95 mixiアプリIJT665村再戦ガチ会場
オリガ (iroha)
私なりにどうやったら信じてもらえるか考えた結果こうなったわ。思いのほか喉削れてびっくりよ。真占い師としての危機感が足りないとか言われたから真占い師としての諦めの悪さを曝け出してあげる。狂視なんてわかってたことだからくじけないわ。どうせ噛まれて死ぬんならせめて最後に信じられてから死にたいもの。
ドミニカ (okisin)
☆フィグ
ＳＧ吊りに関する返答了解。
疑い返しも了解。視点の違いはない、了解。
ではフィグネリアさんに関して整理します。
フィグネリアさんは私を村の可能性が高いと見ていて(>>1:79、>>1:140も？>>1:191)
ミハイルを怪しんでいて(>>1:181、>>71)
そのミハイルに詰め寄る私に「疑い返しは黒くみる」と言った。(>>1:161)
ことになるわけですね。
ちなみに疑い返しの発言については落ち着いてドミニカ(>>1:177他)という気持ちからの発言、とのことです。
一言で纏めると自分が黒視してる人に白視している人が詰め寄ってる時に落ち着いて、というために疑い返しは黒い、と白視している相手にいったことになりますがここまではあっているでしょうか？
【独】 ミハイル (sirou)
オリガ一日目のログを読んで考えたんだが、オリガの狼要素はほんとどない気がする。
COの順番からしてもロケット気味で出ているし、自由より統一占いの方が推してるのは狂要素に見える。
>>1:41>>1:90>>1:100>>1:133辺りの発言か。
狂ニート説とモロゾフ狼説を出してるんだが、モロゾフ黒塗りして対抗狼説で吊ろうとしてたんじゃないか？。
>>1:105
モロゾフ>>1:252でモロゾフに同意で狂じゃないという事を強調してるように見える。
仮にオリガ狼だとして考えるなら発言等で狂人のように振舞って吊られないように振舞ってるくらいか？
狼は最後まで残れば勝てるから狂人放置を狙って吊られないように狂人と見せているとかかな。
その場合狂人どこに言ったって話しになる。だからオリガ狂人で被せて黒出しこれが一番しっくり来るな。
【独】 傍観者 mogu (mogu)
この局面で占真贋は気にしない方がいい。
表に出ている情報だけでは真贋なんて決まらないのだから。
それよりも灰考察をしたほうが良いね。
結局はＬＷまで吊りあげなくては村に勝利はないからね。
だから、▲前の、村人視点が一つでも多い時点で灰考察に力を注ぐべきさ。
(･･･といっちょまえに発言してみる･･･)
【独】 ドミニカ (okisin)
まず第一の疑問は彼女が疑い返しは黒い、と認識していることです。
これ自体は別におかしいことでもなく詳細な説明をいただきました。では彼女からみて私は実際に疑い返しに見えることをしていた、と仮定すると彼女視点で私の黒度は当然上がるはずですね。しかし彼女は白く見ているがゆえ、と私を黒視していない、と言われています。
ミハイル (sirou)
こんばんわ。
オリガ一日目のログを読んで考えたんだが、オリガの狼要素はほんとどない気がする。
COの順番からしてもロケットCOで出ているし、自由より統一占いの方が推してるのは狂要素に見える。
>>1:41>>1:90>>1:100>>1:133辺りの発言。
狂ニート説とモロゾフ狼説を出してるんだが、モロゾフ黒塗りして対抗狼説で吊ろうとしてたんじゃないか？。
>>1:105
モロゾフ>>1:252でモロゾフに同意で狂じゃないという事を強調してるように見える。
仮にオリガ狼だとして考えるなら発言等で狂人のように振舞って吊られないように振舞ってるくらいか？
狼は最後まで残れば勝てるから狂人放置を狙って吊られないように狂人と見せている。
ただその場合狂人どこに言ったって話しになる。だからオリガ狂人で被せて黒出しこれが一番しっくり来る。
ドミニカ (okisin)
ここに関しては彼女がなぜこの表現をしたかに関しては私とミハイルの位置を考えても不自然ですね。
そして私を黒いと思っていないのになぜこの表現をしたか、についても不自然です。
単に落ち着け、といえばいいだけの話なのですから。
【独】 キリル (有夏月)
うーむ…私に現状灰吊りを強行させる考察が用意できれば…
