人狼物語@リア充

144 【身内】暦の赤が憎い村

ニコライ (kenji)

>>46
ダニール
私が現在疑っているのは
レイス・マクシームの関係だ。

>>18でレイスはマクシームを狼だと発言している。
また、レイスはマクシームにも投票しているが、これに関してマクシームは全く発言をしていない。
この事が逆に怪しいと私は素直に感じた。

>>1:91
>>1:89
>>2:146
そして、上の一連の会話の流れから少々歯切れの悪さを感じる
ダニールだ、
この3人が現在最も怪しいと私は考えている。
正直どれも情報が弱すぎて判断できないというのが本音だがね。

だからこそ、今日いきなりシステム的な発言をして発言の機会を少なくしたダニールに上の形で返信したのだ。

いかがだろうか？

(71) 2013/05/20(Mon) 23:28:48

【赤】 ミハイル (女王)

ダニール　ＶＳ　マクシーム
これ見守っとくよｗ
そして今日は寝るｗ
二人での論戦に期待。

確認：今日時点で
襲う先　カチューシャ
投票　　上の議論の行方

これでいいかい？

(*6) 2013/05/20(Mon) 23:32:16

【赤】 マクシーム (きゃは)

えぇー？参戦しやなあかんか？あたしはもう画面見てないよ。うん見てないｗｗ
あーでもレイスを●に持っていかなあかんのか？

(*7) 2013/05/20(Mon) 23:35:53

ダニール (宋江)

>>71 グレランの結果も、占いの結果（一応ジラント○は確定したが）も分かっていない昨日の状態で、システム的な発言が出来たら、それこそ疑わしいと思うんだが。

(72) 2013/05/20(Mon) 23:35:53

【赤】 マクシーム (きゃは)

ちゃうダニールかｗ

(*8) 2013/05/20(Mon) 23:39:44

【赤】 ミハイル (女王)

いいやん。画面適当に流して明日からここで二人で乾杯するのはどうだい？

でも上の二人議論が絶えないね～
煽りたいとこだけど、今回は不利に働くので黙って見とくかね。
しかしあたしゃそんなに疑われにくいかい？
今回まだ一度も疑われてないよｗ

(*9) 2013/05/20(Mon) 23:43:15

ニコライ (kenji)

>>68
>>69
ふむ、すまない。
こちらは私の勘違いだったようだな
失礼した。

>>71
ダニール
システム的な発言を行うなら、今日の朝１ではなく、明日の朝に（投票当日の朝）提案すべきではないか？と言っている。

今日はグレランを行い、朝一で誰に投票をした理由を公表する、新たな情報が判る日だ
それをいきなりシステム的な発言になれば、発言の内容も無意識的にも変わってくると思ったのでね。

ただすまない、私の文も少々乱れてきたな。
誤字脱字は改めて訂正と謝罪をしよう。

(73) 2013/05/20(Mon) 23:45:53

ニコライ (kenji)

そして、私は身の潔白を説明したつもりだ。

それでもなお私を吊りたいと考えるのであれば、それはしょうがないと考える。

主張したいことは話したし。
疑いに関しても順序立てて説明したつもりだ。
残念ながら疑いを晴らすまでには至らなかったと考えておこう。

とりあえず、今日は疲れた

また明日にでも改めて話をしようと思う。

それではお先に失礼するよ。

(74) 2013/05/20(Mon) 23:52:44

ダニール (宋江)

>>78　明日の朝？何か議題があれば、じっくり時間をかけて精査する方がいいと思うんだが。

俺の>>18の推論が、可能性に頼っている部分があるのは確かで、ニコライはそこを危惧していたのではないのか？

>>71の発言を読んでいると、反論の為の反論をしたとも取れるんだが。

ともかく、>>39でも言ってるように、俺はニコライを狼だと思って吊ろうと言ってる訳ではない。
●が出ても他の推理につながりにくいから吊らせてほしいと言ってるんだ。
そこは理解してほしい。

(75) 2013/05/20(Mon) 23:56:59

ダニール (宋江)

俺もちょっと喋りすぎたな。
後は皆に任せるよ。

(76) 2013/05/20(Mon) 23:59:38

ミハイル (女王)

ニコライとダニールの議論を見ていると
やはり根本は　狼が狼を投票したか否かにありそうだな
>>55
の可能性の高低だな。

高低だけ意見を言って今日は俺も寝るぜ。

昨日寝る前に狼目線で行動を予測してみたんだ。狂人のＧＪ（村人からみたＧＪ）で狼たちは追いつめられた。
→ あからさまな狂人行動で占い師を確定され、占い師を襲えなくなった。
>>55 カチューシャの言うとおり5日目までに狼一人吊られると確実に狼は負ける

