと、次は間違いなく「黒占白白」だね。
もしここで占いが噛まれていても、占われていない灰が一人な以上は「黒白白白」になる。
アリョールさんを決め打ちするのはここでも遅くないって思うんだ。
これはアリョールさんが狼でも変わらないよ。
アリョールさんと、黒出しされた村人の一騎打ちになる。がんばってね!
もし、今日アリョールさんを吊って真狂(村人カウント)だった場合は
4日目「狼白白村村村」
5日目「狼白村村」
みたいな感じで、何の指針もなく灰の殴り合い。白が本当に白なのかも分からない。
明日アリョールさん吊りだと
4日目「狼占白白村村」
5日目「狼白白村」
で、やっぱり灰の殴り合い。
結局、アリョールさんが5日目に黒出ししてきた状況と変わらないかな。
なら、アリョールさん真の可能性に賭けて放置でもいいんじゃないかなって思うんだ。
最悪なのは、最後までアリョールさんが残っていて、狂人だった場合。
黒出しされた人だけは確実にアリョールさんが偽だって理解してる。でも、アリョールさんを吊るべきなのか、誰を吊るべきなのかは分からない。
……その時私が生きてたら一番疑われるのは私なんだろうな、今の流れ読んでると。そしたら今私を疑うって言ってる人は、後々スケープゴートにするために色々喋ってるのかな、って思っちゃうかもね。
でも狂人だったなら、尚更吊る意味あんまりないしなー……。うーん。
そろそろみんな集まってくる時間かな?
うーん、今更なんだけどさ。やっぱみんなの昨晩の投票先が知りたいかも。
なんか半端に聞いちゃった手前もあるしね。
参考になるかどうかはわかんないんだけど……できれば答えてもらってもいいかな?
あ、いまのところ、はっきり宣言してるのはロランくんとラビっち、あとリディヤちゃんだよね?
間違ってたら訂正してね。というか、わかりにくいよね、このまとめかた……。
結局、アリョールさんを吊っても吊らなくても、最終日には状況は変わらないんじゃないかな、って思ったんだよ。
狼は次どこを噛んでくるかなあ。
アリョールさんは村の手で吊られる可能性がある以上、やっぱりベルナルトさんがぶがぶしたいよね。確白は邪魔者だ。でもベルナルトさんは霊能者としてのお仕事は終了だから、村人確定っていう以上の意味は実はもうあんまりない。
GJの可能性が低くて安定なのは、私かラビさんだね。暫定白情報が減るし、守護者の可能性もなくはないし。でも私は守らないでね!
さっきまとめた通り、アリョールさん吊りでない場合は、今日一番大事なのは占い師が生きてること。村にとってはね。アリョールさんが噛まれただけじゃ村は真狂の判断がつかないのは見ての通り。何の情報にもならないよ。
という考えを落としつつ、でも結局は裏をかいてかいての心理戦だね。
相方+私+アリョールで最低三票。
アリョール相方としても私+アリョールで二票。狂人いれたら三票。
相方や狂人は嘘ついてシュテファンって言う可能性が高いから、おおむねシュテファンに心変わりしたの一人だけということになる。
まあ村っぽく見えるかもね、そこは。それがベルナルトだったらお前何のために聞いたwwwって突っ込みいれるけどw
ああ、そっか。ダニールか。
ってやばくねこれ。ダニールがイヴァン投票は宣言してた通り。なのにイヴァン投票者が一人足りない。ダニール村人説強くならね。
4票だった時点でダニールが入れたってのは濃厚だと見るのが妥当だよな しかも彼には俺に入れるだけの理由をちゃんと述べてる
つまり投票先を訪ねるのは俺に入れた人物ではなくダニールに投票した奴で、それを軸に推理を進めるのが安全だと考えるべきじゃねーかな
あと、昨日のイヴァンさんがなんであんなにも私に黒ロックかけてたのか考えてたの。
少なくとも狼じゃないんだから、私が何者なのかなんて確信はできなかったはず。
何か意図があったはずだよね。
■真の場合
1.本気でそう思ってたから言った。
でもそれなら、私を吊る方向に行って、万が一のために灰を占うほうが良いよね?
