人狼物語@リア充

41 流刑の村

女学生 ポーラ (nobumasa)

ユーリー読み直してきたよ。やっぱり、決め打ちはできないけどやっぱり村っぽいかも。

イリスは昨日の発言から単体で偽っぽいよ。真占が抜かれて仕事終わってるというか、真印象取ろうとしてない気がするよ。

ユーリー村要素（というか、狼ならやらないだろう要素かも）：
・序盤やたら寡黙、村の雰囲気分からない状態でいきなり占われる可能性もあるし。>>1:3、>>1:29、>>1:83。

・>>1:107で占い先希望の理由も書かない、>>2:74の理由も曖昧。

・>>4:40強引にバーニィ白視してるようにみえるよ。狼ならバーニィ黒視でいいと思う。

(38) 2011/04/23(Sat) 16:43:15

女学生 ポーラ (nobumasa)

ユーリー狼要素：
・>>17ちょっと狼の視点漏れっぽい感じがするかも。

ユーリー初日の占い先希望変更の件：
・>>1:145→>>1:149、やたらテレサ占わせたそう。狼なら言わなくていいような気もするけど、テレサは時間の問題と見切ってのライン切りの可能性もあると思うよ。

テレサ−ユーリー狼で、例えばテレサ統一で占われたとしたら、占いの真偽分かった上での占い襲撃、初日は占い師の信用差がそれ程でもなかったと思うし、セオリーなら白出した方護衛だし真占抜ける可能性は高いと思うよ。

むしろ、テレサ占われないで２日目に普通に吊られる方が占い師の真贋も分からないしもったいない気がするよ。真占抜けての状況白なら十分戦えると思うし。そんな訳でこの辺は白要素だとは思うけど、決め打ちできるほどじゃないかも。

(39) 2011/04/23(Sat) 16:47:10

女学生 ポーラ (nobumasa)

ユーリー>>2:133
読み直して「>>67の言うように」の質問の意味が分かったよ。３ＣＯなら霊出た方がいいとかそこまで考えてなかったよ。

ユーリー>>4:46
そんなに驚く所なの？（汗）バーニィは初日から疑ってたし、ネイ占い希望は>>3:99で理由言ってるよ。

(40) 2011/04/23(Sat) 16:47:58

女学生 ポーラ (nobumasa)

▼イリス

イリスは偽だと思う。他は微妙、ネイ読み込む時間が無いから明日考えたい感じだよ。

確白：ドネルス・ゲイリー、白決め打ち：ワット・モートン、微妙：ネイ・ユーリー

私はネイそれほど怪しいとは思ってなかったから、なんで疑ってる人が多いのか疑問だったんだけど、消去法みたいな感じでもネイが残ってるからなのかな。今気づいた。

もう少ししたら、０時ぐらいまで離席だと思う。

(41) 2011/04/23(Sat) 16:49:58

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

急にポーラが黒い件。

(42) 2011/04/23(Sat) 16:59:31

【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)

ポーラ、ここでスタイル変えちゃうんだ。これは黒く見られちゃうね。

あとイリス偽って確信してるぽいのに、今ユーリーの狼要素をそんなに頑張って挙げてはだめよ…

(+59) 2011/04/23(Sat) 17:03:48

【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)

…ドネルスが生きてればさっくりポーラ吊ってくれそうね。

(+60) 2011/04/23(Sat) 17:07:00

隠居人 モートン (ジャク)

ポーラ>>40
＞バーニィは初日から疑っていた
これは発言から見て分かるのう。３日目もそれは継続しておる。>>3:99

じゃが、昨日の>>4:95で疑いっているというよりは白くも黒くもない的な扱いになっとるのなぜかのう？

(43) 2011/04/23(Sat) 17:18:56

隠居人 モートン (ジャク)

急にポーラが黒い件にワシも追従。
ネイで終わらんかったらポーラ吊ると思うのう。

イリスを間に挟むかどうかは分からんが

(44) 2011/04/23(Sat) 17:22:05

【墓】 修道女 テレサ (2G)