なので勝つために霊能を襲い、狼の一人は犠牲にする策（狼片方だけが狼を投票）をとるとおれは予想したんだがな。

だが結果イライダが吊られた。
狼たちの考えてることが俺の想像をはるかに超えちまってるぜ。
すまん。やっぱり高低は分からねぇ…
明日考えるぜ。寝たばこは危ないから今日の一服はやめとくぜ。じゃな。

(77) 2013/05/21(Tue) 00:07:29

カチューシャ (紅の貴公子)

ダニールさんニコライさんミハイルさん激論お疲れ様なの♪

凄く参考になる論戦でしたなの♪

大事なのは
【ニコライさんを狼であるとは誰も確信してない】
ここなの♪

だから積極的に吊りたいでは無く、可能性を潰したいって事なの♪

ニコライさんマクシームさんが共に○だった場合、別の推論がかなり高い精度で成り立つ所も
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】
を推奨するポイントなの♪

(78) 2013/05/21(Tue) 00:10:00

ニコライ (kenji)

>>75
ダニール
頭では理解していたのだが、言葉で積み重ねるのはやはり難しいね。

その通りだ、私が危惧しているのは可能性だ。
下手に反論しようとするものではないな。
つい感情的になる。

カチューシャ
ダニール
白の可能性も残しておいてくれて改めて感謝する。
そのあたりも理解していたつもりなのだがね。

つい反論することが楽しくて、乱文をリリースしてしまった。
大変失礼した。

(79) 2013/05/21(Tue) 00:27:00

キリル (crow)

こんばんは。
遅くなってごめんなさい。
今日は少し疲れたので、明日の昼頃にまた来るわ。

(80) 2013/05/21(Tue) 03:10:34

ジラント (気楽)

おはようございます。
昨日、結局考えがまとまらず、気付いたら朝になってました。
また夜に。

(81) 2013/05/21(Tue) 08:01:25

レイス (ranmaru)

おはようございます。

>>71　
・・・一応弁明しますが、ありえません。

(82) 2013/05/21(Tue) 08:31:01

ダニール (宋江)

おはよう。今日は投票日だな。

>>18の推論の賛否は、皆の判断に任せる。
疑問があれば答えさせてもらうし、別の良い方法が有るなら、勿論従わせてもらう。

(83) 2013/05/21(Tue) 09:23:26

ダニール (宋江)

さて、昨日はニコライには質問をさせてもらったが、もう一人の討論相手、ミハイルにはまだだったな。

昨日ミハイルに>>48を指摘されたので、１日目のログを見直してみたんだが、そこで少し気になる発言があった。

>>1:17だ。これはどういう意味だったのだろう？
何か意図があったのなら教えてほしい。

(84) 2013/05/21(Tue) 09:30:07

キリル (crow)

こんにちは♪

>>18から
ダニール●だった場合、ペアの●はマクシームになるのかな？
味方をいきなり占えとは言わないから、ダニールは○とも取れるし、●だと疑われているマクシームを勝つために、切り捨てる行為とも考えられるわね…
難しいわ…

まだ、ダニールを信頼しているわけではないけど、決定的に怪しい人もいないし、私も【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】には賛成よ。

今夜も帰りが遅くなるわ。
ごめんなさい。

(85) 2013/05/21(Tue) 13:55:43

キリル (crow)

>>85
ダニールが●の場合、狼同士で投票しあっていない事、この前提が崩れそうだから、ダニール●だった場合、ペアの●はマクシームとは言えなさそうね…
ダニールが味方であることを祈っているわ…

(86) 2013/05/21(Tue) 13:59:07

レイス (ranmaru)

>>85
僕もそれは感じます。
ここまで深読みのできるダニールだから、
狼だった場合は完全に裏を取ってあると思います。
実際“狼でないフリ”をするために仲間に投票しておく、くらいはダニールならやっておくでしょう。

ただ、マクシームが白であるという欠片もニコライが白であるという欠片も見当たらないので、やっぱり今日のところは「ニコライ吊り・マクシーム占い」を希望します。

(87) 2013/05/21(Tue) 14:20:35

ダニール (宋江)

