83 COTLのみんなでギスギスする村
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
いや、むしろアリョール真と見た方が良くなったかもしれない。
昨日のあの流れで、本物から●が出たのにアリョールが●を出さない理由はほとんどないはずだ。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
あっ、リディヤさんｗｗｗｗｗｗｗバレましたかｗｗｗｗｗそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ私が変なおじさんですｗｗｗｗｗｗｗｗ
イヴァン (tornadopizza)
さて、オレがなぜ順番を決めようと言い出したか話しておきます
（信じる信じないはアナタ次第ですが）真占い師であるオレにとって、もっとも避けたかったのはアリョールに黒を出されることだったからです。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
ごむぇええええええええええん、こういうときの立ち回りってぼくちんわからないのおおおおおおおおおおお、なんで引き当てるんだこのクソチーズはあああああああああああああああ
【独】 ベルナルト (wdzm)
あーそうだ、ドッキドキ中の人当てクイズ忘れてた！
えーと、ぶっちゃけ全然わっかんないんだけどさあ……。
とりあえずウートラ姉さんはピザチーズマンで確定。
エレオノーラちゃんはさるの子よね？ 腐ってるし。
あとはシュテファンさんが池田さんくさいかな？
リディヤちゃんが鬼畜納豆っぽい……ってのはただアイコンからの決め撃ちね。
イヴァンくんは初見の印象がけんろーさんだったけど、自信なくなってきた。
もうひとりのお腐れさまがどこ行ったかわかんないのが意外。最初ラビっちかなーとか思ったんだけどさ。曖昧。
あとはわっかんねえやあははー！ 以上、中の人当てクイズでしたー自信ない！
エレオノーラ (salvager)
わたしは白かあ……。わたしにとっての情報が増えなくてちょっと残念。これだけじゃわたしの疑いは晴れないもんね。
昨日間に合わなかったから今日言うね。
私がアリョールさんを信じてたのは、
>>1:148で言った通り。
3日目になってやっぱり占い師でした、って言われても、基本信じられないからだよ。確かあの時点ではまだイヴァンさんは非占COしてなかったけどね。
でも非占COが出揃って尚、真が出てこないなんて思わなかったよ。
今回のイヴァンさんの場合はちょっと悩んじゃうけどね。２日目中に出てきたし。
霊能COすべきって理由はもう言った通りだから繰り返さないよ。
分かりやすいほうが好きなんだもん。
シュテファン (bnskbsoa)
>>17
私視点では、イヴァン君の偽が確定した。
吊るならイヴァン君だと主張させてもらう。
その上で村視点、私を吊れば霊能者によって占い師の真偽判定ができる。明日、ベルナルト君が生きていればイヴァン君の偽が確定するはずだ。
そしてもう一点。私が昨日主張していた、霊能吊りに通じることだが、私を吊れば守護者を村人が吊ることだけは回避できる。
私を吊るという選択肢が出てくるのは仕方ないだろう。
だが、あえてもう一度言わせてもらうが、イヴァン君が偽であることは私視点で確定している。
彼を吊れば、人狼に組する者が最低でも一人減る。もちろん、彼は守護者ではありえない。
【独】 ウートラ (pimeles)
イ氏が、何かしら誘導でシュテファン吊りを主張する段になったら、何か言おうか。でも、真霊能が確定している状況で敢えて1手相手に無駄にさせてあわよくば真占い師を咬もうと考えてる相手の思考にどこまでつきあう必要があるか……
ダニール (yukimi)
いまのところシュテファン以上にイヴァンに対する不審の念が消えない。どちらかを吊って霊能者の結果を待つのがいいのだろうが、イヴァンが狂人の場合白としか出ず微妙なところだ。しかし、それを考慮してもイヴァンを吊りたい方向に流れている
リディヤ (wizxenon)
アリョール様真、イヴァン様人狼と考えると、
エレオノーラ様：村人／シュテファン様：村人
アリョール様真、イヴァン様狂人と考えると、
エレオノーラ様：村人／シュテファン様：人狼か村人
イヴァン様真、アリョール様人狼であれば、
シュテファン様：人狼／エレオノーラ様：村人か狂人
イヴァン様真、アリョール様狂人であれば、
シュテファン様：人狼／エレオノーラ様：人狼か村人
……今のところ、これ以外に考えられる選択肢と情報はありませんか？
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
むっぴょおおおおおおおおん乞食アニキは人狼確定かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ遅かれ早かれ吊られるんだろうなぁｗｗｗｗそして俺が翌日乞食アニキを占うとｗｗｗｗｗｗ
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
イヴァン君吊りの流れにならない限り、噛み先はイヴァン君で安定でしょうなー。
霊能はほぼ守護者が守っているだろうから噛めないし、そうすると明日には私の人狼が確定するし。
真占いと目されるイヴァン君を噛んで、アリョールは放置。運が良ければ無駄吊りを一回誘えるでしょう。
エレオノーラ (salvager)
いきなり黒出ちゃうと迷うね。
えっと、単純に考えれば、シュテファンさん吊りでいいと思うの。無駄吊りの余地は残ってる。ごめんね、シュテファンさん。密かにシュテリディはどうかなって思ってたのに……。