あそこまで本気で私を黒だと思ってたなら、いっそ占う必要なんて無い。けど、狼みたいだから占いたいって思うのもわかるし、途中から私じゃない人占おうとしてたんだよね。
あり得なくはないし、本当にこうだったならもう仕方ないと思う。疑わせてごめんね。
2.同調する人が出てくるか見てた
適当に私を晒してみただけ。
同調する人は、私をSGにしようとする狼の可能性が高いんじゃないかな。
でもいなかった気がするし、説得させようとしてなかった以上この線は薄そう。
■狂の場合
1.私を村人と思ってたから言った。
その場合、私が吊られるのは狼にとって勿論有利。ただの村人だからね。
確白が出ればそれはそれで狼が噛めばいいし。
ただ既に自分が誤爆してる可能性があった以上、ご主人様に連続で噛み付いてる可能性があることはしない、かな。
2.私を狼だと思ってたから言った
イヴァンさんは本当にちょっと、あんまり信じられてなかった。
そんなイヴァンさんが私を狼だと叫ぶことで、逆に私の村人っぽさが増す、みたいな効果。
ただ流石に博打すぎるし、自分が誤爆してる可能性があった以上(ry
3.ただの煙幕
村を混乱に陥れるために長々喋ってただけ。
そんな感じで、、あの行動がよくわからないの。
あと、もし狂人だったら下手に誰かをかばったり疑ったりって積極的にしすぎないほうが得じゃないかな。
だって疑った人がご主人様だったら困るでしょ。少なくとも、私・シュテファンさん・ベルナルトさん・ダニールさん(も入るかな?)って、こんなに大勢に噛み付くことない。そこまでするなら、いっそ全員に噛み付くべきだよ。
まあベルナルトさんはあの時点からほぼ確霊だったから、ただ撹乱させるために名前あげただけかもだけど。
どっちだったとしても納得がしきれないよ?
>>154
あれから再考してみたぞえ。
イヴァン氏がエレオノーラ嬢を真っ黒とした理由はやはり、「真占いに表に出ることを強制していた」ということに尽きるのでは?
むろん、守護者のいる村であり、占いが予めオープンであった方が安心できると云うプレーヤもおるぢゃろう。
しかるに、イヴァン氏はそれとは違うことを考えておった。彼なりに、多少遅刻しても真っぷりを発揮する用意があったのでは?
それを邪魔立てされ、しかもCOが複数人おれば護衛の外れるかも知れないポジションに引きずり出されたことに、不信感を持っているのでは、というところがワシなりに考えてみたところぢゃわい。
現に、似たようなことを言うてたシュテファン氏は黒かったのぢゃから。
おお!
だんだん俺の意図に近づきつつあるではないか!
がんばれウートラwwwwwww
君を見れるのが非常に面白いのぢゃ
一つ、エレオノーラ嬢が狼っぽくない点と言えば、真占いにオープンを勧めておったとき、シュテファン氏と似たような動きをしておったというところぢゃ。
狼の両潜伏ぢゃったとしても、そんな役割まで似せなくとも良い。むしろ、意見のスタンスが多少違った方が分かりにくかろう。
そこを敢えてああ出たところが、今となっては狼っぽくないと、まあ、思えるところぢゃ。
エレオノーラは何故信じる方向から考えるのかwwwwww
そこが萌えなんだが・・・というか金田一で言えば美雪ポジション
あんなイヴァン投票カミングアウト、なんの意味も無いんだぜwwwww
シュテファン様とエレオノーラ様の動きは、確かに似ておりましたわね。
逆に「人狼が揃って同じ動きをするはずもない」という思考の裏をかく策略なのだとしたら、わかりませんけれど。
イヴァン様がそのように考えておられたかどうかは、今となっては聞くこと叶いませんが……・
■1.今後の方針をどうするか?
