人狼物語@リア充

48 異形の村


ニコライ (yamato)

おはようございます。

【判定確認です】

また後程。

(17) 2011/06/13(Mon) 10:02:02

オリガ (comomo)

リディ>>16
>>1:34
このリディの反応、私を放置枠に入れたって思考自体は本物っぽいとは感じた。ほむ。
占真偽難しいな、これ。とりま放置して灰単体で見たほうがいいかな。今日はゆっくり議事見れる時間まで喉温存しとく。

(18) 2011/06/13(Mon) 10:30:08

フィグネリア (marronchan)

アリョール、丁寧に説明ありがとう。把握したわ。

占真贋についてはねえ…。
リディは早期にオリガ白で放置枠突っ込めるところが、白黒わかってるが故の警戒心のなさに見えなくもないし。アリョは>>1:63後半「C編成では〜過敏に反応」ここがなかったら過敏なとこ真っぽいなあと思うけど、ここを自分で言ってるからちょっと真アピに見えてひっかかりもあり。難しいわね…もう少し考える。

あと、気づいたとこ。
>>1:81ベルがここでわたしへの占希望を取り消ししてるのだけど、それをラビが把握してないのか発言の意味を誤読しているのか>>1:103と発言して、占希望まで出してるのがライン切れ要素かなと思った。

(19) 2011/06/13(Mon) 11:24:05

サーシャ (kanakatsu)

両判定把握したよ。

アリョールはリディヤのニコライ囲いを昨日の時点で疑わなかったのか?>>8で、ニコライとミハイルが占う候補だったとしてるが、そこが抜けてたっぽい所が引っ掛かった。という訳で現状アリョール偽寄り変わらず。

フィグネリア>>7ミハイルがギドラ4COになる可能性みてて、でも>>1:39の時点でならなかったから白いなと思ったけど、結果的にギドラ騙り出てて4COになりうる可能性高かったからミハイル白くない。で、アリョールからの白が囲いに見えてるから今は狼あると思ってる。

(20) 2011/06/13(Mon) 11:59:23

フィグネリア (marronchan)

そして、ごめんなさい。予定がちょっと早まったわ。
仮希望だそうかと思ったけど、未発言者もいるしなんともかんとも。
23時以降に少し時間とれそうだから、延びた議事よんで出せるようにする。単発発言になるかもだけど><

あと、霊はギドラ周り>>1:44とかナタリー真っぽいと思ってる。こっちはかなり真贋偏り気味。

(21) 2011/06/13(Mon) 12:00:05

ラビ (yotuba)

ちらっと。>>19フィグ
ぼくのみおとしですほんとうにありがとうございま(ry
漢文みたいで読み飛ばしてた。指摘ありがとー。

(22) 2011/06/13(Mon) 12:04:02

ダニール (tsubaki)

ちっと顔出し。
フィグ>>12 2-1以外なら潜狂ないわ、っていう解釈でおk?
ラビ>>14『揺れ方が赤つながってるよーに見えない感じ』の解説くれ。

占い師はアリョールが真アピ過多、リディヤが軽さ演出っぽく見えてて真贋つけがたい。>>2冒頭とか>>9最後が超絶白アピ臭いので今んとこアリョ偽より。

(23) 2011/06/13(Mon) 12:18:15

リディヤ (mongoru)

リディもちらっと!

>>19
早期に白放置枠〜あのタイミングで意思同意できる人ってそうはいないからねー。やっぱりそゆ人はリディ的に灰に残ってほしい人なの。

(24) 2011/06/13(Mon) 12:22:13

リディヤ (mongoru)

関連してちょっとオリガさん自身についても改めて考え直したの。
アリョールさんとオリガさんが赤組、白ラビくん仮定。狼陣営視点的にはリディになるべく選択肢を持たせたほうがいいのに颯爽と白指摘するのは行動として違和感なのね〜

昨日ライン切れてるかはまだわからない言ったけどライン否定できそうなの。

てきっかけを与えてくれたオリガさん自身とフィグさんには有り難うと。フィグさんもやっぱり単体白いや。

(25) 2011/06/13(Mon) 12:25:00

ダニール (tsubaki)

>>21フィグ
最下段聞き捨てならないんでもちっと詳しくもらえね?