ただ問題なのは、狼にはもう、アリョールさんとイヴァンさんのどっちが本物か分かったはずだよ。占が真狂だったとしてもね。
（イヴァン狂人誤爆説を考えると別の話になるけれどね）
だから狼は霊も占も噛みに行きたい。
ベルナルトさんが食べられちゃうと真贋がわからなくなるから困るけど、占い師が抜かれても困る。
えっとつまり……守護者と狼の心理戦ってこと？
【独】 ウートラ (pimeles)
シュテファン氏は黒なので3巡目までに吊ればいいと言うことで保留できる。
ここでイヴァン氏を吊るという選択肢を考えよう。
白が出れば、バランスでシュテファン吊り。さらに白なら狂人確定。窮地である。
と思ったらダ氏に言われてしまった。流石この人、寡黙な割にすごく鋭いところを見てる。
ダニール (yukimi)
しかし
イヴァン人狼側・シュテファン村人の場合
シュテファンを吊るメリット：イヴァン偽が確定する
イヴァン本物・シュテファン人狼の場合
イヴァンを吊るメリット：ほぼなし
となるから確率的にはシュテファンを吊ったほうが有利にはなりやすいが
ウートラ (pimeles)
＞イヴァン人狼側・シュテファン村人の場合
＞シュテファンを吊るメリット：イヴァン偽が確定する
狂人の動きなら、考えられぬこともないわい。シュテファン吊りとイヴァン吊りで2つの無駄吊りを確定できる戦術ぢゃ。
【赤】 リディヤ (wizxenon)
ちょうどいい具合にイヴァン様吊り勢とシュテファン様吊り勢が別れておりますね。
幸い、ウートラ様もイヴァン様吊りに傾きかけているようですが……。
口ではシュテファン様吊りをいいつつ、実際の投票はイヴァン様吊りになるようにしむけられれば、それが一番ですわね。
ウートラ (pimeles)
ここで、「狂人による●出しのリスク」が伏線として登場する可能性もある。
確かにこの場合、己が狂人で人狼に誤爆したとあらば、それは勝ち目をいっそう薄くする行為で、不合理とも言えよう。
「そんなこと、リスクを鑑みれば狂人がするはずがない」
そういう台詞を言うための伏線としてな！
ウートラ (pimeles)
まあこれはあくまで可能性の一つぢゃ。
よくよく見当するのが良かろう。
序盤において盲信ほど危険なものはないからの。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
うーん、意見が割れてるな。こういう場合本物の占い師ならどういう立場に立てばいいんだ？ 個人的には今すぐにでもイヴァンをぶち殺したいけど
シュテファン (bnskbsoa)
とりあえず、イヴァン君と私のどちらを吊るかという話については、言いたいことを言わせてもらった。
疑問があるなら答えるが、基本的にこれ以上言及はしない。
私はイヴァン君に投票させてもらう。
これ以降は、ここまでの皆の発言で私が思ったことなどを、遺言として残すことが中心になるだろう。
揚げ足取りなどで不快になるかもしれないが、許してほしい。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
とりあえずイヴァンを吊ることができれば、その日のうちに間違いなく霊能者を人狼さんは噛む。そして俺が乞食アニキに白を出す……のはどうなんだ？ 有効なのか？ とにかくイヴァンくんの信用が低いのはラッキーとしか言いようがない。
【独】 エレオノーラ (salvager)
＞「そんなこと、リスクを鑑みれば狂人がするはずがない」
ウートラさん池田さん確定。
ごめんてばあああああああああああ！！！！！自虐ネタやめてえええええごめえええええええええええんうわあああああ
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
露骨にイヴァン吊りを促すのはマズいよな……。しかしなんとかそっちに持っていきたいが……。ダメだ、難しい。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
メガネの妄想癖はどうやら白くせぇな。こいつも潰したいけど白出しちゃったししぶとく生き残りそう。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
おい、ていうかよく考えたらイヴァン吊らねーと厳しいぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとにかくナンパヤロー殺さねえとほぼ詰むじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ
【独】 イヴァン (tornadopizza)
エレオノーラ狼と考えてよさそうだなあ
しかしここまできてそんなボロだすかあ？
オレがエレオノーラ狼を指摘するとふんで、あえて怪しい発言をした？そうすることによってシュテファン吊りを回避できるか？
アリョールが狼の場合、狼が狼に白を出したパターンがあてはめることができるだろうか？（ありえない。）
狼はあと一人だ。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
地雷を踏んだら謝って考えを改める、で問題ないと思う。
お前ら何言ってるのかわかんねえ、と思ったら、ベルナルト君のように聞けば良い。ptは余裕があるから、みんな答えてくれるはずだ。
てか余裕があれば私も表で答える。
「裏で答えればよいこと」を表で答えるのは一つの手だ。
【独】 エレオノーラ (salvager)
ただシュテ黒、うーん。潜伏狼になるつもりだったなら表に出すぎたよね。