うわ、やば（汗

(+61) 2011/04/23(Sat) 17:30:11

【墓】 学生 バーニィ (tsubaki)

僕やっぱりポーラ読めないみたいです。

＞ユーリー読み直してきたよ。やっぱり、決め打ちはできないけどやっぱり村っぽいかも。

と、言いつつ狼要素がっつり挙げてることくらいしか引っ掛からない。

(+62) 2011/04/23(Sat) 17:35:46

【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)

>>+62
そこが最もクリティカルだと思う。今の時点でユーリーとの対決を見越してるってことだもの。ネイ吊って終わるって思考がすっ飛んじゃってる。

(+63) 2011/04/23(Sat) 17:41:10

隠居人 モートン (ジャク)

後、ユーリーの>>17は確かにワシも？と思ったが、
>>10でワット狼視で吊り希望＋しかし場の雰囲気から無理っぽいと思ってるようなので理解の範囲じゃと思う。

＞ボクの考えは村の流れに沿ってないと思うけど
ここがそうじゃな

(45) 2011/04/23(Sat) 17:42:02

【墓】 修道女 テレサ (2G)

ユーリー狼要素を出すのが少し早かったという事ですね‥‥。

うう、これはまずい‥‥＞＜

(+64) 2011/04/23(Sat) 17:50:24

【墓】 学生 バーニィ (tsubaki)

>>+63

ああ、なるほど。ネイ飛ばしてユーリー見てるところ、ですね。

(+65) 2011/04/23(Sat) 17:50:52

【墓】 修道女 テレサ (2G)

これは変に▼ブラックを主張している人を食べるとブラック狼に気付かれそうですね‥‥。ユーリー君が狼なら、普通にそういった人たちを残しておくだけで勝てますから。

危険な賭けですが、敢えて残す方がいい気もします。

(+66) 2011/04/23(Sat) 18:01:30

女学生 ポーラ (nobumasa)

モートン>>43
読み直したら白くも黒くもない感じだったよ。序盤怪しいと思ってた所は性格要素かなって感じになっちゃったの。

モートン>>45
そうかも。私の勘違いだったみたい。

(46) 2011/04/23(Sat) 18:06:05

高利貸し ワット (ABCDE)

私は一応現状▼イリスに入れてある。視点LWまで出ているというのもあるが、GJ期待を加味するならば、今日は狩人候補に手をつけずに前に進むのが良いと思った。バーニィ吊ミスがあまり良い流れではないし、私自身もう少し考える時間が欲しいからな。だがイリスを吊るからと言ってイリス真の芽を100%消すわけではない（というとユーリーからまた反発ありそうだな）
まあネイ・ポーラについても考え直してくるとするわ。ポーラ、その白決め打ちしてる二人の内の一人が、もう一人をしつこく黒視していた件について、不安とか何かないのかい

(47) 2011/04/23(Sat) 18:34:28

高利貸し ワット (ABCDE)

モートン>>34
いや、モートンは今回の流れ特有の「狼は占になっても霊回避COできる」という部分にも着目していただろう(>>4:41)。であるならユーリーとバーニィの占希望の出し方を比較した上でも、片や白決め打ち、片や吊候補になるほどに、差が生じるようにはあまり思えなかったのだよ。それが私の言う解らないと思った点だ。
タイムアップ

(48) 2011/04/23(Sat) 18:43:14

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

テレサのポーラ絡み見てきた。
>>1:140｢ポーラさんはうっかりミスが〜｣と
>>2:66矛盾指摘と質問
>>2:129ポーラ>>2:69返答に対する発言
>>2:145｢ポーラさんが司祭様の指摘から〜｣ここで●ポーラで｢白が出るなら〜怪しい気もする｣

うーん、テレサから見ると>>2:145がポイントだな。

(49) 2011/04/23(Sat) 18:59:27

【墓】 修道女 テレサ (2G)