その辺初っ端から確白然とした態度取ってきた辺りとか、真アピの一種と解釈してんだけど。

(26) 2011/06/13(Mon) 12:27:09

リディヤ (mongoru)

あとはざっくりみたかんじ…

>>20
なんかこれがうまく表現できないけどミハイルさんの扱い方が粗雑な感じがして微妙。

で、サーシャさん。黒と見てたアナスタシアさんについては?みんな昨日かなり二人のやり取りについて言ってたと思うんだ〜
その辺感想まずないのかなって思うの。

(27) 2011/06/13(Mon) 12:34:34

リディヤ、席を外した。

2011/06/13(Mon) 12:35:00

ベルナルト (tani)

どうも。
なんだかおなかが痛いぞぉ。
判定確認した。

ミハイルにアリョールから黒出たんだな。
まずはミハイルと両占の発言を中心に読み返して見るのが無難だね。
皆頑張るんだ。
僕もおなかの調子と相談しながら頑張るよ。

(28) 2011/06/13(Mon) 12:37:26

ニコライ (yamato)

ベル>>28
ちょ、占い両白ですよ!!

(29) 2011/06/13(Mon) 12:41:45

ニコライ、 ベルナルトをハリセンで殴った。

2011/06/13(Mon) 12:44:05

ニコライ (yamato)

ベル>>28はどう評価すべきでしょうかね。狼がここまであからさまなミスをするとは考えにくいのですが…。

昨日の2-1ロック思考といい、悩ましくなってきました。んー、とりあえず今後の発言待ちですね。

(30) 2011/06/13(Mon) 12:52:35

オリガ (comomo)

ベルはお腹痛くて大変そうだから、村でも狼でもうっかりミスで不思議ないんじゃないの、という感想しか。うっかりだけで白視はしないわ、私は。

むしろベルには、一体誰のどの発言を空目して黒出しと誤解したのか聞いてみたいわね。

(31) 2011/06/13(Mon) 13:06:24

アリョール (遊丹)

間違いは誰にでもあることですが、どこ空目したの・・・
白黒関係なくちょっと投票したくなりましたが、お腹痛いようですし、今後の考察に期待。
どちらかというとニコライの反応がなんか胡散臭い。
こんなんで白くなられて困る、という思考がちょっと見えるような。
オリガも微妙ですが、「こいつ白いけどこんなんで白さを認めるのはなんか納得いかない」とか考えてる村っぽい気もしますね。

(32) 2011/06/13(Mon) 13:30:04

サーシャ (kanakatsu)

灰見てみた。
アナスタシア
昨日俺とアナスタシア両白ぽいって意見見て、見返したがやはり視点漏れぽいんだよな。>>1:78>>1:85も視点漏れ疑われた狼なら突っぱねるしかないよな。村人なら「見えなくもない」とか言ってもよさそう。現状最黒と思ってる。灰吊りならここ。

シュテファン
>>1:26みたいなのを発言する灰は胡散臭いと思ってるから疑ったが、>>1:111で●アナスタシアなんだよな。理由も俺村ぽいからの展開だから、純灰に移動。

(33) 2011/06/13(Mon) 14:14:23

オリガ (comomo)

>>32
うっかりだけで白黒関係なく投票したくなるの?アリョはベル白く見てたじゃない。
あと私はベル白いと思ってないわよ。ベルのうっかりが村ゆえか狼ゆえか見極められるものなら見極めたいの。

…全く喉温存できないわ><

(34) 2011/06/13(Mon) 14:19:09

シュテファン (megane6)

ん。おはやくはないな。
リディヤがニコライに白、アリョはミハイルに白、か。
片白二人なあ。偽黒が出るかも?と思ってただけに意外だな。どっちか囲いかもだな。
他にも何か考えてた気がするんだが、思い出せないな。
俺の朝御飯は何だったっけか。