潜伏するならダニールとかロラン、ラビ辺りが上手い。リディヤはそもそも喋ってないし。ウートラも占い当てられそうもない辺り怖いな。って全員やんけ。
本当に守護者だったらどうしようで……どうしよ……。
イヴァンも偽だったらいきなり黒出す？狂人が黒出しするリスクどうこうじゃなくて、信用を得る気が全くなさそう。ないのは本物だから？狂人だから？
ベルナルト (wdzm)
うーん。イヴァンくんが偽物だとした場合、狂人って考えるのが一番しっくり来るんだけど……でも人狼の線も消えないんだよなあ。あーもうややこしい……。
アリョール (togasi_tyuuya)
当たり前だけど、私としてはイヴァンくん投票に心が傾いているわ。この発言は私が占い師だという視点から述べたものだからなんら意味はないということは理解しているけど、イヴァンくんは自らの役職を騙る必要がある立場にあったということ。それが人狼なのか狂人なのかはわからない。ただ、有利になる可能性が高いとは思うわ。でも決めかねる問題なのは間違いないわね。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
やっぱここでの意思表示は悪手かなぁ……でも静観してもいい方向に転がりそうにはないし……。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
とりあえず今日乞食アニキが吊られるのだけはほんとに避けたい。ここで吊られたらほぼ負け確定やろ。
エレオノーラ (salvager)
ぐるぐるしてきた……もう寝るね。明日の議題だけおいておくけど、ベルナルトさん次からがんばってね。確霊さんなんだから。
■1.占師真贋考察（どっちを信じてる？）
■2.灰考察（誰をどう見てる？)
■3.誰占う？（統一にするかはわからないけど、第一・第二希望よろしくね）
■4.誰吊る？（上におなじくだよ）
□5.誰と誰が付き合ってると思う？
シュテファン (bnskbsoa)
すまない。私は先に休ませてもらう。
考えがまとまらなくなってきた者がいるなら、私と同じように休むことを勧める。
寝て起きたら考えが整理されていた、ということは良くある話だ。
おやすみ。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
ちょっとどころじゃねええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうゲームオーバー寸前な気すらしてるわｗｗｗｗｗｗｗｗふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
【独】 イヴァン (tornadopizza)
しかしシュテファンのキャラのぶれなさは異常
真偽がはっきりした今、非常に悪役然として好感が持てますぞ！
【独】 ベルナルト (wdzm)
うーん、いま頭回ってないから言わないけど（明日再考する）……。
イヴァンくんとシュテファンさんがどっちも狼のケースってないかな？
後出しCOのイヴァンくんが信頼を回復できるとしたら、黒出ししてそれを俺様ちゃんに保証してもらうことだ。
普通、占いが対抗を占うことはないから、アリョールちゃんはこの先黒引けないし。
三日目からの占いローラーにさえ目を向けさせなければ、もしかしてなんとかなっちゃうんじゃない？
まあ博打もいいとこだから、「これだ」って思ってる訳じゃないけど……でも可能性としてあり得なくないんだったら、思考に抜けがないようにしないとね。
【独】 ベルナルト (wdzm)
いや、でも、ないな……決して不可能じゃないけどさ。
シュテファンさん吊りで黒なら一匹減ったことになるから、占いローラーで鉄板すぎるもの……。
さすがに（狼側の）勝ちの目が薄すぎるよね、これはさ。
【独】 イヴァン (tornadopizza)
もうどうしようもなく俺が吊られる状況になったら
狼側の勝ちかな？
吊り回避占い師宣言撤回？そんなのありえるのか？
吊り回避占い師宣言撤回狩人ＣＯ これは筋が通っているように見える まあ狂人レッテル貼られてそれに突っ込めないくらいの推理を貼られた状況か、とんでもなく深読みな村人が多かった場合以外はシュテファン吊りの流れになるはずだ！
吊り回避できるかあ？ｗｗｗｗ
【独】 イヴァン (tornadopizza)
っていうかこんなリスキーな作戦だったっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰か早く俺が確実に狼に食われるというリスクに気づいてくれ！！！
狼に真贋がわかるってところまでは推理が進んでいるわけだからなあ。
それなら安全パイはとりあえずシュテファンを吊ってみて、狩人が俺を守るっていうのにたどり着く・・・はず。
【独】 イヴァン (tornadopizza)
これをどこで喋るか？
自分から言い出すのは、もう吊り回避の一手段と考えるべきだなあ
正直シュテファンに俺から喋っていることは全部伏線認定されてしまっているのがとても気がかり
伏線？アホかｗｗｗｗｗｗｗｗ俺は当然のことしか言っていませんｗｗｗｗｗｗｗ
・・・はあ
イヴァン (tornadopizza)
みながぼくをスルーするので寝るよ……
とりあえず狼側が現状有利か不利かとそれぞれ仮定して、考えて欲しいかな
【独】 ウートラ (pimeles)
イ氏真、ア氏狼の組み合わせは今のところ考えない。
シ氏はどっかで吊らなアカンやろってなって最終日には生きてないっぽい。
