99 おいでよ！わんこの村！
イライダ (cloet)
うーん･･･。まだ投げた質問が回収しきれて無いわね･･･。サシャ方面とか。寝る前に暫定でのGSと、レイ狼起点の考察の他にレイ人起点の考察からのラインも検証するわ。ちょっと何かまだ眠くてダメ、仮眠してくるわzzz
私へ質問の見落とし等あったら書いておいて下さいな。**
ラビ (onecat)
＞グレパパ
わーいお遊戯会楽しかったねー！で、横槍だけど。
>>83のスラ以外のグレパパの黒要素。ラビはむしろ「ミハイルの真要素」を拾って相対的にグレパパ偽、占内訳：キリ真／ユリ狂＝グレ狼…という具合に考えていた事は認めるんだぜ。
そして今日。>>46>>47>>48ユリたんの発言一連。ユリ狂グレ狼ならご主人様ぶった斬り過ぎ…？＝ユリ狂・ミハ狼／ユリ真・グレ狼のパターンを考えるべきなのか…？と思った所で「でも僕が偽だっていうなら、こんな考察はまるっきりノイズだね。」の一言で混乱。そして>>48「自分自身を偽だったらどうすれば村が有利かなんてのは、僕が考えることじゃないと思うから」……ユリたんは自分が真だと思ってない…のか？と困惑しているのも確かなんだぜ。
グレパパが真だって言うならば、グレ真視点からの役職真偽出して欲しいんだぜ。
ナタリー (comomotan)
＞ラビ
>>2:82本当ね。ちゃんとログ全部読んだのにな。。指摘ありがとう＞＜
回答もありがとう。あ、確かにレイス白なら●レイス避け狼陣説は意味がないわ。
☆うん。細かく言うと、>>1:120に対して>>1:180「乗っかるような発言」からの>>2:54「流されて変えた感が印象強く残ってしまっていた」が違和感があるなと思って。
本当は回答を聞いてから決めたかったんだけど、○▼▽を決める時に一番違和感があったのがウトラだったから>>52の通り消去法で。
＞レイス
>>77ロックが怖いってそっちの意味なのね。回答ありがとう。
ナタリー (comomotan)
>>45イヴァン
☆遅くなってごめんなさい。考えてみたわ。
>>2:64自体は参考になると思っているからあくまでキリ狂の可能性を考えた場合、という前提で話をさせてね。
>>1:93で「既に2COでてるなら真狼って考えるのが自然」でキリ狂を否定しつつ、>>2:64で霊真狂の可能性を示唆。
早い段階から全体的にキリ真視が多かったから、自分がベグられた時に真が噛まれたって思わせる布石を打ったという可能性はないかしら。
普通なら狂が3CO目ってかなり有り得ないと思うのだけど、キリ狂としたらそこを逆手に取って動くくらいのことは出来そうな気がしなくもない。かも。
ロラン (kotodama2010)
ナタリー
僕がサシャ狂？と発言したのは確かに、当初狂潜伏可能性も視野に入れて考えていた。なので「狂？」なんて発言をしたわけだ。しかし、キリルが▲されているため潜伏狂の可能性は無いはず。パッション要素が多すぎる発言で動きが良く分からなかったためでもあるわけだけど・・・。
キリル真強めで見ていたからユリ偽と考えてレイス白だなーと・・・狼側の真を▲して翻弄する作戦ならなおのこと。キリル狂である場合にも使えるわけだけど・・・その場合はユリ真になるね。・・・どっちだ？
ラビ (onecat)
>>89 グレパパ
真面目な話、パパの発言をノイズだと思った事は一度もないぜ？ユリたんにしてもそうだよ。
キリ真ユリ狂は、ラビもそう思ってるからか、自然だなと思うんだよ。ミハ狼、ここをラビはCOタイミングからもミハの言動からもここまであまり考えてこなかった線なのだ。
占い先回し希望＋非占のみを出して、霊に出るのバレバレの状態で狼が様子見…ミハ狼あの時点で2-0占内訳：狂真／狂村(霊)／真村(霊)…霊に出て2-1になったとして、懸念すべきは真村(霊)のパターンで、CO未だな狂目線2-1で霊に来てしまい、1-3霊ロラ…か？
よし。ちょっとラビはラビで真面目に考えるから、パパも真だって言うならミハイルと殴り合うくらいの真の根性見せてくれー！
ロラン (kotodama2010)