信じてほしい。としか言えないわ。そのためには翌日の占いで人狼を引き当てなきゃいけないこともね。
■2.灰考察
はっきり言って気が狂いそうよ。みんな怪しくも見えるし、潔白にも見える。私視点で言えば灰色なのはリディヤさん、ウートラさん、ロランさん、ダニールさんになるわけだけど……。ウートラさんはいろいろと持論を展開してくれてすごく頼もしく感じているわ。リディヤさん、ロランさん、ダニールさんは多弁な印象はないけど、それでもしっかりと自分の意見を持って推理をしていると思う。正直、誰が人狼でもイヤね。……ごめんなさい。正直誰に違和感を感じることもできないわ。ほとんど印象でしか語れてないわね……。ただやはり目立つと感じるのはウートラさんかしら。
■3.誰占う?
私にとって一番の問題はここね。この場合、私はこの人を占おうと思ってるって言ってもいいのかしら。まだ決めかねている部分はあるのだけど……。
■4.誰吊る?
ベルナルトくんが集計してくれた投票がひっかかるわね。この中で嘘をつく必要のある人物……人狼。あるいは、心変わりしたけど自分に矛先が向けられるのが怖くて咄嗟に嘘をついた村人。どちらの可能性もある。ただ、私は前者の可能性が高いと思う。
だから、ロランさん、リディヤさん、ウートラさんの三人の中から誰かを……と思うのだけど言ってて気分が悪くなってきたわ。正直みんな横並びなのだけど、1.リディヤさん 2.ロランさん にしようと考えるわ。寡黙な人を……という選択よ、ごめんなさい。
□5.墓下さんに一言!
特にないわ。死者に言葉は届かないもの。私にできるのは二人を忘れないようにすることだけ。
まとめようか。
ウソつきはおそらく、「ウートラ・エレオノーラ・リディヤ・ロラン」の中の誰かだね。俺様ちゃんは白確として外した。
ここでアリョールちゃん真の可能性を残す場合、エレオノーラちゃんはとりあえず吊り先から外れる。もちろん占い先からもね。
そうなると残り3人だ。この中から占い先と吊り先を決める、ってのも、ひとつの案かな。
どうだろね。その点を踏まえて、各自もう一度考えてみるかい?
できれば22:30までには各自の意見を言ってもらえるようにしたい。時間無くてごめんね?
まじブラキディオス強すぎ
ガ性つけない縛りなんだが買ってからと言うものお前のせいで俺は先に進めないんだ!
私自身を含めて、になりますが。
シュテファン様に投票したと言っている人の何れかが人狼か、あるいは狂人ということになるのでしょうか。
そうであれば、占い先は私、ウートラ様、ロラン様のいずれかになりますわね。
※2日目の時点でイヴァン氏が狼だと分かっていたのは人狼陣営だけ
※その時点なら、疑いをかけられることなくイヴァン氏投票できた
※嘘をついていることを見抜く方法はない
>>183
あ、そっか。そっか!?そうだった!!
ごめん混乱した……。うええん。ベルナルトさん冷静素敵。その勢いで早くアリョールさんを惚れさせて。がんばって。
>>180
印象から、ロランさんはあんまり嘘をついていなさそう。ロランさんのあの状況ってイヴァンさんに投票したって言っても別におかしくなかったよね。理由はなんとでも言えた。イヴァンさん投票したからって疑う人はいなかったと思うの。
疑われたとしても、集計の齟齬が生まれたときの疑いよりマシだよ。あの時はもう集計しようか、って話出てたしね。
そこまで計算のうちだったら、ちょっと困るけど……。
時間がないのに吊り先が統一されていない、にもかかわらず議論が不毛な方向へ傾きかけている
以上の理由から、重大なことをこれから話す
今皆いないよね、ラビさんがいない。
みんな自分は守護者じゃないって発言は控えて。もしウートラさんが守護者じゃなければ、狼に守護者の場所を知られる
ラビさんいた!わっ、ごめん!