>>85 >>86　俺の>>18の推論は何度も言っているが、「狼が狼に投票していない」事が前提となっている。

なので、ペアで残っているのは、
【ダニール・ミハエル】【ダニール・レイス】【マクシーム・ミハイル】の３パターン。

逆に狼が狼に投票していると考えると、
【マクシーム・ダニール】【マクシーム・レイス】【レイス・ミハエル】の３パターンになる。

尚、繰り返しになるが、ニコライは投票の対象になっていないので、この推理の対象には含められない。

(88) 2013/05/21(Tue) 14:28:41

ダニール (宋江)

>>87 ある種褒め言葉だな。ありがとう。

吊る機会は最小でもあと３回あるんだ。
で、>>18はその３回で狼２人を全て吊ってしまう形で組み立てられている。

最悪、その３回で吊れるのが１人だったとしても、村人側にはもう一度吊る機会が与えられるよ。

計算、間違ってないよな？

(89) 2013/05/21(Tue) 14:51:40

フィグネリア (杉下うひょー)

>>84
ダニール。
ミハイルの発言だけど実はわたしも気になってたわ。
ただ占い師２名ＣＯの後+「時期がきたら」と発言していたことに加え、
ミハイルの発言の直後にカチューシャが霊能ＣＯしてたから、
あとは狩人しかないと思って黙ってたの。
でも変よね。
人狼なら真っ先に噛みたいはずでしょ。狩人なら。
なのに昨夜はイライダが噛まれた。

ミハイルは何をＣＯするつもりだったのかしら？

(90) 2013/05/21(Tue) 15:57:33

フィグネリア (杉下うひょー)

>>90　間違えたわ。ごめんなさい。
順番違ってたわ。

ミハイル「なんかカミングアウトした方がいいのか？ま、時期が来たらするぜ」発言
↓
キリル占い師ＣＯ
↓
カチューシャ霊能ＣＯ
↓
イライダ占い師ＣＯ

で、ミハイルへの質問は同じよ。
何をＣＯするつもりだったの？

(91) 2013/05/21(Tue) 16:07:13

フィグネリア (杉下うひょー)

>>91 ミハイルからの返答があるまで
　わたしは時間をすすめないし投票もしないわ。

(92) 2013/05/21(Tue) 16:56:23

ニコライ (kenji)

こんばんわ
とりあえず、状況を見守らせてもらうよ。
現状これ以上話せる情報はない。

>>82
レイス
まあ、現状の考えを述べさせてもらっただけだ。
まだ、推理のとっかかりさえもできていない状況なのでね。
展開が飛躍しすぎるのは許してくれ。

それはそうと、>>84のダニールの質問の是非に興味はないのか？

>>87でダニールの事を評価しているように見えるが、その前>>84の彼の新たな質問には全く触れていないね。
この流れで、そのセリフは少々不自然ではないかね？

(93) 2013/05/21(Tue) 20:25:10

ジラント (気楽)

こんばんは、時間がないので誤字脱字あるかもしれませんがご容赦ください。

まず、狼がイライダを襲った件について。
グレーを襲えば投票先と被る危険性があるのであれば、グレーは襲いにくい。
ならば、いつ狂人確定するか危ういイライダを襲って、口封じ＆イライダ真の可能性を残すことを画策したのではないかと推測します。
しかし、現時点でイライダ真は一顧だにされていないため、間違っているかもしれません。

(94) 2013/05/21(Tue) 20:40:46

ジラント (気楽)

まあ、狼の意図はこの際どうでもいいです。
そして今回の発言を読んで、皆が「狼が誰に投票したか」に惑わされすぎていると感じます。
狼の動向に惑わされすぎです。

冷静に考えてみて下さい。
現在の○確定
・ジラント
準確定
・キリル、フィグネリア
・カチューシャ
グレー
・ミハイル、ダニール、ニコライ、レイス、マクシーム
ということに異論のある人はいないでしょう。
そこで、これからの可能性を考慮します。

(95) 2013/05/21(Tue) 20:44:31

フィグネリア (杉下うひょー)

投票はまだ一度しかしてないから
わたしはあまり参考にしてないというのが本音よ。

それよりも一日目の、しかも誰よりも早くにカミングアウト発言したのに
その後はその件に触れなかったミハイルが気になるわ。
人狼が最も襲いたい狩人だったら、そんな危険な発言をするとは到底考えられないから、
それ以外だとしたら・・・
今までの推測がくつがえるかもしれないわ。

(96) 2013/05/21(Tue) 20:52:11

ジラント (気楽)