GJ出ずに最終日までア氏が生きてたら流石におかしいやろって流れになって吊られるんちゃう？ って感じにこの可能性は最終日まで放置で良かろう。
【独】 ウートラ (pimeles)
ア氏真、イ氏狼は？
微妙にいやらしい組み合わせ。
まさかの身内切りやったらお笑い種だけど。いや、僕としてはシ氏が実際に黒やったとしてもイ氏に護衛をつける気はさらさらないで。それで狼に食われたらむしろホッとするわ。吊り順減らしてくれはったってな。
【独】 ウートラ (pimeles)
何が言いたいんっちゅうと、身内切りなら単にラッキーやって話や。ただ最終日まで吊れ残りまっしゃろ。そこで改めて検討すればええねん。イ氏真、ア氏狼のケースと一緒や。
【独】 ウートラ (pimeles)
つまり、現状ではシュテファン氏を吊った上で
①狼は総潜伏
②アリョール氏が確定占い
ってケースを想定して進めるのが近道だろう。
事態を単純化しつつ、全ての保険は一応最終日までに打っておくという。
つまり、イ氏真ならシュテファン氏を吊って残狼1。
最終日までアリョール氏支持で行っても最終日にリセットすれば間に合う。
占い師どちらか片方が狼だったら。
ア氏狼ならイ氏真なのでシュテファン氏吊って残狼1。
イ氏狼なら。難しいけど、ア氏全力支援。●出しなくても灰ラン頑張る。最終日を無事迎えられたら後は生存者の力量で頑張っていただく。村村狼狂なら引き分け処理？
護衛は原則的にア氏で行く。
【独】 ウートラ (pimeles)
ア氏真で咬まれると色々厄介。
イ氏の占いを全く信じない前提で、3回目の投票でもせいぜい４択までしか絞り込めない。
最終日には、ア氏真・狼全潜伏の原則もリセットして考え直さないとならんので、ほとんどラストはランダムゲームになってしまう。
【独】 ベルナルト (wdzm)
【仮にシュテファンさんを吊った場合】
◆黒なら
占いの真贋がつかない。当日の占いの結果にもよるけど、それを考えなければおそらく二択。
この時点で占いを決め撃ちするか、ここから占いロラするか。
でも確白が俺様ちゃんだけになるから、もうロラるのが一番手堅い気がする。
偽占いが狼の可能性もあるから、ロラは決して無駄ではないはず。仮に狂人だったら最終日に灰4人での殴り合い。
◆白なら
イヴァンくんが偽で確定する。でも吊ったところで狂人だったら2吊りの損だ。
でも狼の可能性もある以上、放置という手は取りづらい。難しいところ。
ただしアリョールちゃん真が確定するから、白確は確保できる？ エレオノーラちゃんともうひとりが白確。能力者含め白確4、このうちの誰かが噛まれたとして、「白3：灰5」。人狼は灰のうちの2/5、残り吊り手が3。
最初の一手無駄吊りで2/4、ここから二連続で狼だけを引き当てる。
ただし占いが生きていれば灰の母数は減る。これなら有利？
【独】 ウートラ (pimeles)
ア氏真の前提なら、ア氏を生かしつつ占いを頑張ってもらうことで、1回も●引けなくても最悪でも3回目の投票で2択にまで絞れる。
4択→2択で狼が吊れる確率は6割強。
ア氏真を前提とした行動を3回目の投票まで続けていれば、8割方最終日を迎えられることになりそう。
もっとも、俺が2回ほど噛みを回避しないといけないが。現状、ダ氏が狩人っぽく見える？ 分からんけど。
【独】 ウートラ (pimeles)
肝は、最終日前までは
①狼は総潜伏
②アリョール氏が確定占い
扱いで行くことをいかに口にせず、その原則通りの行動に持ち込むか、かなぁ
足並みが乱れたらちぐはぐになるし……
【独】 ベルナルト (wdzm)
【仮にイヴァンくんを吊った場合】
◆黒なら
シュテファンさんを吊って白だったときと同様の展開だけど、狼が一匹少ない。
俺様ちゃんとアリョールちゃんが真確定、エレオノーラちゃんともうひとりの白が確定。灰以外が噛まれたとして「白3：灰5」、灰のうち一匹が狼。残り吊り手は3、無駄吊りの猶予まである。悪くない感じ？
◆白なら
占いの真贋があやふやになる上に、一匹も吊れてない状態。狂人が吊れたのかすら不明。
こうなっちゃうともう占いロラしないと意味ないんだけど、そしたら灰だらけのえらい有様になって死ぬ。終わる。
というわけで、自動的にアリョールちゃん真の決め撃ち展開に移行することになると思う。しかも残り吊り手が３。こうなる覚悟がないとイヴァンくんは吊れない感じかな？
総じて。イヴァンくんに黒の可能性があるとして、吊るのは後回しでいいかもしれない。
【独】 イヴァン (tornadopizza)
ああああああああああああああああああああああああ
ある一つの推理に行き渡って眠れない！だれかオレの推理を聞いてくれえええええええええええええ
【独】 イヴァン (tornadopizza)
その推理とは、ベルナルト狼説である。
今の俺にはそうとしか思えないレベル。
まず、エレオノーラが黒いっていうことはあり得る。現時点で霊能者が真確定するのは、俺の占い師真偽にかかわらずエレオノーラが狼である時しかないからだ。つまり、霊能が真であると言った人間は、狼と考えていいのである。
これは大ポカすぎる。いくらなんでも大ポカすぎるんだ。俺の信憑性がかなり薄いとされている時点でこの発言は大ポカすぎる。今、狼が二人いることは確定している。意見を募るような発言をする場合はほぼ確実に相談するだろう。その場合、二人の人間がその事実に気づくことなく、あるいはわざと仕込んで投下させた。確かにそう考えることも可能だが……私はここで、一つの言葉を思い出してしまった。
そう、彼女は天然狂人だったのである。
【独】 イヴァン (tornadopizza)
実際にエレオノーラを占うことも択の一つとして考えていいだろう。彼女が白であれば白が確定するのだ。黒だとしても狼陣営がザコだったということになるだけのこと。