(35) 2011/06/13(Mon) 14:23:54

ベルナルト (tani)

あら?
まともに議事録読めてないのがバレたな。
これはもう今日は僕戦力外だな。
とりま判定ちゃんと確認した。
アリょ→白みは
りで→白ニコ
これでいいかい

(36) 2011/06/13(Mon) 14:24:13

オリガ、 ベルナルトに頷いた。

2011/06/13(Mon) 14:29:26

オリガ、空を舞った。

2011/06/13(Mon) 14:29:33

シュテファン (megane6)

ふむ。直近にてサーシャが予想どおりリプレイだったが、他の灰も追うみたいなので問題ないかも、か。

ああ、そうそう。サーシャについては「微妙な表現での視点漏れの指摘」って狼だったら鏡を覗き込むような黒指摘を、ここまで深追いできるかな?と思うのだよな。

ベルナのうっかりについては、想像できるとしたらアリュとベルナが仲間で昨日の段階ではミハに黒出しする予定だった、くらいかね。可能性は薄いか。
うっかり系は考えるのがダルいから「気をつけてよ、もぅー!」程度だな。
めんどくさがりな点と合わせて鳩であんまり議事録追えてないタイプなのかも。

(37) 2011/06/13(Mon) 14:33:20

シュテファン (megane6)

能力者内訳については、能力破壊の際の事を考えると、占騙に狂が居てもおかしくは無い。と、同時にロラされやすさとC狂だから誤爆は無い、と考えると霊にいてもおかしくは無い。
ま、セオリーに沿って全ロラしとけば問題は無いな。
これ言うと「ロラさせたい狼だ」とテンプレ疑惑がついてまわるが。安全策に勝る策なんて無いしな。

そして離脱。後は灰洗いだなあ。

(38) 2011/06/13(Mon) 14:42:15

ナタリー (nobumasa)

お昼休みー。昨日は寝オチしてたわ(キリッ

昨日の占い希望出せてないけど、出してたとしたらフィグネリア・ニコライ・シュテファン・ミハイルあたりだったかな。

黒狙いではなく、印象薄い人に色付ける為の盤面整理的な理由ね。しいていえば、ニコライかな。

(39) 2011/06/13(Mon) 14:44:06

ミハイル (slap1101ysk)

シュテファン>>35
『黒』が出るではなく、『偽』黒、か。
別に微妙な言い回しの違いかもしれんが、メモ代わりに残しとく。
>>37:サーシャがアナの粗を突くならこんな微妙な指摘をここまで言及するかってのは同意。燃費悪い気がする。
アナの返しも自然だし・・・思うに両方白か、深読みすればライン切り目的の両方黒とかか。
二人とも現状黒くは見えんから後者は今はあまり考えてないが。

(40) 2011/06/13(Mon) 14:45:02

ナタリー (nobumasa)

霊に騙りが出た理由を考えると、ここもリディア真っぽいかなー。

リディア偽だったら、信用勝負で護衛取って真占噛めそうだし、霊に騙りを出さなくてよかったと思うんだよねー。無駄に吊られにでるようなもんだと思うし。

逆に、アリョール偽だったら真占襲撃難しそうだから、占い師の真贋が確定しないように霊にも騙りを出したんじゃないかなと思う。

総合的に見れば大幅な真贋差はないけど、アリョールが色々後手に回ってる印象でリディア真寄りな感じかなー。

そんな感じでまた離脱だよ。

(41) 2011/06/13(Mon) 14:51:26

ダニール (tsubaki)

ちょち顔出し。おつか霊共。
>>33気になったからサシャアナもう一回見てきた。

>>33サシャ
>>1:27をおかしい、と感じる思考ならそこだけ見ててもサシャからは視点漏れ、の結論しか出ないんじゃないか。

アナの疑い返しは確かに怪しかったが、霊共偽のギドラ内訳って実際あるし、一連の流れ見るにアナはやり合ってるうちにヒートアップするタイプのようだしな。
サシャ「視点漏れだ!」アナ「違げーわお前がだろ!」ってこれ不毛すぎて村同士の疑い合いに見えてきてるんだが。

