人狼物語@リア充

36 愛の村3


【墓】 ミハイル (tomatoto)

寝る寝る詐欺。
イライダ>>+26
そう言ってもらえると、ハッピーではないがw、でもホッとする。ありがとう。
ちなみにぶっちゃけると、ベル狼あるんじゃね?ってのが俺の意見。
ラビのロックオンは最初だからそうでもないんだけど、割と印象白から動かしづらかった俺を一気に吊るチャンスだったと思うんだな。そうすると、続いてきたベルが怪しいんじゃね?ってのがちょっと冷静(霊聖って出るんだけど…)になった、今の見方。最終的に揺らいで俺になったウートラはやっぱり白いんじゃねぇかな?
今度こそ寝る。

(+27) 2011/03/06(Sun) 00:32:05

【墓】 イライダ (nagare-s)

あ、思い出した。それだ。
ミハイルがオリガに対して本当に本当に申し訳なさそうで、その感情が透けて見えてたから、もうミハイル白でいいや、と思ったんだったわ。
村人を通り越して、護衛できなかった狩人の可能性まで考えてしまったのよね。
それなのに、空気に押されてミハイル疑ってしまったわ。場の空気って恐ろしいわね。自分を保たないとダメね。

(+28) 2011/03/06(Sun) 00:32:25

【墓】 イライダ (nagare-s)

もしベル狼だったら?
サンドラが吊ってくれるから大丈夫。楽観的すぎるかしら?w
ああ、ちなみにウートラは今は疑ってないから。
>>+26は朝の時点ね。そこから一日かけてウートラとミハイルが入れ替わった、という話。
……っと、喋りすぎね。寝ましょ。

(+29) 2011/03/06(Sun) 00:37:43

ベルナルト (maysea)

>>6:72 サンドラ
ダニールに関しては「僕解析に物凄く揺らいだ」と>>6:6で言ってる。僕狼がここでミハにいく方が、馬鹿だろ。こうなる。
「一番確定狼陣営を切ってきた」って何だろう?僕が当てたのは、オリガ真とドミニカ狼だけだよ。

>>4 ロラン
見返してきたけど、人間に見えてる。「狼を吊ろうとする殺気」があるからね。サンドラ狼なら「自分に票が入ってる」のに、僕に捨て票するのかと。

>>5 ウートラ
少なくとも僕が説得した「ラビ白」は証明されてる。
疑心暗鬼は狼の武器。不安は村の武器だ。白いとか白くないとか言ってる段階じゃない。人間か狼か、だよ。

(6) 2011/03/06(Sun) 00:37:58

【墓】 ラビ (ABCDE)

ベルナルト狼なら「勉強になりました」で納得いっちゃうかも・・・
うーん、LW誰だろう…

(+30) 2011/03/06(Sun) 00:40:37

【墓】 傍観者 らす (luxx)

まぁ、4票やけんそれなりに危ないかな。

ミハイル白、吊らない、で良かったはずなんだけど、この村は何でか更新前の白さへの歯止めが効かないんだよなあ。

(+31) 2011/03/06(Sun) 00:52:46

【墓】 傍観者 らす (luxx)

んー。地上の空気が淀んでるな。

入りたかったけど、僕が入ったらまた違う展開になってただろうから、傍観者として全力で(主に狼を)応援しようかな。けどこの感じだと村滅びそうね。

村側としてはウートラが普通に白いけど、終盤間違いそうなタイプに見えるのが不安要素か。
展開的にはダニール先吊りでベルナルトvsサンドラを希望するけどw

推理的には初日の結論からあんまり変わってないんだな。

(+32) 2011/03/06(Sun) 00:59:42

ダニール (tsukuba)

ああくそ、夜明け箱使えんかった。鳩からミハは読んでた。すまん、ちょっと俺が推理ミスでミハで終わるかもとか夜明け前思った俺…。
気合入れ直し。

サンドラの返答とか読み直してくる。

(7) 2011/03/06(Sun) 01:13:06

ダニール (tsukuba)

>>6:72 サンドラ
>>5:37とかがベルの主観。4日目アリョが生きてたとして>>5:18の後にアリョが俺黒視に戻ったかなんてわからんだろ。でも「それを恐れて意見食い」ってベルの推理が入ってるんだよ。
なんで根拠が弱い。でもベルは拘ってた。だから客観的に推理要素あげるベルにしては「崩れ」てる。
でもこれは狼的じゃない。意図的にこういう風にはならんと思ってる

下段ミハ白いよ、だけど。
サンドラ16時ぐらいまでいたよな? ベルが狼で警戒してて、ベル>>6:36が出た時に即突っ込まなかったのはなんで?
ここサンドラなら俺と同じで違和感にならなかったか? ベルは>>5:32でミハ白言ってるし対話中なら余計気にならない?

