22 ミリしらー村
フィグネリア (ikakas)
あと議論の前に共有者をはっきりさせておいたほうが気が楽だ。その二人だけは狼の誘導でないと信じられる理論を展開させているはずだからな。
【私は共有者ではない】
ニコライ (rasenjo)
でも[真占-狂][真霊-狼-狼]が必ずしも狼側にとっての最善手とは限らないですけどね、どうしても初日は人外側の確率が高いほうを吊る流れになるでしょう、つまり3人の方が吊られちゃうんですね。
そうなると片方に狼が集まってしまうと吊られる可能性が高まります。狂の入る方にばらけると狂がおとりになってくれるかもしれないです。
狂を把握するためなら[真占-狂][真霊-狼-狼]はいい手でしょうけど保守的に考えるとけっこう悪手なんですよね。
＞イライダさん
今回村人いないので占いや霊能は全員グレーになると思われます。逆に噛まれる可能性は低いですよ。と言ってもCOのタイミングが結構問題なんですけどね…。
【独】 フィグネリア (ikakas)
今日にしろ明日にしろ、狂人が占い師を騙るのが一番であることは明白だ。同時に狼が霊能を騙るのも最善手。となると内訳はほぼ確定したようなものだ。
そうなることがわかっているという前提で論理を組み立てなおそう。
【独】 フィグネリア (ikakas)
霊能[真-狼-狼]のランになったとしても、狼の二票を覆す投票ができるだろうか？ かなり厳しいだろう。狼は、真さえ連れれば後は問題なくＰＰできる、組織票だって形振り構わずに使ってくる。
【独】 フィグネリア (ikakas)
霊能[真-狼-狼]はどちらかの狼が票を集めるへまをしさえしなければ最善手だ。同様に占[真-狂-狼]も霊能への組織票が可能だが少し勝率は下がる。
それにしてもニコライはrokuzouさんだろうか。最初はらせんさんだと思っていたが……。いずれにせよニコライが敵陣だったらかなり厄介だな。恐らく私が真占であることはすでに発言から読まれてしまっている……。
【独】 フィグネリア (ikakas)
そうだ。私が狼ならやはり最も確実な霊[真-狼-狼]に打って出る。この内訳は確実なものとして見ていい。狼が大して考えずに役職を騙ったりしない限りは。
【独】 フィグネリア (ikakas)
占[真-狂-狼]は占いランになるだろう、その場合、狂人が把握できていなければ狼は村人に票を集中させることができないからな。この内訳は狼にとって危険な賭けになってしまう。
【独】 フィグネリア (ikakas)
狼の二票が真霊能に集まり、残りの票のうち一票でも真霊能に入ればＰＰ回避はほぼ絶望的となる。狼が狂人を把握できていれば、一票の誘導くらいたやすいのではなかろうか。
【独】 フィグネリア (ikakas)
個人的な感情としては、今日のフルオープンは避けたほうがいい。なぜならそのほうが明日面白そうだからだ。
【独】 ベルナルト (rokuzou)
これ、村人にとってのプラスの情報はCOのみで、
占い霊能結果なんかはむしろ狂人確定の材料だから、
マイナスの情報なんじゃないか？
村人の最善手は、
『今日全員CO→占い霊能結果の発言禁止（もしくは適当な結果を書く）→COが三人そろった役職を2連続で吊る』
だと思うねえ。
…とここまで考えたが、間違ってるなきっと。
【独】 ベルナルト (rokuzou)
というかそれだったら、共有者だけ全CO、
あとは能力結果はデタラメに発言、の方がいいか。
狼の組織票を防ぐため、投票先は共有者に一任だな。
とりあえず全役職含めて
『真真狂狼狼』になるな。
真と狂を同じ村とすると、
『村村村狼狼』だ。
狼は絶対に共有者を噛むだろう。
◆村人が負ける吊りパターン
1.村村
2.村狼村
3.狼村村
◆それぞれの起こる確率
1. 3/5*1/4=9/60
2. 3/5*2/4*2/3=12/60
3. 2/5*3/4*2/3=12/60
【独】 ベルナルト (rokuzou)
つまり村の負ける確率は全て足して33/60。
村が負ける確率の方が高いね。
もっとも、普通にCOして戦った時の勝率は
知らないから、これが悪手とは言い切れないな。