(42) 2011/06/13(Mon) 14:59:16

サーシャ (kanakatsu)

ラビ
全体的に発言が軽く見える。>>1:88とかな。今のところ白目に見てる。

ベルナルト
>>28の判定誤認が狼ならあざとすぎる。昨日の統一占い推しも白いか。

(43) 2011/06/13(Mon) 15:30:27

サーシャ (kanakatsu)

オリガ
>>1:95オリガ狼なら>>1:35にわざわざ触れなくてもいいんじゃないかって思ったのと、俺も「占内訳真狂って訳じゃないよなぁ」って思ったから、オリガ狼ぽくないと考えた。今も狼低いと思ってる。

フィグネリア
>>19のラビへのベルナルトフォローが白いかな。

(44) 2011/06/13(Mon) 15:30:51

ラビ (yotuba)

よっと、まずお返事。
>>1:111シュテ
つまりアリョ>>13に違和感感じる、とは別に
「ロケットCO」自体でみれば真贋差はないてことね。
ふんふん、真贋分かってる狼がわざとぼかしたのかなって可能性みて突っ込んだけど、返答に違和感はなしかなあ。回答ありがとね!
あと朝ごはんはたぶん焼肉定食だったんだよ。

(45) 2011/06/13(Mon) 16:58:14

ラビ (yotuba)

>>23ダニイ
ラビ占おうと思ってたけどやっぱ反応白いーとか、全員白く見えるーとか、黒引こうとして一人でぐるぐるしてる感じがしたの。占い先を赤で相談してたっぽくないなーて印象だた。

(46) 2011/06/13(Mon) 16:58:59

ラビ (yotuba)

>>36ベルナ
判定間違いについては>>37シュテみたいな疑念を抱いたけど、そこは推理に入れたくないからはぶきはぶき。
戦力外っていうのはどういうことだろ。
単純にお腹いたいからなのか、判定誤認で怪しまれてノイズになりそうだからってこと?おしえてちょーだい。
あとぼくも腹痛もちだから、きもちわかる。むりはしないで。

(47) 2011/06/13(Mon) 17:00:43

ラビ、空を舞った。

2011/06/13(Mon) 17:00:57

サーシャ (kanakatsu)

ちょっとこの後時間取れないかもしれない。

今の狼陣営予想はアナスタシアミハイル(アリョール白囲い)とアリョールかな。霊はまだわからない。
ミハイル>>40も仲間庇いを疑ってる。俺はアナスタシアの返しが自然とは思ってない。
吊りはアナスタシアにセットしてある。

(48) 2011/06/13(Mon) 17:09:43

サーシャ、空を舞った。

2011/06/13(Mon) 17:10:09

ニコライ (yamato)

アリョールはアピ多目なのが気になります。もっとも最初から真バレしているC編成ならではの警戒感とも取れなくもないですが。
>>1:74で霊ロラ嫌がってる割には>>9で他人に丸投げですか…。そこの所の考え方の変化のきっかけって何かありました?

リディヤは軽い印象ですね。アリョールと違い襲撃に対する懸念が薄い気がしましたが>>1:12で霊共ギドラ提案してるから全く警戒してないわけではなさそうですね。

占いの真贋判断難しいですね、もう少し考えたいです。

(49) 2011/06/13(Mon) 18:29:48

アナスタシア (snowfox)

>>1:90要するに私が言いたい事は、そもそも>>1:27で霊偽混じりと言ったつもりはないって事。二人とも発言はもしもそうだったらこうしてほしいっていう可能性を提示しただけ。その可能性を1%でも考慮する事すらおかしいというなら、何も言えないけど。

(50) 2011/06/13(Mon) 18:38:56

アナスタシア (snowfox)

>>1:94私は自分が狼にいいがかりつけられたと感じたら、疑い返しだろうが何だろうが、怪しいとはっきり言うタイプ。疑い返しがダメだったら、狼が目をつけられたくない人を先に疑っておけば、安全って事になっちゃうんじゃない?あと質問には>>53でちゃんと答えてるわよ?それにはぐらかしているように見えるなら、どうして私の質問に半分しか答えないサーシャは気にならないの?