そんなこと出来ませんけどね…
あ、前に一回無意識ですけどしましたね...まぁ失敗してるんでやっぱ無理ですね…
【独】 ドミニカ (okisin)
今のところこの部分に関する現在の私の見解としては先の視点に関する見落としを含め絡みやすいところに絡もうとしたんじゃないか、という感じで考えています。
彼女の定義からすれば私は疑い返しに入る可能性が高い行動をしていたでしょう。
だから私を疑い返しといって止めたのだとみると自然だと思いました。
なぜ止めたかに関しては止めること自体が目的だったんじゃないかと。
とりあえず発言できそうなところに発言したかった故だと私は考えました。
ドミニカ (okisin)
今のところこの部分に関する現在の私の見解としては先の視点に関する見落としを含め絡みやすいところに絡もうとしたんじゃないか、という感じで考えています。
彼女の定義からすれば私は疑い返しに入る可能性が高い行動をしていたでしょう。
だから私を疑い返しといって止めたのだとみると自然だと思いました。
なぜ止めたかに関しては止めること自体が目的だったんじゃないかと。
とりあえず発言できそうなところに発言したかった故だと私は考えました。
その後の訂正は切り返されたから予防線を張った印象ですね。
というところで他の灰にも目を向けていきましょうか。
【独】 ミハイル (sirou)
どうしたもんかな、どうやって勝ちにいくべきかな。
オリガ偽視させておいて勝利にいくしかねーよなこれは。モロゾフを何としても抜きたい所だな。
モロゾフさえ抜ければ結構勝ち目はある気がするんだがな。
【独】 ミハイル (sirou)
あとはモロゾフの占い次第かモロゾフが白だししててくれれば楽なんだがな。
頼むから白だしして下手に黒を出さないでくれ。
多分黒出ると負ける、頼むぞモロゾフ。
ニキータ (cloet)
悪い、ちょっと訳あって今夜は箱弄れない。帰りは明日？になると思う。
★全員＜かなりログ動いちまったけど、占い師の結果発表の時間のズレはなるべく考察に入れないでくれ。ぶっちゃけ俺のミスだ。で、日替わりに関して返答が来た。『コミットボタンを押すと30分後で無く、10分以内に変わる仕様』だそうだ。マジですまんかった。(土下座ILE)
フィグネリア (onecat)
喉残0pt。諸々は日変わり後。ナタリーと同故郷、おそらくそうだ。自分を疑った人物にロックオンする者はミスリードを招きがちなので、必要以上に懸念はしている。
ニキータ (cloet)
☆ナタリー＜俺自身の観点で言って良いのか？疑い返しの度合いにもよるな。村からすれば他の灰が疑わしく思えるのは当然の事。誰かが自分を言いがかりで疑ってきたら、疑い返しとは言えないだろうな。疑い返しだけってよりも、過剰な防御感から見れば良いと思うぞ。
☆サシャ、ユーリー＜引き続き2人に促す。オリガがミハ黒、モロゾフがミハ白の斑になった。初回吊りは①ミハ吊って俺が霊結果を見た方が良いのか、②ミハ以外を吊ってそれを俺が色見た方が良いのか、理由を付けて述べて欲しい。
ナタリー (サビス)
＞ニキたん
吊り票と占い票出して、各自好きなとこにセット
占い師は吊られるとこ以外から占い先を決める
って流れでおｋだみょん？
来れない人がいること考えたら、吊り先合わせれる人間は合わせた方がいいみょん？
サーシャ (kotodama2010)
【二人の結果確認】
はうー、いきなりのマダラなのだ。おら、こういうの苦手なのだ。占い先理由を読んだだが、二人ともまさか一番多い占い先に当てるトは正直思いもしなかっただ。それだけで判断するならば、>>2:10モロゾフはちょっと安易すぎるきがするだな。モロゾフ1dでは考察や質問数もオリガに比べたら圧倒的に少ないだ。まぁ、オリガにたいしての注目度が高かったせいもあるだが…
仮にモロゾフ真だとミハイル白確定でオリガ偽。
オリガ真だとミハイル黒確定でモロゾフ偽。
偽が狼か狂かと言われると、まだ決めかねているだが狂寄りで考えてるだ。
占い何て信用を勝ち取ってなんぼなのだが、そうなると発言数の多いオリガが優勢にも思えるだ。モロゾフがちょっと不利。狼が偽占いするのに寡黙っぽいので信用得よう何て難しいだ。多弁狼or狂でやってると見るおらはオリガ偽?と見る感じ。