【独】 ベルナルト (rokuzou)
ただし、これは占い師の能力を度外視して考えた場合だ。
共有が生き残ってる間は
投票先を共有に任せる事になるが、
最終日の３人に共有は残ってないだろうから、
グレランになる。
ここに真占い師が残っていた場合、
真占い師は、自分の今までの占い結果を元に
狼を割り出す事も可能…かもしれない。
というか真占い師が最終日までに吊られる可能性は
2/5だから、残る確率はかなり高いよね。
計算が面倒だから計算しないけど、
それを含めれば、27/60だった勝率が、
互角以上に行くこともありそうだな。
まあ、俺は人外側だから、
村の勝率の方が高くなる発言なんてしないけど。
なによりこの作戦、かなりつまんねえ！！
ベルナルト (rokuzou)
ところで共有者って本当に出た方が良かったのか？
隠れていた方が良い面も多かったんじゃないか？
人外が迂闊に●を出せなくなるからな。
人外が共有に●を出しちまったら、人外確定。
そして、それがあるからこそ、
もし共有COの前に●を出せた占い師がいたなら、
そいつは真である可能性が高くなる。
ベルナルト (rokuzou)
つっても、狂人が自爆覚悟で●を出すだけでも
容易く信用される…なんてのも背筋が寒くなる話か。
「そこをクリアすれば信頼度が高まる」なんて考え方、
命を軽く捨てられる狂人に利用されるだけかもなあ。
ベルナルト (rokuzou)
あーそうか、この人狼は短期人狼と違って、
様子見した上で遅いタイミングに発言しても、
「忙しかったんです＾＾」で誤魔化せるのか。
【独】 ベルナルト (rokuzou)
狂人の霊能者は真霊能者の逆を突くのが面倒だし、
狂人である事をアピールする機会も減る。
やっぱりどう考えても、狂人の俺が騙るなら占い師…
かな。
【独】 ベルナルト (rokuzou)
人狼は二人で相談できる分、
使う策も穴の無いものにしやすいだろう。
人狼がこれみよがしに提示した作戦に、
狂人の俺が乗る方向でいければ楽だろうかね。
【独】 ベルナルト (rokuzou)
つーか、この配役ってさ。
占い師が確定するような状況ってあるの？
霊能者は多分[真狼]って内訳になるだろうから、
判断材料にならない。
つまり、狼が占い師を噛まない限り、
占い師の真偽を把握するのは不可能だろ。
さっきも言ったとおり、ほんとに占い結果なんて狂人把握に使われるだけじゃないか？
ベルナルト (rokuzou)
PPは怖いけど、もしPPになる可能性のある状況にも関わらずPPが起こらなかった場合は、その事実は村にとっての情報になるよな。別に情報を得るためにそういう展開に持っていけって言ってる訳じゃないけど。
【独】 ベルナルト (rokuzou)
＞霊能者は多分[真狼]って内訳になるだろうから、
って書いたけど、
ようするに狼は絶対一匹は混ざるよなって事。
その時点で霊能結果は役立たず。
つまり、真占い師を判断する材料には使えないね。
イヴァン (Martmain)
なるほどな、確かにこの役職じゃあ占い師は2、3人COするだろうから誰かしら共有者を占う奴も出てくるわけだね。
ただ真占いが共有を占ってしまった場合と、狂・狼が共有を占ってしまった場合で少し変わってくる、もう共有がCOしてしまっているが、COしないケースについて考えてみようかな。ポイントあるし。
フィグネリア (ikakas)
共有潜伏のほうが得策だったと考えるものがいることは理解できるが、
もちろん共有トラップが成功する可能性はある。狼の占いが●を出して速攻を狙った場合などが考えられるが、共有が潜伏している状況では狼にとって無謀すぎる賭けだろう。一人潜伏でもトラップが発動する可能性が高いからな、この人数では。狂人占いなどは狼すら把握していないのだから特攻精神でかかってこない限り●は出さない可能性のほうが高いように思える。
その低い可能性にかけるよりは、共有を公開し、占い先を限定し確定○を作ったほうが益が大きいのではないだろうか。まぁもう公開してるから何言ってもあれだけど。
ニコライ (rasenjo)
理由は今までに述べたとおりです。