僕は一日目からあげているサシャがまだ一回しか発言してないわけだけど・・・ここにきて発言見直してきたけれど、なんだか素でやってるのかな？とか思えてきちゃった。なので占い先変えようかとも思案中。
イヴァン (ぽか)
★ユリ>>46グレ狼-レイ-オリガなら、オリガ狼要素あげてこれるか？キリ狂-グレ狼なら1dからキリルがグレの信用落とすような発言、質問してたのは何故だと思う？
>>48「僕を先に吊って視る方が」「狂人でも狼でも」って自分偽だと認めてるように見えるぜ。▼ユリで白でて狂人だと思われて▼レイされなかったら村負けなんだが。ユリ真ならユリ吊ってどう一石二鳥になる？
★グレ>>83グレは1d2dとも質問回答のみで灰に質問飛ばしたり、狼探そうとしている感じが全くないのが黒要素だよ。>>83そんなこと言ってる暇あるなら、ミハ偽要素と、灰狼を探すために喉つかってほしいぜ。黒要素見つけてこいっていう前にミハ偽要素ださないか？
★ナタ>>88それはパタンの話であり要素じゃないのだがｗその可能性はどれくらいあると思ってる？
★オリガ>>59>>63ユリ真パタンはどれくらいの可能性であると思ってる？
ラビ (onecat)
>>89グレパパのCOタイミングについての言葉を受けて、ミハ狼前提でのCO時のパターン考えてみたよ。
まず、占先回しのメリット。
狼狂意思疎通が出来ないが故に、占霊どちらにどちらが出るのか様子を伺っているうちにタイミングを逃し霊衝突1-3で霊ロラを危惧して、占に出ておこうで狂狼衝突3-1になり易い。って感じなのかな？正直、占先回し成立したケースを体験した事ないから、ここズレてたらエピででも教えて欲しいんだぜ。
ミハイル真霊で先回し提案・CO諸々はまあ、納得。
ポイントはミハイルの「占先回し希望」議題回答が、FO過半数からのCO非対抗回り始めているタイミングだったってとこかな？時間メタになるけど、ミハイルがログ確認をしていたら既に占先回し希望が通って意図通りになるとは考えられなかったんじゃないか、を邪推。
イヴァン (ぽか)
GS★オリ＞ナタ＞サシャ＞イラ＞ラビ☆（レイス片黒：考え中）
※サーシャは黒いというより只々色が見えづらい。
※ぶっちゃけミハイルは灰に混じっても最白くらいに見えるんだが、もしミハ狼ならイラとか多弁で疑われづらいところに仲間がいるんだろうな。可能性低め。
オリガ・ナタリの役職考察がなぁ、要素じゃなく可能性で発言してるあたりが黒いんだよな…。危機感があるのはいいが、その可能性が強いと思える要素取りが無い。今は手数考えても少ない可能性の話をしている状況では無いんだよ。決め打ちくらいでいかないとという状況だからな。
ラビ (onecat)
非占だけをして様子を見て、最後に盤面観て陣形決定出来る位置だったと。ミハ霊CO時点3-0、占に霊スラ考えている真霊が居るのは間違いないから、2-2陣形を意図的に作れる。
>>2:75でイヴァンがこのパターンは2CO時点でミハ非占してるから考え難いと言ってたのは理解出来るので。
これを成立させるには、3-0状態もしくは2-1状態になったのを確認してからしないとダメ。真霊と狂の位置を把握、だね。狂霊が普通に霊COしたら占騙りで2-2。ミハイルは非占してるから、ミハ非占後非対抗回さず1Wが様子を見ていた可能性が高い。占騙りの必要があればそいつが出て、ミハは霊確狙っただけでした、で潜伏。最初は追求されるだろうけど、ミハくらい喋れれば回避できるだろ。
ラビ (onecat)
で、ミハイル非占／キリルCOからミハイル霊COの間に非対抗回したメンツの中に1W。
→ナタリー／オリガ／サーシャ／(ウトラ)
ここまでの遣り取りでミハイル≠ナタリー・オリガを感じるのでサーシャ最有力。
更に、霊ロラでミハ落ちた後にLWとして殴り愛に勝てそうで、序盤占いに当たらないだろう狼が早々に潜伏を決め込んで、ミハ非占前に非対抗を回してる可能性が高い。
→イライダ／（ロラン）
…ってな具合に、各個人の発言要素を取らずにCOタイミングだけで考えてみると。
ミハイル＝イライダ＝サーシャ＞ナタリー・オリガ＋ユリ
で決め撃てるなら、可能性としては有り得るかな？
ラビ (onecat)
このパターンをラビ個人として可能性どの程度と見るかは、登場人物個々の要素を改めて拾って更にこれから考えるんだぜ……。