まず、準確定が全員○なら
注：これから分かりやすくするため、グレーの実名を出しますが、気にしないで下さい。皆同じと考えています

今日、ニコライ吊り、マクシーム占い
↓
ニコライ不明、マクシーム○
（不明とは、カチューシャ死亡）
○：ジラント、キリル、フィグ、マクシーム
グレー：ミハイル、ダニール、レイス
4日目、ミハイル吊り、ダニール占い
↓
キリル死亡
○ジラント、フィグ、マクシーム
グレー：ダニール、レイス
5日目、ダニール吊り
↓
ジラント死亡
○フィグ、マクシーム
グレー：レイス
6日目、レイス吊り→村人勝利

(97) 2013/05/21(Tue) 20:52:43

ジラント (気楽)

今日、ニコライ吊り、マクシーム占い
↓
ニコライ不明、マクシーム●
（不明とは、カチューシャ死亡）
○：ジラント、キリル、フィグ
グレー：ミハイル、ダニール、レイス
●マクシーム
4日目、ミハイル占い、マクシーム吊り
↓
キリル死亡
○ジラント、フィグ
グレー：ミハイル、ダニール、レイス
5日目、ミハイル吊り
↓
ジラント死亡
○フィグ
グレー：ダニール、レイス
6日目、ダニール吊り
レイス狼なら、狼勝利

(98) 2013/05/21(Tue) 20:57:27

【赤】 マクシーム (きゃは)

ミハ！君は君の保身を考えてくれたまへｗ

(*10) 2013/05/21(Tue) 21:01:22

フィグネリア (杉下うひょー)

>>97 >>98 ジラントの予想は能力者が○の場合よね？
もしそこから違っている可能性があるとしたらって考えないの？

(99) 2013/05/21(Tue) 21:01:44

ジラント (気楽)

つまり、今日グレーを1人吊り、○を確定すれば、村人勝利確定です。

なので、
【ニコライ吊り、ミハイル占い】
を提案します。

現状、私見ですがミハイルが最も○に近いような気がします。
でも、今は疑われているんですね・・・
とにかく、今日○を占えば、村人勝利です。
なので、今やることは狼探しではなく、グレーの中で最も村人に近い人を探し、占うことです。
そして、その結果を知るために、狩人は絶対にキリルを襲わせてはいけません。
まさかのアリョール狩人でない限り、今日○を占えば勝ちです、論議はそこに集中すべきです。

(100) 2013/05/21(Tue) 21:02:58

【赤】 ミハイル (女王)

無理ｗ
吊られるｗ

(*11) 2013/05/21(Tue) 21:04:00

ジラント (気楽)

>>99　当然考えています。
だから、>>95で準確定と書いています。
そして、準確定を2段に分けて書いています。
以下その説明を。

・キリルが●なら
フィグも●の疑いが濃厚。
ただし、この場合はどうにもならないため、村人敗北必至。あきらめましょう。

・カチューシャが●なら
>>97の手順に分岐を設けます。

(101) 2013/05/21(Tue) 21:07:56

フィグネリア (杉下うひょー)

>>100 カミングアウトしてるから。ミハイル。

もし本物の能力者だったとしたら白紙に戻さないといけなくなるわ。

(102) 2013/05/21(Tue) 21:08:15

フィグネリア (杉下うひょー)

更新時間【2013/05/22(Wed) 06:00:00】

ミハイル。
今夜中に返答がほしいわ。

(103) 2013/05/21(Tue) 21:14:44

ジラント (気楽)

今日、ニコライ吊り、マクシーム占い
↓
ジラント死亡
ニコライ不明、マクシーム○
（不明とは、カチューシャ狼のため、真実とは限らない）
○：キリル、フィグ、マクシーム
グレー：ミハイル、ダニール、レイス
●カチューシャ
4日目、ミハイル吊り、カチューシャ占い
↓

(104) 2013/05/21(Tue) 21:15:39

ジラント (気楽)


フィグ死亡
○キリル、マクシーム
グレー：ダニール、レイス
●確：カチューシャ
5日目、カチューシャ吊り、ダニール占い
↓
マクシーム死亡
○キリル、ダニール
●レイス
6日目、レイス吊り、村人勝利
○フィグ、マクシーム
グレー：レイス
6日目、レイス吊り→村人勝利

(105) 2013/05/21(Tue) 21:15:44

ニコライ (kenji)

>>101
ジラント
このゲームの確定と順確定の差を本当に理解して考慮しているのかい？

自分の中だけで白っぽいと判断するのは構わないが、それに準確定なんてつけるのは完全に的外れだ。

このゲームでは白と黒の差しかない

数学的に言えば０か１
もしくは０％か１００％だ

確認するが君の言う準確定はどこに入ると思う？

(106) 2013/05/21(Tue) 21:18:02

【赤】 マクシーム (きゃは)