PPを考慮するなら66.6％の可能性のある占いが必ず霊能者を占うやり方より50％に抑えた方がいい。
はっきり言って短期決戦村のようなので占いに説得力はあまりありません。真占い視点で●か○が分かるか、狼視点で狂人がわかるかそれだけのために存在しています。
今日フルオープンして狼視点で狂人を把握できてしまう確率は最悪66.6％。明日なら50％です。
真占いが占いを占っていた場合でも真占い視点で狼か狂人かが把握できるので無駄ではありません。いつフルオープンしたところで真占いにとっては2回の占いで全ての配役が分かるのです。
真占い視点で今日フルオープンしても明日フルオープンしても同じならリスクの高い今日フルオープンする必要は全くありません。
ニコライ (rasenjo)
訂正
×いつフルオープンしたところで真占いにとっては2回の占いで全ての配役が分かるのです。
○いつフルオープンしたところで真占いにとっては2回の占いでほぼ全ての配役が分かるのです。
狼→狼と引いたなら狂はわかりませんでした。
ニコライ (rasenjo)
さらに訂正
どっちにしろ狂か真かは相手が対抗占いでもない限りわかりませんでしたね。申し訳ない、あせっているようだ。
イヴァン (Martmain)
抱きｔ・・・ニコライの言う通り、確かに【フルオープンはするべきではない】かな。
対抗占いを占い師は占う必要がないんだから霊能を占うしかなくなるからね。幅が狭くなってしまうか。
【削除】 ベルナルト (rokuzou)
PPは確かに怖いからな。
占いの対象でそこまで展開が変わるとも思えないし、
ニコライの案に乗っても良いと思うぜ。。
そもそも真占い師を確定する手段が無いから、
占いはかなり軽視してもいいかもしれない。
ベルナルト (rokuzou)
PPは確かに怖いからな。
占いの対象でそこまで展開が変わるとも思えないし、
ニコライの案に乗っても良いと思うぜ。
そもそも真占い師を確定する手段が無いから、
占いはかなり軽視してもいいかもしれない。
イヴァン (Martmain)
さて、フルオープンと言っていた僕が言うのもなんだけど、
霊能・占いのCOは3日目、つまり残り5人になってから言うのはどうかという提案なんだ。
この案はリスクはもちろんある、明日の投票は情報がないから60％で狼勢が吊れるけど40％で人間サイドの占い師or霊能者を吊ってしまう。
占いを軽視するなら、もはやCOを一切しないというのも一つの案じゃないかとも思うんだけど、
共有以外の5人中3人を正確に選んで全員選ぶのはかなり難しい。
目を閉じて投票用紙に適当に○するのなら確率は3C3/5C3で10%だ。
だからまったくCOしないというのは余計に悪手だと思う。
2日目は狼たちに情報を与えないようにオープンを3日目に伸ばすというのも作戦の一つではないかと考えるよ。
反対意見どしどしどうぞ。
ニコライ (rasenjo)
2日目オープンにしないのは賛成しかねます
それは誰か視点の推理材料が真占い以外全く無くなってしまうからです。真霊能視点ではまず自分に●を出した占いは人外側確定ですし、真役職にとって占い結果や真霊結果で自分が出した○や●が一致してるかは結構大切な推理材料ですよ。（もちろん狼側にもヒントになりますが）
明日40％の確率の方の人側を吊ってしまった場合1つの正しい役職の情報が全くオープンされずに終わってしまいます。
3日目に2日分の矛盾した偽占い情報と霊能情報が出ればどっちにしろ狼か狂人どっちかに偽役職がわかりPPは起こりやすいものだと思います。
ついでに言うと2日目は適当に吊れば狼サイドを吊れる確率は60％ですが3人集まった方から吊れば狼サイドを吊れる可能性は66.6％です。
さらに言えば狼側は3人ですが吊るのは真狼2匹だけで済むと思うので適当投票でも勝てる確率はもうちょっと上がると思いますよ。
フィグネリア (ikakas)
やはり【本日中のフルオープンはするべきではない】、加えて【明日の役職ＣＯを禁止する】。つまりイヴァンの意見に賛同する。
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