(51) 2011/06/13(Mon) 18:40:01

アナスタシア (snowfox)

ギドラ内訳は良く分からなくて混沌としてた。そんな中で発言少なくて考えの外の人物だったユーリーが突然名前出て(まじwww)ってなった感じ。

(52) 2011/06/13(Mon) 18:40:53

アナスタシア (snowfox)

昨日サーシャ以外に気になるって言ってたのはミハイル。ギドラ関係の問答が微妙に見えたから。で、今日はアリョールから白貰ってるのね。今日のミハイルは若干昨日と雰囲気違うけどどうだろう。

上のは>>53じゃなくて>>1:53ね。
あと>>1:94下段は私宛の間違いよね?

(53) 2011/06/13(Mon) 18:49:58

ニコライ (yamato)

霊能はナタリーが真よりですね。>>1:32の共有のような振る舞いは霊が確定する場合には有効に働くと思いますので白く見えます。あまり灰への言及がない所が気になるといえば気になる点でしょうか。

別にダニールに偽っぽさを感じるという訳ではないんですがね。ナタリーの態度が白かった分そちらに傾いています。

(54) 2011/06/13(Mon) 19:03:50

アナスタシア (snowfox)

占い師真偽予想なんか今回難易度が高い気が・・・
アリョールが真アピ感あるけど、真として信用取りに来ているかも知れないしね。けど、流れが自然なリディアの方が今のところ真っぽいかも。

リディア偽だとすれば、ニコライ占い理由が軽くて白出してる辺り、初日は適当に白出したって感じで囲いではなさそう。
アリョール偽の方が>>2とかから囲いはありそうだけど、ミハイル側からのアリョールに対する思考が見えにくい分まだ分からない。

(55) 2011/06/13(Mon) 19:09:25

ナタリー (nobumasa)

暫定で、●ベルナルト ▼サーシャかなー。

うーん、「おつか霊共」は霊共じゃなくても使える挨拶なの?私の知らない新習慣。

昨日はアナスタシアとサーシャのやりとりはよく分からないし、喉潰れそうだから遠目にみてたけど、大体意味が分かったわ。

私にはサーシャ>>1:43が狼の視点漏れに見えるかな。理由は>>1:53の上段と同じ。サーシャが事情説明したら内容次第でコロッと疑い晴れるかも。

(56) 2011/06/13(Mon) 19:15:11

ナタリー (nobumasa)

ベルナルトはゴタゴタが村っぽいとは思いつつもそこで白取るのは微妙な感じでノーカウント。

狼もやればできるし、素で間違う狼も居るしね。発言内容で白判断が難しそうなら、何かしらの対応が必要だと思う。

また離脱ー。

(57) 2011/06/13(Mon) 19:16:49

アナスタシア (snowfox)

霊能はナタリーが疑われる事をあまり考えてなさそう。その上で意見も納得のいくものが多くて好印象。
ダニ―ルもギドラとかに関する意見が多かったのはイメージ良いかな。
ここはどちらも霊視出た後の反応で色々と読めてきそう。

(58) 2011/06/13(Mon) 19:20:54

アナスタシア、空を舞った。

2011/06/13(Mon) 19:22:03

アリョール、 アナスタシアに手を振った。

2011/06/13(Mon) 19:41:30

アリョール、 ナタリーをじっと見つめた。

2011/06/13(Mon) 19:42:04

アリョール、 ダニールをじっと見つめた。

2011/06/13(Mon) 19:42:27

サーシャ (kanakatsu)

鳩から一撃離脱
ナタリー>>56
どう説明すれば伝わるんだ?ナタリーが偽なら伝わるはずないが。
ギドラ2COでCO非CO残り1人時点>>1:27でアナスタシアは「二人とも」って言ってるんだ。てことは『少なくとも一人は潜伏してる可能性がある』がわかってないと出てこない言葉だって言ってるんだ。これがわかるっていうのは狼側からギドラに騙りが出てるの知ってないとわからないだろ。
あの時点で考えられたダニールナタリー内訳はこうだ。共霊・共共・霊偽・共偽だ。
で、結果は霊偽だ。だからアナスタシアの視点漏れを疑ってるんだ。
ALL>俺がおかしいのか?