！　ドネルス様がブラックをジロジロ見てる‥‥(汗

あまり激しく切ると本当にどちらかが吊り占いに引っ掛かりそうだったので、ついゆる触れになってしまったんですよねー。もっとブッツリやるべきでしたか。

(+67) 2011/04/23(Sat) 19:09:57

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

ポーラからテレサ絡み見てきた。
>>1:118テレサについて｢結論出てない発言が気になる｣｢判断難しそう｣
>>2:29テレサについて色々話して｢狼要素だとは思ってない｣
>>2:69テレサの質問に返答｢怪しい人の〜同意するよ。｣ザビエルテレサについて｢両狼も片狼もあると思ってたよ。｣

(50) 2011/04/23(Sat) 19:11:13

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

ポーラ単体で改めて見ると結構黒いな。

(51) 2011/04/23(Sat) 19:22:35

【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)

確霊下だと狼はがっつり仲間切りするものっていう認識が一般的にあるからねえ…。
逆に切りすぎても目立っちゃったりするから難しいよね。

この編成でも一人が潜伏に自信あるなら、霊に騙り出しちゃうってのもアリなのかも。

(+68) 2011/04/23(Sat) 19:24:34

流れ者 ネイ (tumo)

おっと、突然死ぬ所だった。

バーニィ違うじゃないか…
そして、イリスがユーリー黒か。狩人保護の意も込めて、イリスにセットしている。あと、ユーリーが狼に見えないのもある。まあ、偶数だし狂っぽいイリスを吊る必要があるのかと聞かれたらそうでもないけど。

今日は仕事がまだ残っているので、更新一時間前にくる。

(52) 2011/04/23(Sat) 19:28:55

【墓】 修道女 テレサ (2G)

ネイ白っｗｗｗ
いや、白々しいという事にしておきましょうか；

(+69) 2011/04/23(Sat) 19:42:06

【墓】 修道女 テレサ (2G)

>>+68
自然な感じでがっつりラインを切るのって難しいですよね。単に言い争うだけではなくて、お互いに不利になるように村に希望を出す、上手くいっている場面をあえて崩す・蛇足的な行動をとる、といった感じでしょうか。

霊騙りですか。たしかに灰は広いので隠れやすいですし、潜伏狼の判定もごまかせるかもしれませんね。ただ、早めに真占を抜かないと霊ロラ云々もあって大変な事になりそう‥‥ｗ

(+70) 2011/04/23(Sat) 19:57:47

【墓】 学生 バーニィ (tsubaki)

あ、イリスからユーリーに黒出てるのか。じゃあポーラ黒い。

(+71) 2011/04/23(Sat) 20:03:06

旅行者 ゲイリー (flatfoot)

イリスが>>14の細かい解説をしている頃かと思ったが、まだ出してないのか。

>>44
どうせイリス・ポーラ・ネイと吊るんならイリスから吊るのがGJ的な意味で正しい気がするけどな。

>>47
イリス偽を切らないなら、ネイ→（ポーラ、もしくはワット的にはモートンか）→ユーリーって吊り手順をなんで検討しない。

(53) 2011/04/23(Sat) 20:19:13

旅行者 ゲイリー (flatfoot)

俺はこのままだとイリス・ネイ・ポーラで３吊り使う所存なんだが…。とりあえず今日イリス吊るよ、って人達>>41>>47>>52はこれからどうするつもりなのか聞いておきたいところだ。

ユーリー吊りを将来の選択肢に含めるなら、今日イリス吊る必要はないんじゃないの。

(54) 2011/04/23(Sat) 20:26:57

旅行者 ゲイリー (flatfoot)

>>41ポーラ
モートンとワットの白を決め打っているんなら、もうネイとユーリーで終わるでしょ、みたいな発想に至りそうなもんだが。
あとユーリーは微妙なのにイリスははっきり偽と断言してるな。
このへん疑問。