皆いま揃ってる?揃ってなければこのCOは無効。
守護者CCO者は至急お願い。
ちゃんと確認しないで喋ってるよごめん!
少なくともウートラさんは占い候補!
>>相方
慌てるな。
冷静になれ。
今日に限ってはウートラ婆さまは確白扱いしてもらえる可能性が増えたが、噛まずに放置していれば吊られる。
むしろウートラ、アリョール、エレオノーラと吊り先候補が増えたと考えられる。
今日を乗り切ればほぼ勝ちだ。
対抗COがなければ、今日の吊り先と占い先を指定させてもらう。
確白指定の方が確実だろう。
今日の吊り先は、ダニール氏。
占い先は、リディヤ嬢。
………嘘つきの件を受けて30分ごろに書き直して貼ろうとしてたアンケートをまたかなり書き直す羽目になりました……。もう貼る必要もないですねこれ。
4日目は、占いが示したとおりに吊ってもらおう。
リディヤ嬢が●ならそのままリディア嬢。
リディヤ嬢が○ならロラン氏。
もしアリョール嬢が真占ならば、これで村の勝利。
時間がないみたいね。とりあえず私はウートラさんを信じることにする。
とりあえず占いはロランくんとリディヤさんで迷ってる。
気持ちリディヤさんに傾いてるわ。
吊り先は、さっきのアンケートと意見が変わってしまうけどダニールさんで行こうと思うわ。
落ち着け相方wwwwww
確白と言い張ってるのはウートラだけだ。
村視点、今日灰ランで吊られたくなかった人狼が慌てて出てきた可能性も十分残されてる。
守護者の潜伏幅を狭めたくないから、万が一のために他の皆はCCO促さないでね。
対抗COすべきじゃないって意見ある人はお願い。
ウートラさんが騙りだとして、狂人の可能性だってある。
やべーおもろすぎるwwwwwwwww
死んでてよかったwwwwwこの状況で真占いなんてストレスがマッハwwwwww
アリョールが非常に冷静に
「分かったわ。今日の吊りはウートラさん以外でお願い。今日はウートラさんを占うから、明日には本物か慌て者の人狼かが分かるわよ。まあ、本物だったら噛まれてると思うけど」
くらい煽っておいて相方がウートラ噛まず放置。アリョール●出し。完璧すぎるwwww
ざっと見た感じやっぱり希望が多いのはロランさんとリディヤさんね。やっぱりその二択で行こうと思うわ。
全吊りで間に合うなら対抗(騙り)は来ないでしょ。
狼さんたち負け確定だ。
つまりCOするだけ損でしょ。ただで噛まれに行くようなもんじゃない、真守護者だったらさ。
GJの可能性に賭けるべきだったか? 人狼サイドの選択次第ではGJを出すのはほぼ不可能。無謀な賭け。
仮に翌日までワシが生きながらえたとて、死体が役職無しの灰村とあらば、その時に守護者COしても誰も信用などしない。乗っ取りがあり得るから。
あ、駄目でもないや。
逆に言えば真守護者が潜伏してるならCOすれば村勝ちだもの。ウートラさんお見事。確白です。すんませんでした。
守護者の回避COは無しだと決めたはずだ。
それにCOを促す? 村人の騙りは厳禁だと思うけど。
ウートラ姉さんが守護者なんでしょ?
言ってること変じゃない?
とんでもない状況ね……とても日付が変わる直前とは思えないわ。そういえば、昔もどこかでこんなことがあったような……。
つまりこのままCCO無かったら真と考えるのが妥当……のようだが、アリョールがウートラに黒出した後に狩人COした場合がヤバいんじゃねーかなwwwwww
………アリョール嬢狂なら、一番面倒なパターンはア狂エ狼です。これは人狼側から見て最初にイヴァンさん真を見抜けた組み合わせだからです。が、それ以外は、狂誤爆を覚悟でイヴァンさんを潰しに行くのはどんな潜伏狼にもできた。正直占いの結果待ちです。