つまり考えるべきは、彼女の白黒を確定させることよりも、他の人間を特定するべきであるかどうかだ。
【独】 イヴァン (tornadopizza)
で、他の人間を特定すべきだったと結論したときは、まず誰を狙うべきか？
もちろん霊能者である。
まず、ベルナルトは占い師と霊能者はカミングアウトして欲しい派閥であった。これは狼サイドの場合はメリットがあることは前言った。短絡的だが、彼は俺の発言によって真霊能者がカミングアウトすることに利点が無くなってしまったと判断した、そう考えることが出来る。
もし、村側にとってまだ状況がマシになりえるよう募りたければ、霊能者ＣＯだけを促せばよかったのである。思えば、彼は俺が占い師であるかどうかが非常に気になっていたようだった。あえて占い師霊能者を一くくりにした。ゆえに、彼が本当にいぶり出したかったのは占い師の方だったのではないだろうか。
そうなると、狼側が初めに立てた戦略が見えてくる。占い師３霊能１の展開である。
【独】 イヴァン (tornadopizza)
もしこの推理が当たっているのだとしたら、真霊能者はグッジョブってレベルじゃないゼ。村人が勝ったらＭＶＰだろｗｗｗｗｗｗｗ
まずは次のターンでＣＯするかどうかを様子見したほうがいいのかもしれない。
ま、どちらにせよ避けるべきは吊られることだ。これは何の情報にもならないし、霊能潜伏の場合、ベルナルトに俺が黒を付けられる可能性だってあるのだから。
【独】 イヴァン (tornadopizza)
さて、占い先はどうするべきかね？
１エレオノーラを占う。
リスクはあるだろうか？パンダになったとき周りがどのように動くだろうか？もし俺が吊られなかったのであれば、その後俺が吊られたとしても間に合うだろう。
２ベルナルトを占う。
彼を白黒占うということは言い換えれば霊能真偽占うことだ。
しかし、エレオノーラに白確が出るかもしれないのにそれをみすみす見逃すのか？
３エレオノーラを占うと言いながら実はベルナルトを占う。
これは騙りだ。ベルナルトが黒だった場合、これが最速の手であることは間違いない。黒を引いたなら、騙りを騙ってエレオノーラを白といえばいい。
しかしベルナルトが白で出た場合が困る。それだけではエレオノーラが黒であるという確証にはならないからだ。
今のところ１の方法がベストである気がする。３を行うのはかなり占撤回村ＣＯ撤回狩ＣＯ等、ヤバい方法で吊り回避をしたときのみでいいだろう。
【独】 イヴァン (tornadopizza)
エレオノーラ白黒と、霊能者白黒の情報のメリットに差はあるだろうか？
エレオノーラ白の場合は全員が白であることを知る。
霊能者が白であると確証できるのは俺だけである。
これ以上の情報を残せないと考えたとき、村にメリットがあるのは前者。よって、１の方法でＦＡ。
【独】 イヴァン (tornadopizza)
書き出してみると結論がポンと出てしまうモンですなぁ～
ンッン～～～～すっきりやでほんま
しかし一時間しか寝れないのであった・・・
【独】 エレオノーラ (salvager)
フリーダムだなおいおまえｗｗｗｗｗボッチくっそわろた。
信じる価値があるって言ってたの、わたしだぞ……黒ロックかけるならイヴァン吊りに流れてた人の方がいいだろ………
シュテファン (bnskbsoa)
■1.占師真贋考察
アリョール 本物の占い師
イヴァン 偽者の占い師。狂人七割、人狼三割
アリョールについては、>>0:158以降 >>0:210までは、完全に本物と見ていた。仮に本物の占い師がいたとして、隠れたまま翌日を迎えてしまった場合「占い候補の占い手番を一回分無駄に消費させようとした」という見方ができるからだ。本物の占い師から見れば偽物であるアリョールの手番を無駄にしても問題ない、という主張になるだろう。だが、村人からの信用という意味で、真偽不明な占い候補の手番が無駄にさせるという行為が不信を呼ぶのは、理ではなく情の面から見て自明のことだと思う。
よって、対抗が出ないということは本物の占い師は隠れていない、アリョールが真である、と考えていた。
シュテファン (bnskbsoa)
しかし、>>210でイヴァン君が占い師を名乗った。この時点で、私の中で占い師の信用は五分五分に戻ったと言って良い。アリョールの占い手番を無駄に消費させていないため、この段階でイヴァン君を疑う理由は、私の中には無い。
個人的な感覚としては、村人宣言や、非役職者宣言というのは、ほとんど情報を増やしていないと感じるからだ。単に、宣言しなければ議論が進まない状況であると見たから宣言した、私のような人間が、他にも居たと考えてもおかしくない。
だが、結果として、私を人狼だと言ったイヴァン君は、私視点で偽物ということが確定した。
この期に及んで隠れている占い師などいないと信じているので、本物の占い師はアリョールということになる。
また、イヴァンが人狼か狂人か、という点についてだが、狂人である可能性の方が、どちらかと言えば高いと考えている。
村の状況を見れば分かるように、出るタイミングを遅らせたイヴァン君は、すでに不信を呼んでいる。人狼の代わりに吊られることまでが狂人の仕事と考えるなら、今のイヴァン君の立ち位置は完璧だろう。
自分が吊られても一回。私が吊られた後なら二回、無駄吊りを消費させられるのだから。
シュテファン (bnskbsoa)
■2.灰考察
ウートラ婆さま
発言全体に渡って、良く推理しているように見える。
ここが村人なら頼もしい。現状の私視点で村人陣営ということが確定しているアリョール、エレオノーラと良く相談して、人狼を見つけ出してくれ。