(59) 2011/06/13(Mon) 19:45:47

サーシャ、空を舞った。

2011/06/13(Mon) 19:46:06

ベルナルト (tani)

申し訳ないけど、今日は適当に雑感と質問への回答で終わりにするよ。

>>47 ラビ
質問の意図が見えない。
その質問の僕の回答から白黒見えるの?
仮にどういう回答なら白要素で、どういう回答なら黒要素になるのか教えて欲しいな。

一応答えるけど、思考力と注意力が落ちてるから今日は戦力外だ。議事録ちゃんと読めない脳みそで考えても見落としとかありそうだしね。
今日は大人しく浅い雑感だけ書くよ。

(60) 2011/06/13(Mon) 19:47:51

ベルナルト (tani)

間近いのから。
>>59 サーシャ
実はそこらへん読み解く気力がないのでわからないや。
明日気力と体調が回復したら読むよ。

だけどサーシャの姿勢は白く見えるな。

(61) 2011/06/13(Mon) 19:53:27

ダニール (tsubaki)

サシャ>>48 何か引っ込みつかなくなってね?>>20は俺も聞いてたとこだな。お前の疑い基準って自分を疑ってくる奴、なん?
>>59 ギドラ3CO霊共偽って別に想定外の事じゃねえぞ…つか俺割とそのパターンの方が多く見てる。

アナ>>52 成程ね、だから>>51お前も落ち着けってば。>>42参照。

似たもの同士なんじゃねえのこの二人…

(62) 2011/06/13(Mon) 19:59:17

ベルナルト (tani)

フィグがやっぱり白いな。
>>19とか狼陣営なら僕庇う意味分からないわ。

あとは僕自身の視点から拾いやすいゴタゴタの関連からだけど、>>37のシュテファンが穿って見ると、微妙にアニョールを庇って見えるなって感じ。僕と共倒れさせたくない的なね。
ラビの>>47からも同様な感じを受けたな。
占の真贋が見えると、この辺とか要素に出来るかもね。

(63) 2011/06/13(Mon) 20:03:24

ラビ (yotuba)

>>60ベルナ
気になった+カマかけてみた。
もしベルナ狼で>>37シュテみたいな作戦だったら、
こういう質問は答えるのに悩むと思うんだよね。

で、>>60の回答は判定誤認やらかしたまずい!てより判定も読み込めないくらい注意力落ちてる、って素直に思ってるように見えるかなと。やっぱりここは推理に入れなくて良さそう。

うん、おだいじに。喉使わせてごめんね。

(64) 2011/06/13(Mon) 20:07:22

アリョール、 ダニールに同意した。

2011/06/13(Mon) 20:07:55

アリョール、 ベルナルトに首を傾げた。

2011/06/13(Mon) 20:08:15

ラビ (yotuba)

あ、ごめんだけど僕も霊共ギドラはあんまり慣れてないんで内訳うんぬんはよく読みこめないや。
サシャとアナシはあれじゃない、他の発言から黒要素なり白要素なりひろってけばいいんじゃないかな。
とりあえずその視点漏れ問題は横においといてさ。

(65) 2011/06/13(Mon) 20:11:31

ベルナルト (tani)

>>40のミハイルのシュテファンへの着眼点が好きだな。
僕も流して見て少し気になった。
自分と似た思考がある人は白く見えちゃうよね。
それに一日目は僕を白視しているし、自分を白視する相手はやっぱり白く見えるよね。
とりま放置で良い。

(66) 2011/06/13(Mon) 20:11:53

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