ユーリー (techurom)
>>98イヴァン
オリガね。まず他の灰と比較して、一番怪しそうというのが前提ね。
オリガ自身は僕をまだ可能性としては真とも見てくれているので、オリガ＝狼とする確証はないよ。
そのうえでグレ狼、オリガ狼と仮定して、怪しいそうなところを挙げてくね。
>>1:119グレ狂視によるミスリード誘い。ミハ真視なのは敵対しないため。
>>1:122ミハ狼を否定。キリルにも一応狼狂を含ませる。
>>2:57でナタに同調してミハ狼の可能性も示唆。さらにさりげなく狂人が霊に出たら、と誘導。
>>2:58グレ狂を強調。ミハに疑いを向けるより、グレが狼と疑われるよりはマシとの判断？
ユーリー (techurom)
逆にオリガが狼として見れそうにないけど、邪推した部分も挙げとく。
>>2:179●レイス
2日目の投票順は、ラビ→ミハ→ユリ→レイ→ミハ（変更）→ナタ→イラ→イヴ→グレ→キリ→オリ…とかなり遅めの投票。>>2:180を見ても、レイスを占う方向に持っていきたかったとしか見えない。
あえて理由を付けるなら、狂に白出しさせた上であまり発言できそうにないレイスに変わってＬＷ狙い？
客観的に見て僕を狂と見て▲キリだろうし、狂は内通できないから、2日目のレイスを見て黒出しするってよっぽどだしね。
そうなると、今僕を真の可能性もあると見てくれている態度も腑に落ちるかな。
でもここはちょっと邪推すぎて自信ない。
ユーリー (techurom)
▼ユリで一石二鳥のくだり。僕特有？の変な言い回しでごめんね。
僕自身真だから、吊れば白が出て真狂の疑いが残るわけだけど、僕視点の考察も残しているんだから視野は狭めずに見てもらえると信じているよ。
僕狂視点の考察は皆さんがやってくれているしね。
そこからそれぞれが信じられるところを見出していくしかないんじゃないかな。
だんまりのまま吊られたら、ただの狂だねで終わっちゃいそうだし。
吊られるにしても仕事はしてるつもり。
オリガ (まさし)
ラビ>>73
私もキリには狂要素は見つからなかったけど、2-2の狂の理想としては村からは言論で信用を得て占い結果で狼に狂アピするって感じだと思う、初回黒だしは狂アピ疑われちゃうから今日明日で狂アピしようとしたら食べられたってこともあるかな、と、キリ超ハイスペック狂人って感じになっちゃいますが・・・
>>98イヴ
レイ吊りで黒なら可能性は跳ね上がるんですが、レイ白だと霊ロラできなくなるんですよね・・・現状２割以下って感じでしょうか
言葉の使い方ですごく気になってる部分があるんですが
、>>80グレのレイスが割れた、なんですが、個人的に割れたって言葉、占霊結果白黒の場合以外に使ったことないんですが、今回の占い片方襲撃、もう片方が黒だしってケースでも割れたっていいますか？すいません、用語あんまり詳しくなくて、誰か教えてorz
イヴァン (ぽか)
ラビ>>102
ミハ狼なら＝イラ同意。で、もう一度ミハ狼について考えたんだが、やっぱミハ真決め打っていいと思った。
灰の要素取り、ライン考察もだがSGを残そうとしている感じもない。
>>2:151>>13>>109ミハ狼なら▼レイしたいだろうがその様子もない。>>2:154>>56村有利な発言。ミハイル狼なら村の為に必要のない努力しすぎだろうと思う。ミハ単体要素を取っても白いんだよ。
それと今日の▲キリ。ミハ＝イラなら無理せずとも、仲間切りで信用取りつつ、もう少し灰狭めた頃に▲キリで良かったと思うので、占われる位置に狼いる可能性の方が高めなのではと思った。
>>103要素取ってくれるとのことなので待ってるが、上記の件に関しても違和感あったら意見欲しい。
イライダ (cloet)
ナタ>>96での思考開示ありがとう。で、キリ狂ならなんで3CO目に出てきたのかしらね？印象操作が上手いからって言っても3-1だと占ロラゴロゴロってご主人様と共に心中＋確霊ってキリが狂人であれば、狼に不利になると思しき行動するよりも、ユリグレのCOから少し時間が空いてたのだから、普通に霊COするでしょう。キリ狂目線では占真狼が出てたんでしょうし。