逆に、ここが人狼なら危険だ。アリョールとエレオノーラは、婆さまが主張する論の中で、故意に見落とされている可能性がないか、良く注意してくれ。
気になる発言は>>196だ。
占い師一人、霊能者一人の状態からの、占い先と吊り先を合議のみで決めていく展開を不安と言っている点。
これは、村としては最も望ましい状況だと私は考えていたのだが、違うのだろうか。誰も吊っていない、誰も噛まれていない状況でこの展開が成立すれば、どちらの役職者も本物と見て良いだろう。
その状況では、発言の重さとして役職者＞村人（及び潜伏人狼と狂人）となるため、人狼側の攪乱が非常に起こりづらくなるはずだ。
シュテファン (bnskbsoa)
■2.灰考察
全体的に、発言数と比べて情報量が少ないように見える。特に一日目がそうだな。
二日目は役職者の内訳組み合わせ表を作っている。エレオノーラにも言えることだが、こういったまとめはありがたい。故意に抜いている組み合わせが無ければの話だが。
私視点で村人が確定しているエレオノーラもまとめを作るタイプの人のようだし、二人で抜けてしまっている可能性が無いか相談していって欲しい。
気になる発言は>>1:93だ。
あの時点でアリョールの真偽が不明だったとは言え、すでにアリョールが占い師であると宣言している以上、他の役職者が出てこないことは、占い候補の手番を無駄にして人狼を利するだけ、という主張は>>74でしたとおりだ。
その可能性に思い至らなかったのは単に不慣れなだけと考えることもできる。
だが、この発言のなかでされている主張は、>>1:199のイヴァンの主張と通じるものがあるように思える。潜伏していた偽占い師であるイヴァンの代わりに発言した、と考えるのは少々うがちすぎか。
そもそも、私視点でイヴァンは狂人である印象の方が強いのだしな。
シュテファン (bnskbsoa)
■2.灰考察
ラビ
リディヤと同じく、発言回数の割に情報量は少ないように思える。この二人が日常を大事にしているということでもあるのだろうが。
二日目はほとんど発言をしていない。>>58でもう少し考える、と言っているから、今晩には何かしらの行動指針を聞かせてくれるものと思っている。
気になる発言は>>230だ。
結果的にイヴァンは偽物の占い師だったから、無視しても良かったわけだが、あの時点で「嘘をついた」ことを理由にそれを主張するのは、少々先走り過ぎているように思える。
村人宣言、非占い師宣言、非霊能宣言、どれについても言えることだが、その日の内に撤回するのなら、私としては情報の攪乱に当たらないと考えている。もちろん、嘘をついた理由はきっちりと説明してもらいたいところだが。
私視点、イヴァンが偽物であると確定した今だからこそ言えることだが、>>230の発言は、人狼同士でわざと対立しているように見せかけている、ともとれる。
シュテファン (bnskbsoa)
■2.灰考察
ロラン君
ウートラ婆さまと同じく、全体的に推理の割合が高いように感じる。
重要なのは、ウートラ婆さまやイヴァン君が、理に依って発言していることが多いのに対して、ロラン君は感情面を優先して推理しているように見えることだ。
本物の占い師ならどう考えるか、本物の人狼ならどう考えるか、そういった心の動きを推しはかることは、場合によっては単純な確率よりも精度の高い推理を期待できる。
逆に、私情をいくらでもはさめる推理をするということなので、ロラン君が人狼ならばかなり意図的に推理を誘導できるということになる。
気になる発言は特にない。理でもって発言しているならともかく、ロラン君の場合はそうではない。
だが、例えば>>185のようにメリットやデメリットを問いかける発言。これには、時間の余裕がある限り、村の皆に回答して欲しい。
この手のロラン君の質問は「分からないから聞いている」のではなく「回答した誰それは何をメリットだと考え、何をデメリットと考えているか」を聞いているのだと思う。誰か一人が筋の通った回答をした時は「誰それと同じ」と言うだけでも良い。ロラン君はその発言を前提として推理してくれるだろう。
シュテファン (bnskbsoa)
■3.誰占う？
アリョールに対する希望
第一希望：ロラン君 第二希望：ウートラ婆さま
どちらも良く発言し、推理頻度の高い人だ。村人か人狼か確定したい。
ロラン君を優先して欲しいのは、ウートラ婆さまの推理で誘導がある場合は「故意に見落としている可能性」を指摘することが出来るだろうが、>>81で説明したとおり、ロラン君の推理だとそれは難しい。
イヴァンに対する希望
エレオノーラ以外なら誰でも構わない。
仮に今日私が吊られることになったとしても、霊能さえ生きていれば明日にはイヴァン君の偽が確定しているはずだ。
最終日までもつれた場合、誰からも占われていない人が残っている状況と、偽物から村人と言われている人が残っている状況で、どちらが情報量が多いかは明確だ。
アリョールが既に占っている人を占うという宣言は、明日には偽物とバレてしまうイヴァン君が、村に与える情報を少なくしようとしているだけだ。
誰かに指定されるのではなく、あくまでも君自身の意志でもって、エレオノーラ以外の誰を占うのか決めて欲しいね。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
明日以降の発言で気を付ける点としては、以下のようなものがあると思う。
・人狼はあと何匹残っているか。
霊能が真だという前提を、一度提示したうえで、あと一匹だけだというスタンスを崩さない。
・占い師はイヴァン君を真とみつつ、彼が狂人である可能性も捨てない。