発表順が同時でないことはトラブルの都合上どうしようもないのだ。なのでそこは考慮しただ。
【独】 ドミニカ (okisin)
ついったーなう。
あんまり私疑ってくる人がミハイル以外いなさげなんですが私を狼だと疑うことは私とミハイルにラインがないとするなら私の狼度が上がれば上がるほどモロゾフの真要素が吹き出てくることに他ならないんだぜ、とか言おうかとも思ったけど結局のところ自分が村人なので意味は無かった。
【独】 フィグネリア (onecat)
ナタリー狩人だと思うのですが…どうなんでしょうね。狩があまり透けない。もしかしてミハイルかなという気持ちもあるので、あまり吊りたくは無いのですよね。表喉無いから独り言も使いきってやろうかな…もんもん。
【独】 フィグネリア (onecat)
というか、発言回数的にはそんなに数多くないのにこのポイント減り具合…一回の発言の言葉の量減らすべきか。
ドミニカ (okisin)
占についてついったー。
まだ要素拾いしかしていないですがモロゾフさんに「村でも狼でも視点かわんないでしょ。なにききたいのサ（ｷｯ」とした時に「狼かどうか知りたかった」とすんなり来たのにおーとか、オリガさんが対抗狼とか思ってるのに灰考察で一言も潜狂の可能性に触れていなくて残念とか灰に残していました。
実際のところモロゾフさん狂でも意図的に3-1にしてくる可能性はあるのですがどの辺でミハイル狼を見抜いたか、というところはありますね。
割と読み飛ばし気味だったのは否定しませんがオリガさんが今日ミハイル狼から灰考察してないのはもうモロゾフさん狼きめうっちーだからなんでしょうか。
モロゾフさん狼なら信用回復できればほぼ勝ち確定だと思うので灰に１狼いるとして探してはみませんか？
サーシャ (kotodama2010)
>>2:106ドミニカ
1：真狂狼があったことを今気づくダメダメな自分…。瞬間的に狼1よりも狼2の方が上手いこと占いやれるから交代…見たいな…(この考え方やっちゃいけないだったはず…ｱﾜﾜ)真狂狼の方がしっくりくる！
2：紙に色々書いて考えてみたけど>>2:56リディアのパタン表しっくり。今になって思うけど自分の真狼狼なんてミラクルな発想だ。
3：おめでとうございます。貴女はサーシャさんが今までに出逢った人のなかで、村騙り第一号です。そんなドミニカ様には記念としてモロゾフのプリン一年分を贈呈します。ドミニカは狼か村のこの２択しかおらのなかにはないだ。
4：1dのキリル発言読んで占いの真真偽を重要視しているのはとってもよくわかっただ。只、キリルは「占い師さんに質問」というだけで個々に対する質問とうは見当たらなかったのだ。真偽の判断に個々の占い師の発言も材料になると思うからなぜしないのかな～？とだからわかんないっていったのだ。
【赤】 ミハイル (sirou)
良いと思うよ。俺吊りになっても良いわけだし。今は自分が村として行動するんでいいよ。
そこから信用取ればいんだし。ラインとかライン切りそれは深く考えないで思った事を言っていけばいい。
それで意外と信用は取れるもんだよ。だから気にせずいこうぜ。ストレート負けだけは嫌だからな。そうならないようにいこう。
エンターテイナーである狼がストレートで負けたら村人さん達がっかりだぜ。せいぜい村人を悩ませるように動ければいいさ。あんまり気負わず自分らしく動いていくんでいいよ。俺斑になっちまったからナツが潜伏だしなｗ
キリル (有夏月)
灰考察
リディヤ
パタン洗い出し等発言がしっかりしている
占い師決め打ちに関しては私と考え方は違いますが理由もしっかり説明しており内容におかしなとこも見当たらないですね。なので昨日に引き続き現状最白寄り
キリル (有夏月)
ドミニカ
今日はフィグネリアさんとの言い合いが目立ちますね、発言に違和感はありませんが昨日と違って色が見えにくいですね、なので灰
フィグネリア
ドミニカさんと似たような考察に+して、多弁中庸寡黙からパタン考察は面白いですね、言ってることに説得力はあり、内容もしっかりしているのですが実際狙って多弁中庸寡黙になれるものなのでしょうかという疑問がありますね…、灰
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