52 久遠の村
宿屋の女主人 スーザン (paul)
ふぁへ。
ガルシア>>22
狼狂が判断するかの時間？なんの話をしとるのじゃ？
｢占い騙るよ｣→｢どうぞどうぞ｣→｢占CO｣｢非CO｣
こんなイメージの話だけじゃよ。
スーザン狂を否定しなきゃいけないってイメージも湧かんのじゃが
娼婦 ノーマ (tsubaki)
3手稼ぎ防止に初回のみ統一占い、ってのもありかね。
思いつきだから精査してないけどもさ。
誰か時間のある奴、検討してみてくれ。
娼婦 ノーマ (tsubaki)
基本的に統一も多数決も好きじゃないんだが、2W占3COなら、初手に限ってはそれでもいいと思うよ。
全員白なら吊らずにすむ上に、確定白が一人増える。斑なら翌日最低一人は破綻。飼うなり吊るなりはまあ、その時の判断で。
バラで全白→灰から白吊っちまうのが最悪のパタンに思えるね。
宿屋の女主人 スーザン (paul)
ガルシ>>31
ひっくり返すも何も、客観的に見てすら｢占い師ぬくために3-1にした｣って発想がない時点、どこに説得力がおぎゃあと誕生したのかガルシアには聞いてみたいのお
>>31なして占い師？偽黒吊るの怖いなら気合で見極めろ、とか普段ならいうじゃろうが、そんなこと言ったら初手黒引くの怖くなっちゃうじゃないかい
マッチ売り クロウ (tsukuba)
統一いらないー
占い師が黒引けばその占い師時点で灰が全白。通常より確白増えやすい環境だから
護衛成功あれば吊り手増える
ロラはまあ有。状況と吊り手と相談
結論。パンダ吊りのが勿体無いから自由でいいよ
流れ者 ネイ (irou)
ただいま～見に来てよかった。もう今週ははじまらないかと思ってた～。突然死するところだったよ。
フルメンじゃないのはちょっと残念。狼２か～。
【非占霊ＣＯ】
バニディンスザ占い把握。
ジャネット霊能把握。
自由占い希望だな。
統一だと狼側占い場所の理由考えなくていいから楽しそうだし～。占った理由ちゃんと聞きたいね。
宿屋の女主人 スーザン (paul)
ジジイ>>36>>39
偽黒なんてつらなきゃいいだろ→初手黒出したら偽黒扱いされて吊れなさそうで怖い
の単純な流れさね。
ノーマの話は偽黒吊る前提で手数ないって話だろう？ババアの言ってんのはじゃあ偽黒吊んな、であって一体どうやったら「ノーマのいう通り手数ない、黒引かなきゃ」って感情に結び付くんだい？
そも、最初から黒狙いさね
貴族の娘 ジャネット (桐藤葵)
CO状況確認ですの。
この人数で3COでしたら占いローラー、原則として用済みの黒引き占い師から吊りますから、黒引きたくないのはなんか狼っぽいですわね。
とはいえ、まだ誰が真でも狂でも狼でも驚きませんけれど。
貴族の娘 ジャネット (桐藤葵)
あと、わたくし全白でも黒引きありでもロラだと思いますわ。狼の出した偽黒を吊ってしまうくらいなら、黒を出した占い師から順にロラした方がよろしいんじゃなくて？
運良く最初に吊った占い師が黒なら、一手ロラの手を止めても構いませんし。
学生 バーニィ (m_o_co)
>>17は、ノーマさんの>>18の方に賛成だったんですが、ネイの>>35は素っぽいですね。状況的に一先ず放置していいかな…？
ふむ、2狼だから騙りは厳しかろうという先入観で、3-1ハァ？って思ったんですが、スーザンさんの>>33は彼女の狼説浮上？2狼共に潜伏自信無いなら占破壊は特に重要。囲いもあるかも
ノーマさん>>28>>29の白確発生で皆さんの推理負担減少は魅力的ですが、スーザンさんの占先が気になるので自由占いかな？
仮に統一になっても黒狙いですけど。1狼当てればいい訳ですから。統一黒狙いって、難しそうですけどね…
学生 バーニィ (m_o_co)
>>34 クロウ
ノーマさんも尋ねてます>>38が、パンダ吊るの勿体無い、は理解できますが、一番黒を出しやすいのはこの状況でも狂人だと思います。狂人の黒では確白、とは言えないと思いますが…？
「（占視点での）増えやすい確白」に何を期待されてるんですか？
ビンバさんフリーダムですねー！好きですよ、そういう人
>>44 アピか…、事実なんですけどねー
●や▼は結論として考察との一貫性を見るのに重視してます。●▼両方出せ、は狼に対するプレッシャー掛け要素も。
●理由に納得すれば、採用もするかも。僕はまだ狼を探す精度に自信が無いので、皆さんの意見も参考にします
>>47 狼はやはりSGが欲しいと思いますから、COのみの状況で非狼>>13ってポーンと言い難いと思いました
マッチ売り クロウ (tsukuba)
ノーマは頭堅くなってるなーもっと柔軟に行こうよ
まぁ僕が見る限りここまで全白懸念するノーマは村っぽいけどね。
黒を引くのは霊でも構わないんだ。霊が黒ひいた時点で占い師ロラで終了だからね。
そういう視点とかポーンと抜けてるのはあんまり狼っぽくない。
マッチ売り クロウ (tsukuba)
＞バニ
占い師3COの時点で占い師吊ればどっかで黒出るからね。その占い師の結果は無視できる。実質2白と1黒で白確が出来る。