・最終日までに、どちらかの占い師は噛む。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
守護者を探しての灰色噛みは、占い師さえ噛めたなら特に必要ないと思う。
三日目以降は、イヴァンに村人と言われた人か、霊能者を噛むのが安定だろう。
私が吊れた場合、霊能者の仕事は終わりだ。なおかつ、確定で村人として信頼される人でもある。噛んでおいて損はないと思う。
ベルナルト (wdzm)
あー、ちょっといいかな？ リディヤちゃんのメモなんだけど。
イヴァンくんとシュテファンさんがどっちも狼のケース、ってのは、ないかな？
いくらなんでも……ってところではあるけど、とりあえず不可能な状況では……ないよね？
【独】 ベルナルト (wdzm)
基本、占いさんが噛まれないようにしたいなあ……。
俺様ちゃんも明日の朝までは生き延びなきゃダメなんだけど。
エレオノーラ (salvager)
一言だけいいにきたよ。
シュテファンさんの遺言モードにちょっと今涙目だけど、心は鬼にして冷静に検討するつもり。ってそれとは別件だけど。
イヴァンさんとアリョールさんの個人的意見だけを反映させる占いだけはもうやめたほうがいいと思う。狼狂が自由に自分の好きなところに色をつけられるから。
だから村の総意に従ってよ。わたしは二人がもし自分だけの意見で独走して占い先を決めたならもう信用できない。
もし私なりベルナルトさんなりを占いたいなら、納得させて。村を説得して。あなたの言葉で。
その結果もし私占いになったとしても、私は拒否はしないよ。
占いは、占い師だけのための力じゃない。忘れないで。
ベルナルト (wdzm)
>>59
■1.当然、アリョーナちゃん！
まだ決め撃ちしてるわけじゃないけど、COの流れ的にどうしてもね。
■2.とりあえず俺様ちゃんの中ではエレオノーラちゃん白。イヴァンくんは狂人ぽいけどどうかしら。他は横並びの灰色って感じ？ ぶっちゃけ、みんな村人に見えるよ！
■3.第一●ラビっち／第二○リディヤちゃん
でもまあ、実のところ灰なら誰でもいいのよね。いっそ予断を捨ててサイコロで決めちゃうってのもありだと思うよん。このへん決めかねてるから他の人の意見も聞きたいかな。
■4.第一▼シュテファンさん／第二▽イヴァンくん
個人的な心情としては、正直シュテファンさん吊りたくない。イヴァンくんが狂人だったらアホらしいもの……でもいまのところそれが安定なのかな、って思っちゃう。このへんは別に話そうかな。ちょっと複雑だから、まとまったら発言するねー！
□5.大丈夫、俺様ちゃんはみんなのものだからね！ みんなあいしてるよ！
ベルナルト (wdzm)
〈吊り先に関して〉
イヴァンくん、シュテファンさん、その他灰のみんな、に分けて考えたよん！
前提として俺様ちゃん確霊、そんで翌朝生きてることとして、って話になっちゃうけどね！
◆イヴァンくん吊りの場合
これ、もし霊能結果が白だった場合かなり面倒な事になっちゃうね？ 占いの真贋がわからないまま狼二匹、残り吊り手が3回。ちょっと怖いね（ただまあ、占いのうちの一方を吊ってる時点で、もうアリョールちゃん真で決め撃ちしてることになるのかな？ なら問題はないのかも）。
逆に黒だったら楽ちんよん。真占い確定できて狼残り一匹。余裕ありそうじゃない？
白か黒かで差の出る、勝負手っぽい感じかな。
◆シュテファンさん吊りの場合
ある意味イヴァンくんの場合と白黒逆になる。
霊能で黒が出て、占いの真贋が確定しなかった場合でも余裕ができるんだ。一匹吊れてることになるからね。
逆に白だった場合は占いが確定できる。一手無駄吊りにはなっちゃうけどさ。
つまり、どっちに転んでも極端な被害の出ない、まあ安全策ってとこ？ 博打の先送りとも言えるかな？
ベルナルト (wdzm)
〈吊り先に関して・つづき〉
◆それ以外の灰を吊る場合
これはもう占いの真贋を見ないことになるから、必ずどこかで決め撃ちすることになる。それに灰の母数が多い分、無駄吊りの可能性が大きいね。わりと博打なんじゃないかしら？
ええと、とりあえずはこんなとこ！
なんか間違ってそうだから、みんなツッコミ頂戴ね？
【独】 ベルナルト (wdzm)
まあ要するに、シュテファンさん吊っちゃえば結果にかかわらず俺様ちゃんの役目がほぼ終わるってことよね。もし守護者が生きてたら、この先は占い守護に専念できるはず。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
〈 お 詫 び 〉
謹啓 リディヤ様
平素は格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げます。
この度のお名前呼び間違いの不始末、誠に申し訳ございませんでした。
今後は再発防止のために細心の注意をはらう所存でございます。
どうか今後とも変わらぬご指導のほどよろしくお願い申し上げます。
敬具 しゅてふぁん
イヴァン (tornadopizza)
>>22
占い師二人のうち片方が少なくとも偽であるというのは確実ですが、この点に注目する場合
両方とも偽であるという可能性は残っており、これを全く考慮しないのは危険です。
このときを考えてみますと、①狼二人②狼狂人という組み合わせがあります。
①のとき、真占い師が潜伏していることは二人にはわかっています。
この時点でかなりリスクが高いので普通はやらないと思います。
決行できるとすれば、初日犠牲者が出る前に霊能者が二人いた場合です。
狂人はさっさと自分が狂人であることを狼にアピールしたいと考えているはずですので、吊られた相手を黒と判定します。
このとき、狼が取れる有利な行動は二種類あると考えます。