ミハへ触った>>6:46が白くも黒くもどっちも取れる発言に見えてる。

(8) 2011/03/06(Sun) 01:26:47

【独】 ウートラ (tomming)

とりあえず、儂なりに今回の狼が主張しやすい意見・しづらいと思われる意見をまとめてみた。
易:オリガ真=ドミニカ黒>サシャ偽
難:カチュ黒>アリョ非狩・ナタ狩?

ドミ黒は初日の流れからもう切ることは決まっていたであろう。2日目にドミが疑いを撒いたことからも明らか。
オリガ真は主張してもギドラ下かつ儂やミハが狩なら抜けるので問題なし。
言いづらかったのはカチュ黒視だと思う。そこを潔く言い切ったラビは白かった。

(-3) 2011/03/06(Sun) 01:33:44

【独】 ウートラ (tomming)

めも。45ptか。

(-4) 2011/03/06(Sun) 01:33:58

ダニール (tsukuba)

あとロランへ。5日目に灰に書いたが5dの俺の反応気にしてたみたいなんで言っとく。
ベルの主観見て俺も主観で返してるから「俺が狼ならそんなのしねぇ」的な返答になったんだよ。あとラビ。襲撃考察したのはナタリーの発言から思い出してやった>>5:88

こー、律儀に答えちまうのが擦り寄りとかに見えんのかな、と思いつつもこれに返答は不要。

(9) 2011/03/06(Sun) 01:35:25

ダニール (tsukuba)

んー…>>6:42で「ダニール狼も考えなければいかんのか」がすごい過剰反応に見えたんだよな。その上>>6:43が心情に訴えられた気がして俺完全ロック入ってるんだが…。
カチュ思い出せって黒視から入るとカチュの二の舞って意味か?
俺5・6は白放置して黒見ようとしたのは事実なんで何ともいえねー…。

>>6 ベル
サンドラの狼吊りたい殺気ってどの辺? 俺には万遍なく白黒言って、流れに沿ってる気がする。
あとベルに捨て票に関しては要素にならんと思う。白い二人がミハに2票入れてた事で、正直俺も推理ミスしてるんじゃねーかって悩んだ。それぐらい流れ出来てたから、関係ない。

(10) 2011/03/06(Sun) 01:43:07

ウートラ (tomming)

>>6
分かった。村の軸をブレさせてはいかんよな。
しかしラビまで失われてしまったのが痛い。
参考までに、現状の狼予想が聞きたい。GSでもよい。

どんどんダニール白く見えてくるのはもはや病気なのか。

(11) 2011/03/06(Sun) 01:46:14

【独】 ダニール (tsukuba)

>>11

正常です。

(-5) 2011/03/06(Sun) 01:47:00

【独】 ウートラ (tomming)

ここでベルが黒予想出してこないなら、けっこベル黒固いような。
カチュ吊りから一夜明けたあたりから、村の軸は白固めよりも黒探しにシフトしつつあるよね。
そうしないとマズいから。

(-6) 2011/03/06(Sun) 01:47:08

【独】 ウートラ (tomming)

儂が今言えるのは、ダニール白、だ。
カチュ吊った後の感情と思考の爆発、あれを作り物だとすると前半から沈んでいたダニールと繋がらないのだ。自らが窮地に立つことも覚悟の上で、カチュを人と思いつつ村を進めるために吊ったのは、村を進める大きな一手だった。
あのタイミングで、誰もが言いたくても言えなかったことだと思う。

(-7) 2011/03/06(Sun) 01:52:09

【独】 ウートラ (tomming)

初日自分がベルナルトに対して抱いていたのは、自分の意見のなさ。
オリガ真から白いな、と思ってたけど、オリガ真主張は割かし狼だと言いやすい。抜けば済む話だから。
てかラビベル以外が狼だと、ちょっとオリガ抜くのには勇気要るような。この2人が狩人ならGJ出るだろうし(2人ともギドラとか守らずGJ狙いそうだから)、2人の声に流された狩人が守るかも知れない。
で、ミハ吊りの日は動きが遅かった、にも関わらずあまり悩んでいる雰囲気は感じなかったのだよね。