もしくは1黒1白で確白が一人出来るね。ロジックの問題だよ
まあ確霊抜かれるなら狩人ザル。といいながら占い師でも護衛すればいいよ。
確霊だから村有利。それは変わりない。
狂人の偽黒が出たらどうするか？ 僕なら片黒と占い師比べて2択で吊るかな。真の黒と思えばとりあえず黒吊りするかもしれないけど、それは明日の結果みて考えればいい事。
貴族の娘 ジャネット (桐藤葵)
あら、灰から吊ったら1/8でしか人狼を吊れない上に、同じ確率で狩人を吊ってしまいますのよ？
初手から占い師ロラなら、2/3で人狼側を吊れる上に、最初に騙り狼を吊れれば一手灰吊りを挟んでからロラ完遂しても構わないのですから、私は初手から占い師ロラがしたいですわ。
灰なんて、占いロラをしている間に狩人狙いで噛まれて勝手に減っていきますし、それから灰吊りをした方が効率も良いと思いますの。
貴族の娘 ジャネット (桐藤葵)
占い先を統一にするか自由にするか、は、どちらでも構いませんわ。
ただし、斑判定が出た場合、絶対に占い先ではなくて、黒引き占い師から吊ります。理由は以下の3つ。
(1)占い師が黒を引いた場合、対抗とその黒の2人しか人狼はいないのだから、たとえ真でも吊ってしまって構いませんわ。占い師をローラーした後で、各占い師から黒を出された者の言動から見極めた方が、手数的にも余裕を持ちやすいし、偽黒に踊らされにくいんじゃありませんこと？
(2)黒1白2の状況で黒出し占い師を吊って、その占い師が人狼なら、その時点で斑判定対象者は白確定ですの。
…まあ、普通は人狼は統一初日に黒は出さないでしょうけど。
(3)GJを出せば吊り手が増えるこの人数ですから、狩人の可能性のある灰には極力手を付けない方が有利だと思いますの。
貴族の娘 ジャネット (桐藤葵)
わたくしに確白として少しでも発言権を与えていただけるのであれば、12>10>8>6>4>2の5手を、
【1手目】12人（残り占い師3人）
黒引き占い師＞一番偽だと思う占い師の優先順位で吊る
【2手目】10人（残り占い師2人）
(A)初手で狼が吊れた場合：灰吊りまたはロラ続行
(B)初手で吊った占い師が人間だった場合：ロラ続行
（続きますの）
貴族の娘 ジャネット (桐藤葵)
【3手目】8人（残り占い師2人または1人）
(A)続いた場合、ロラの続き
(B-1)2手目に吊った占い師が人間だった場合、残りは狼なのでロラ完遂
(B-2)2手目に吊った占い師が狼だった場合、灰吊りまたはロラ完遂
【4手目】6人（残り占い師1人）
(a)占い師が残っている場合：ロラ完遂
(b)3日目でロラ完遂済の場合：人間だった占い師の黒、または灰吊り
【5手目】4人
人間だった占い師の黒、または灰吊り
貴族の娘 ジャネット (桐藤葵)
…中途半端な切れ方になってしまいましたけれど、基本的には>>63>>64の順番で吊りを進めるのが一番安全だと思っていますわ。
青年 ガルシア (su-bie)
占ロラ最初からするとLWの情報が少なくなると思います。騙り自信ありの狼なら、嬉しいんじゃないかな、と。
気になったので鳩から一撃。
マッチ売り クロウ (tsukuba)
ジャネの懸念とノーマの懸念は一緒だと思うんだけどな。
全白ひきで占いロラする場合、最初に吊った占い師が白判定（真狂）の場合が面倒。
黒ひき占い師から吊るのは勿論有。ただ初手黒が狼の場合、そのまま真を吊ると精査せずに最後まで放置する恐れもある。
まぁここは村の雰囲気次第。
安全策は思考的には安全ではないが僕の信条。
偽決め打ちならば問答無用で占い師候補から吊るけどね。
まぁ起こりもしてない事から考えるのはこのくらいにしておこう。状況によってはジャネの方針には従う、というか自分で提言する。
貴族の娘 ジャネット (桐藤葵)
占いロラ慎重派が多いんですのね。
灰吊りがしたい方々は、2日目の段階で、狩人と間違えたりもせず確実に1/8の人狼を吊り上げる自信がありますの？
LWの情報云々とおっしゃいますけど、占い師を吊り切った4日目や5日目のほうが、2日目より確実に情報量が多くて間違えにくいと思いますわよ。
2日目から占い吊りだろうと、初日に真を吊らなければいいのでしょう？初回吊りで灰から1/8の人狼を吊り上げるより、初回吊りで真占い師をきちんと見極め、2/3の人外を吊り上げる、方が、余程難易度が低いと思いますけどっ。
マッチ売り クロウ (tsukuba)
ん、そう？
狩人保護なんて考え始めたら終わらないよ。３ー１だから霊抜きの可能性は低いし、攻めたいなら灰吊りもあり。灰吊りは票の動きが見えて面白いし。
個人的はロラのが全体がわかりづらいかなぁ。占いの真贋を２日で見極めるの大変だし個人的には逃げ切れる算段なしに相方騙りにだすの？ と思う
まあ霊と戦っても仕方ないか。後は灰見るのに使おう。
とりあえず現段階ならノーマネイモートンは抜いていいかな。ビンバはどうしようかなー。ガルは占い有。
占いはディン次第で考えよう。
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