★＜キリ狂で村騙りを恐れての3CO目に出てきたとしても、そのまま占師がスライドしなさそうならミハが霊COした後にでもキリが霊スラしても良かったんじゃないかしらね？此処についてはどう思う？
イライダ (cloet)
ユリレイ絡めたライン考察ね。狼が役職にいるなら、占ならユリ、狼ならグレね。グレについての黒要素としては私>>1:43、>>1:73でグレの発言、信頼回復くるかな？とは思ってたんだけどね。ミハの真印象は>>1:115など初日から一貫して灰を観察したり灰の絡みを促進している所ね。>>1:143など狼を探す姿勢をきちんと観察したりで、狼見つけてヌッ殺す！って強い意志が感じ取れるの。例えばナタミハが顕著だけど、追求も的を得ているし、黒塗り＆SG探しと言うよりは純粋に狼を詰めるって言う姿勢かしらね。霊スラの事は一度全部忘れても、グレ>>2:35とか、霊ロラだって村の延命に必要であるのにグレが死にたくないだけなんちゃうんかい！って思ったのも事実なのよね。
イライダ (cloet)
ナタはやはりキリ狂で3CO目の不自然さや、確白の意見を求めたりする所かしらね。思考開示や質疑応答してくれては居るんだけど状況論が多くて論拠伴わずにブレてる感じなのよね。
後オリナタのライン要素としては>>2:179でのオリガの○理由かしら。今見返してみたら確白の意見には悪意が混ざらないので信用したくなるって、白確だってミスリ沢山するわよ？(経験談orz)でも、ナタと同じくミハナタライン切りを押し出す＝ナタがミハにタゲられてるのを見て緩やかにナタを切り始めたのかしら？と。イヴ>>1:122で指摘されているけど、ナタに対する印象の移り変わりが良く分からないの。かといってオリナタのやり取りはほとんど見てとれないもの。
★オリ＜昨日は○ナタ撤回してたまま希望挙げなかったけれど、挙げたとしたら誰を挙げたかしら？
ラビ (onecat)
でも「ミハ狼なら▼レイしたい」は違うかも。
2Dは>>2:132発言(理由は2:203)で「レイス白！？」て咄嗟に浮かんだとき、ラビは同時に「レイス白なら即吊り推しのミハイヴ怪しくないかな？」って一瞬過ぎった。でも二人とも▼取り下げたから、やっぱり違うかー、と思ったんだぜ。あそこは狼が▼レイスをゴリ推す場面じゃないと思う。レイス白なら尚更。
今日の▼レイについては、ミハ狼なら▼レイよりも▼グレで霊真偽決め撃ちの方向へ持って行ける可能性があるなら、そっち選ぶでしょうー。
▲キリ＝イラで▲キリ冒険のメリットは、占われそうな位置に1Wの可能性。あと、キリル真≧狼＞狂と見ている人多そうだったから、占真偽ユリ狂視で固定されるとそのままグレ狼視が固定されてミハ真決め撃ちの流れが作りやすい、かな？
ラビ (onecat)
…と、イヴァンの言ってるとこに否定を入れつつも。
ラビはミハ狼！グレ真決め撃ち！とかまったく言えないのが正直なところー。
ちなみに冷静に。グレ偽がミハ偽示唆して灰の考察対象をミハにロックさせて、灰潜伏Wから目を逸らせようとしてるだけかな？と思う気持ちもあるんだぜ。最終的にどう見るかは、もうパパの発言伸び次第かなあ…。
ユーリー (techurom)
ＧＳ★レイ＞オリ＝ナタ＞＞サシャ＞イラ＞イヴァ＞ラビ☆
レイスは黒出しなので割愛。オリガは>>105 >>106の通り。
灰ログ見直したら、ナタリーも怪しくなってきた…。
ナタリー（狼としたら怪しいところ）
>>1:101ミハに誘導されてる？と打ち出す＝ナタ狼だとしたらグレ狼側？
>>2:103 >>65ミハと何度か見解の相違。ライン切りとも見れるけど、自然に偽塗りしやすい形に持っていったとも取れる。
>>2:238ミハ狼を唱える。ナタ視点キリ真狂狼で、今は真狂しかないからミハ狼塗り＝グレ狼側と見れる。
>>2:155●レイス…これは>>106の邪推と同じことが言えそう。ナタリーもしゃべれる方だしね。
>>54 >>55でオリガに焦点を当てているあたり。グレ＝レイ＝オリ／ナタなので、オリ＝ナタは無いかな。
>>88でキリ狂も見つつも、>>96で僕が真の場合にグレ狼を否定。これが僕の考え>>46 >>47と合わない。