二人で示し合わせて別人にそれぞれ黒を出すこと、同じ相手に黒判定をかぶらせることです。
潜伏真占いがいることを考えると前者が有利かもしれません。
イヴァン (tornadopizza)
②のとき、狂人視点で考えると、彼にとって一番いい結果が得られるのは狼に白丸を付けることです。
で、狂人がもう一方の占い師が狼であると考えたとしても、その占い師に白丸を付ける行動に移れるでしょうか？
オレはかなり厳しいと考えます。もし、本物であった場合、その占い師が少なくとも人狼ではないことを村人にアピールするようなものだからです。
基本的に、狂人が白丸をつけるとき、もう一人の占い師を狙う場合以外にはデメリットが発生しないと考えています。
その時点での狼を自分なりに推理し、白を飛ばすことでその瞬間から連携できる可能性を高めるよう努力できるだけです。
また、狂人が黒丸を一方の占い師にぶちこむ気になった場合は簡単です。その人は少なくとも人狼ではないという推理に至っただけのことです。
シュテファン (bnskbsoa)
>>85
イヴァン君はどこまでも村に有益な情報を残したくないのだね。
私の発言とベルナルト君の発言から、何か論のほころびになるような部分を見つけて、そこが占う理由だと言うのだろう。だが、そういうことではない。
偽占いであるイヴァン君にこの言葉が届かないのは百も承知だが「誰からも占われいない人」を無くすという言葉の中に、霊能者（しかも一人しかいない暫定本物）を占うという行為は含まれていない。
エレオノーラと霊能者以外で、と言われたら、今度はアリョールを占うと言うのだろうか。
霊能者も占い師も、たとえ騙りであったとしても、役職者として名乗り出た時点で占われる対象からは基本的に外れる。
名乗り出ている霊能者を全員吊るには手数が足りない、という状況でもない限り、必要ない。
>>18 >>20 >>21は、能力者を占うと言い出す伏線のためだったのか？ 自分だけが占うのではない、アリョールに自分が占われる可能性も考えていたと、そういうことを言うための。
イヴァン (tornadopizza)
以上とタイミングを踏まえ、オレがとるべきと考えたのは
②の最後の行を避けるということでした。
なぜならば、狂人にオレが人狼ではないと推理される判断材料の一つとして、
オレは”最後に”非占い宣言をしている、ということがあったからです。
そしてカミングアウトした後、オレに対して黒丸が飛んでくる可能性を捨てることは出来なかった。そういうことです。
で、さらにオレの推理の信憑性を高めてやるために書きます。
騙りが真占いに対して黒丸をつける。確率的にこれは無作為に黒をつける行為と同じだけのリスクがありますが、リターンは大きくなるといえます。
狂人が仮にもう一人を真占い師ではないかと疑い、その人に黒をつけない理由は、
②である可能性を捨て切れなかった。
もう一つは、②ではないだろうと踏むのが妥当なほど、人狼が誰なのか推理に自信が持てた。
オレは後者の可能性が高いと思います。なぜなら、占い先を決めた時点でのエレオノーラさんが怪しすぎるからです。
【独】 ベルナルト (wdzm)
あー……。
重要な噛み先／護衛先が二箇所に絞られる（＝イヴァンくんは護らなくていい）って話持ち出さなくても、イヴァンくん護ってもらえなさそうね……。
ダニール (yukimi)
ログを見かえして考えなおしてみたが、イヴァン真もありうる。ただし偽物だとしても狂人の可能性が高いとは思う。
イヴァン偽・ベルナルト偽 さすがに考えにくいので除外。
ベルナルトは真として考えることにする。
まずシュテファンを吊った場合。霊能から黒が出されれば問題なく、白の場合
狼狼村村守占占（偽）霊
ここでイヴァンを吊るかどうか。狂人の可能性を7割とすると、2/5＞3/10で、狂人の可能性を6割とすると五分。ただしここで吊れないと
狼狼○○○○となり、1/3狼
霊能噛まれの場合はなにも情報が増えてないことになるので占い待ち。除外。
ダニール (yukimi)
イヴァン偽を仮定して「7割方狂人」とすると、現状見えてる情報から狼を吊る可能性は2/7 ≒ 0.286なのでイヴァンを吊ったほうがほかの村人を吊るよりも狼を吊る可能性は高くなる。ただしわれわれから見えるのは占いが二人いるというだけなので、1/2（イヴァンorアリョーナルの真贋） * 3/10（占い騙りが狼である可能性） = 3/20 = 0.150
われわれが公平にすべての可能性を残して他の7人から吊るとすると（最低一匹は狼がいるとすれば）1/7 ≒ 0.143となる。
占い二人、ベルナルト真、として狼二匹がいると考えると7/10（占いが狂人である可能性）* 2/7（残った村人＋α） = 1/5 = 0.200になる。
イヴァンが狂人である可能性7割はシュテファン本人の言葉から取ってみたのだが、それでもおれが吊り対象を選ぶとするならイヴァンを吊りたい。すでに黒を出している以上、占い師としての責務はほとんど果たしているともいえるし、シュテファン吊りはいそがなくてもよい。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
イヴァン君と他の村人陣営との発言がいまいち噛みあわないのは、村人陣営が灰色の人間を「暫定村人」と捉えているのに対して、イヴァン君は灰色の人間を「暫定人狼」と捉えているからだと思われる。
確定村人を自分の手で増やせる真占い師だからこそ陥る思考であるように、私には見える。
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