あぁ、なんてこった。キリルは偽物だよ…参ったよ。
みんなどうやら最初から間違えていたみたいだよ。
イライダなんだってあんな狂人のような振る舞いを？
今となっては知る由もないけどねぇ。
まぁ、わたしが村人である。ってことはわたししか知りえない。
●を貰った以上は大人しく吊られておくけど
いいかいみんな、わたしからの遺言だよ。キリルは偽物なんだよ。
良く考えておくれね。村人の勝利を願ってるよ。


遺言を考えてみたｗｗ

(*12) 2013/05/21(Tue) 21:18:11

レイス (ranmaru)

ミハイルがなかなか現れないので
僕の見解を言ってみますが、
序盤に思わせぶりな発言をする人は、本当の能力者ではないと考えます。

(序盤に)自分は能力者と匂わす意味は、
　①ただの村人なので狼に咬まれてもいい
　　　（能力者を守りたい）
　②狼なので村人を騙したい
このどちらかだと思います。

本当はどうなのかはもちろん本人でないとわかりません。
ただ、本当に能力者としての責任があると思うなら、匂わせたりはしないと思うんですよね。

(107) 2013/05/21(Tue) 21:19:34

ジラント (気楽)

最後、ちょっとおかしくなってしまいました、すみません。
カチューシャが●の場合、キリルが6日目に生き残っていれば、村人勝利です。

という訳で、前提を覆すミハイルの発言によりけりですが、もしCOするとしても霊能でしょう。
それなら、今日ミハイルを吊れば良い話です。
そうすれば、上に戻ります。

(108) 2013/05/21(Tue) 21:19:36

【赤】 ミハイル (女王)

いいかもｗ
そして今から撹乱する発言をしてみるｗ

(*13) 2013/05/21(Tue) 21:20:44

レイス (ranmaru)

ジラントさんのお話を途中で遮ってすみません＾＾；

(109) 2013/05/21(Tue) 21:26:35

ジラント (気楽)

>>106
ニコライ、それは私だけに言うことですか？
今日の発言の中で、散々準確定と言ってる発言があると思いますが。
>>18 >>54
確実に言ってるのはここですが、他の発言も、みな>>18を基に発言していますよね？
つまり、「残るグレーは【マクシーム・ミハイル・ニコライ・レイス・ダニール】の５名。」というダニールの案を誰も否定していません。
今更、私の発言だけ否定するのはおかしくないですか？

(110) 2013/05/21(Tue) 21:26:45

ミハイル (女王)

待たせたな。
>>84 　真意はこうだ。
狼に狩人と思わせて噛ませようとした。村人が嘘をつくのはまずいが、鎌をかけるのはありかと思ったのさ。
だがイライダが狼に噛まれた。正直意味不明だった。
そして>>91　>>103フィグネリア本人から聞かれた。フィグネリアに>>84の質問は 触れられたくなかった質問だ。しかし答えるしかないんだろうな。あまり言いたくなかったが話しておくぜ。
フィグネリアの発言は誤っている。
俺の発言
↓
キリル占い師ＣＯ
↓
カチューシャ霊能ＣＯ
↓
フィグネリア村人ＣＯ　>>1:34
↓
イライダ占い師ＣＯ
こうだ。
ジラントの村人ＣＯが非難を浴びてる中でかぶせて村人ＣＯした。俺はてっきりフィグネリアが狼だからと思った。だが占いは白だった。
言いにくいが昨日まではフィグネリアが狩人だと確信した。
だがそのフィグネリアから質問攻めにあっている状況を今はどう推理したものか悩んでいる。

(111) 2013/05/21(Tue) 21:37:18

ニコライ (kenji)

>>110
ジラント

本当にそうみえるのかい？

ダニールのグレーを疑う事は間違っていない
現状その組み合わせしかないんだからね。

だからこそ、組み合わせからノーマークだった私を吊るという流れになっているんだろ？

それに大きな異議を唱えようというんじゃないんだ。

全体のグレーから、準確定という言葉を使い、推理の枠から切り離そうとする考えは間違ってると言っているんだ。

仮定に仮定を重ねれば、推理のほころびには絶対に気付かないのだ。

ただ、もし私の意見が杞憂だという事であれば、謝罪しよう。

(112) 2013/05/21(Tue) 21:38:44

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