(55) 2011/04/23(Sat) 20:41:07

隠居人 モートン (ジャク)

ワット>>48
バーニィとユーリの差はまだ最終的な占い先が決まってない状態とほぼザビエルに決まった状態での差じゃよ。
ゲイリ>>53
GJなければ偶数進行で狂放置の選択肢もあるでの。
イリス吊りは必須ではないと思うぞい。
後、ゲイリ自身、明日生きてるとは限らんぞい。
【ネイにセット中】＠１発言

(56) 2011/04/23(Sat) 20:49:51

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

ちょっとこのあとあまり来れない予感。

【▼ネイにセットしてある。】終わらなかったら目玉ドライクリーニングするわ。

(57) 2011/04/23(Sat) 20:54:24

旅行者 ゲイリー (flatfoot)

まあネイ狩人はないだろうからそれでもいいけどね。そうすっか。ネイに刺しとこ。またユーリーの意見しだいで変えるかもしれんけど。

(58) 2011/04/23(Sat) 20:56:15

高利貸し ワット (ABCDE)

ゲイリー＞そもそも私の中ではネイを吊り手順に組み込むべきという結論はまだ出ていない。モートンについても再考中だ、少なくともイリ真モト狼は破綻してるのだから、自分の考えのどこかが狂ってたこと自体は認めざるをえんからな。
イリス真の可能性はまだ完全に捨ててはいないので、イリス吊をした翌日のユーリー吊は選択の一つとして考えてはいる。そんで終わらなければイリス狂テレサ狼と情報的に外堀を全て埋めた状態で最終日に臨む。それで正解に辿りつけないなら、辿りつけない方が悪いという考え方ね。

(59) 2011/04/23(Sat) 20:57:54

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

>>49の補足。
テレサの●ポーラは、白出る前提だろうと思うよ。現状ポーラ人間だと考えるよ。
ネイ狼じゃなかったら考え直すレベル。

(60) 2011/04/23(Sat) 20:59:23

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

>>58
そうだな。ネイ>>52は非狩同然だからな。

(61) 2011/04/23(Sat) 21:00:34

ならず者 ドネルスは、空を舞った。

2011/04/23(Sat) 21:02:49

旅行者 ゲイリー (flatfoot)

まあドライクリーニングの列にはとっくに俺が並んでいるので、ドネルスを信頼する。

>>59
＞外堀を全て埋めた状態で最終日に臨む
それはイリス・ユーリーと吊って続いたとして、モートン・ポーラ・ネイ組から1吊りで当てるってことだが、俺にはあまり勝算がないように見える。

それなら今日ユーリーから始めて３人から1.5吊りにするか、逆に３人から2人吊ってからユーリー、の方がいいんじゃないか。もしイリス真なら3吊り使えるし。

まああくまで理論上の話で、実際その希望通り進行するとは限らないのが難だが。

(62) 2011/04/23(Sat) 21:08:45

少年 ユーリー (ha10)

ボクね、RPPで勝っても負けてもイヤなのでイリスは絶対に吊りたいの。
これだけ先に、あとでまた来ます

(63) 2011/04/23(Sat) 21:35:00

高利貸し ワット (ABCDE)

ゲイリー＞勝算があまりないも何も、昨日のバーニィ吊のミスが村にのしかかってるのだからある程度は仕方ない。
ユーリーの発言読むと、やっぱ白いんだよな。>>10でバーニィ吊を後悔してる所とか、別に後悔してる風を装うのは狼でできるだろうが、ユリの発言見ると絞られてきた吊手でユリ視点濃灰３＋偽占1をどう捌くかに頭を抱えている所が村人らしいと言える。あと「常に5%くらいゲイリーLWを考えてたから安心した」とかも私には結構わかるんだよな。
…だがそんな私黒視じゃ戦力外通告だ。明日の状況とユーリーの考え方によっては引導を渡すかもしれんのでそのつもりで。何と言うか、安心して白を決め打てる灰が一人でもいたら良いのだが。