ユーリー (techurom)
サーシャ
サーシャはちょっと発言が少なすぎて色が見えない。
>>2:89 >>2:143 以上で特に新しく思うことはないかな。>>2:208でもまだ「ぼにゃり」してるそうだし…。
僕の★もそうだけど、他の方の質問にも回答ないようだし。占いたいと言うより吊り候補だね。そんな縄に余裕もないけど、ＬＷだったら嫌すぎる。
イライダ
キリル真視を貫いている点で多弁の中では疑い候補。これは僕視点だからね。
>>117 >>118 >>119 >>120と見ても、まったく３日目の僕とイヴァンのやりとりは目もくれない様子。
でもまぁキリル真視に至るまでの原因を作った僕としては、イライダさん自身を白くは見ているんだけど、イヴァンとラビと比べたら、イライダさんが相対的に黒いってだけで、実はラビたんが！なんてことも考えているよ。
ＧＳをつける以上、どこかで優劣つけないといけないのでこの位置。
ユーリー (techurom)
イヴァン
こんな僕にも発言を促してくれてありがたい。
偽視して厳しい質問をぶつけたって言うけど、真の僕からしたら何が厳しいのかわからないけどｗ
できるだけフラットに見ようとする姿勢が感じられるので、白目に見てる。
ラビ
相変わらずの現状把握とフラットな視点でとても白い。マジ天使。
ラビが狼だとしたら、ミハ狼、グレ狼どちらにもありえるくらい潜伏してるので、もっと日が進まないと見えてこない気がする。
ユーリー (techurom)
占い方法だけど、村８：狼３の８対３だから、まだ統一でも大丈夫そう？
自由占いだと僕偽視している人も反対するだろうし。まぁ今までと同じでどちらでも合わせるよ。
発表についてはもう00:03に拘らなくてもいいのかな。あ、霊発表があるから同時がいいのか。
メモにも貼ってあるけど、夜まで帰ってこれそうにないんだ。
本決定までには希望を出すね。
鳩もあるけど、手が空いたときにログを追える程度で書込はできないと思う。
イヴァン (ぽか)
現状の考えとして【▼グレ▽レイ】希望。
まずユリと喋ってみて>>48>>107>>113>>2:31>>2:33。狼なら何故か吊られることに寛容な狼だなと。それと>>112の印象が良かったので、オリかナタか黒出そうなあたり占って貰って結果見てみるのも有りな気がした。
そしてグレは何故か霊ロラされたくない霊だよな。このへんはイラ>>117と同意。霊ロラは村延命策なんだよ。その点ミハは1dから霊ロラを視野入れてるように見えたな。
後グレは相変わらず考察を落としてくれないので、グレもユリも吊ることになるなら、喋ってくれるユリを後にしたい。ユリ上記の考察も好印象だよ。今日明日1日の発言次第で真偽見なおしてもいい気がしてきた。まぁキリ狂なら凄いなぁという印象は変わらんが。ユリも狂ならグレの印象落としてきている謎はキリと同じだしな。
イヴァン (ぽか)
で、▼ユリするにしても明日でもいい。▼ユリで最低狂1は減ってることになるので5dPPRPPは防げる。ミハについてはその2日間での考察も見て考えられるとも思うので、もしも考察に歪みが出てきたら2人の後に、でいいだろ。
上記理由で▽レイして色をみるのも有りだとおもう。
占い希望は【●オリ○ナタ】レイスとのラインならオリ＞ナタだし、俺はオリは限りなく黒いと思っているので占い結果を見たい。
手数
11(7:1:3)>9(6:3)>7(4:3)>5(4:)>3>ep
▼グレ ▼ユリ
▼レイ ▼ユリorグレ
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人狼物語画像 by Momoko Takatori
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トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
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人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合