(64) 2011/04/23(Sat) 21:35:52

【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)

>>64
ユーリーを白く見てるにも関わらず、戦力外通告で引導渡すっていうのがよくわからない…

(+72) 2011/04/23(Sat) 21:45:42

旅行者 ゲイリー (flatfoot)

>>63
RPPだろうと勝てばそれでいいよ。逆にRPPに持ち込めてたのに、って方がよっぽど嫌だ。俺はね。

>>64
いや仕方ないって言われてもな…。だからより勝算の多い方法を考えたけどどうよ、という話なんだけども。
何も勝算が少ない方がいいってわけじゃないだろうから、>>62に同意できないならどこに同意できないのかを言ってくれると助かる。

(65) 2011/04/23(Sat) 21:51:37

【墓】 傍観者 nagare-s (nagare-s)

ワット、村と思考の相性悪すぎて大変ですね。完全に浮いてますよね。
思考合わないと白決め打てる人もなかなかできないですよね。
私は多分ワットの理解者寄りなので内心では応援しているのですが。しかし参加者ですらないので何もしてあげられないのです。

ワット、私は貴方を信頼していますから。ワットカッコイイよ。きゃーきゃー。
蚊帳の外から応援しています。

(+73) 2011/04/23(Sat) 21:53:58

少年 ユーリー (ha10)

＞ワットさん
>>4:48下段がボクのモートンに対する全て。
状況から白だけど、最終日まで残ってるなら狼

初日二日目の自分を信じてる

(66) 2011/04/23(Sat) 21:56:55

少年 ユーリー (ha10)

ワット狼視の根本は「客観的にその逆を示す証左があるならそれに抗うべきではない」と「モートン黒視」が矛盾しているところ。
ワットさんの行動原理である「証左＞印象」を捻じ曲げるのは「狼としての立場」ではないかと、そう思ってる

(67) 2011/04/23(Sat) 22:01:13

【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)

>>+73
思考の相性が悪いからワットが浮いてしまっている、というのは事実かもしれませんが、同じ村にいる以上、お互いそれを認めて歩み寄るというのも大事だと思うのですよね。
少なくとも私はワットの>>64は、その歩み寄りを放棄する姿勢のように見えてしまいます。

ユーリーの側には歩み寄ろうという姿勢が見えるのですけれどね……。

(+74) 2011/04/23(Sat) 22:02:02

高利貸し ワット (ABCDE)

ゲイリー＞いや占吊と占放置灰吊のどっちが勝算高いとかは何とも言えんよ。前者は狩人保護での様子見という意味があり、後者には1.5手の考え方（私あまりこれ好きじゃないが）がある。どっちもどっちだと言える。私はてっきり、ゲイリーは「全ての情報を持った上で最終日を戦うこと」について「それは勝算が薄い」と言ったのかと思った。

(68) 2011/04/23(Sat) 22:04:52

【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)

ん、>>+74は灰に埋めたほうがよかったかも。
ムード悪くしちゃったら申し訳ない。

(+75) 2011/04/23(Sat) 22:05:09

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

鳩から


今日ネイ吊って終わらなかったら明日はイリス吊るよ。

(69) 2011/04/23(Sat) 22:10:42

【墓】 修道女 テレサ (2G)

歩み寄りと自己主張のバランスは難しいものですよね‥‥。人狼というゲームは、人付き合いを学ぶ上でも一役買っていると私は思いますよ。

プレーヤーの性格や考察スタイルは本当に人それぞれ。どうすれば自分と違う考えを持ったプレーヤーに意見を伝えられるか、逆にそのプレーヤーの考えている事はどうすれば理解できるか。私はそういった事を意識して、常に相手の気持ちに立った考察ができるＰＬになりたいです。

‥‥そして狼的に言えば、常に相手の気持ちにつけこんだ言動ができる人狼になりたいｗ

(+76) 2011/04/23(Sat) 22:30:35

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