(-8) 2011/03/06(Sun) 01:52:19

【独】 ウートラ (tomming)

サンドラはあんだけいろんな人に揺さぶられても、山のように動かず。
これは棘混じりも性格な気がする。そういう風に狼を探してきたのだと思う。
探す、という行為が一貫している。行動で証明すると背中が語っている。漢。

(-9) 2011/03/06(Sun) 01:53:27

【独】 ウートラ (tomming)

ってことで、ベルナルトの動きを見よう。
1d見直して自分の軸を思い出した。

(-10) 2011/03/06(Sun) 01:54:11

ダニール (tsukuba)

>>11
俺の中でもウートラが空気になりつつある。
どうしてこうなった…病気か。いや見なおすけども…。昨日俺黒見ようと思ってウートラ見てきて、ないだろう、と思ったしなあ…。

この投票だとウートラはミハ投票だよな? サンドラから多分動いてるはずだから、>>6:39>>6:59>>6:73下Act。この辺の思考流れ説明くれると嬉しい。

(12) 2011/03/06(Sun) 01:56:08

ダニール、宿を出た。

2011/03/06(Sun) 01:56:19

【独】 ダニール (tsukuba)

 

恋の病?

 

(-11) 2011/03/06(Sun) 01:58:20

ウートラ (tomming)

とりあえず、一旦リセットして儂なりに今回の狼が主張しやすい意見・しづらいと思われる意見をまとめてみる。おかしい点あったら反論求む。
易:オリガ真=ドミニカ黒>サシャ偽
難:カチュ黒>アリョ非狩・ナタ狩?

ドミ黒は初日の流れからもう切ることは決まっていたであろう。2日目にドミが疑いを撒いたことからも明らか。オリガ真は主張してもギドラ下かつ儂やミハが狩なら抜けるだろうので難易度低い。
言いづらかったのはカチュ吊れ吊れ、だと思う。確霊下故な。また、カチュ白を懸念すれども知らなかった、というのは村の大きなアドバンテージと思う。

(13) 2011/03/06(Sun) 02:00:22

ウートラ (tomming)

>>12 決め手は>>3…アンカミス。>>5:69な。
ミハイルの主張がウートラ黒以外見えなかったのが痛かった。ラビの>>6:70にも納得できてしまった。
あと地味に>>6:17最下段で自分の感覚を疑ったというか…しかしアリョ白ミハ白は合ってたのだから取り戻すつもりだ。ミハイルすまなかった。

(14) 2011/03/06(Sun) 02:03:38

ウートラは、 ベルナルト を投票先に選びました。


ウートラ、宿を出た。

2011/03/06(Sun) 02:04:08

【独】 ウートラ (tomming)

アンカミスひどすぎるだろ…!!
あほか!あほか!!

(-12) 2011/03/06(Sun) 02:05:21

【独】 ウートラ (tomming)

てか当初の目標の考察マシーン化が、ほぼボロボロな件について。
いやこの村、初日ぐらいから考察だけでは振り向いてくれないって思ってたけどね…w
感情出力抑えて白取ってみたいけど、やっぱ人間相手だものね。ないのは不自然なわけで、不自然には意図が潜むと思いやすい訳で。ですよね。

(-13) 2011/03/06(Sun) 02:07:34

ウートラ、空を舞った。

2011/03/06(Sun) 02:07:44

【独】 ウートラ (tomming)

ベルナルト
・抱き込み疑惑

ダニール
・空気疑惑

サンドラ
・俺だけ生き残ればよい疑惑

こんなかんじ。

(-14) 2011/03/06(Sun) 02:08:52

【独】 ウートラ (tomming)

てかもしベルナルト狼とすれば、
なんかデジャヴなんですけど。

中の人までデジャヴじゃないですよね。

(-15) 2011/03/06(Sun) 02:10:18

ロラン (cloudys)

>>6 ベルナルト様
票に関しては…確かにそうですね。サンドラ様狼で、思考を曲げられなかった可能性は…うううん。これは再考。>>10のダニール様への返答も待ちます。
>>9 ダニール様
そうですね、主観のぶつかり合いだとは僕も感じました。ただ、これまでのダニール様にはない傾向だったので、どうか思ったのです。
(下段)僕としては、こうやって言って頂ける方が助かります。重ね重ね、対話になっていなくて申し訳ないです。
>サンドラ様 ラビ様の>>6:52はどう思います/思いましたか。

ラビ様の>>5:26は、結論は兎に角、人物像の動きと捉え方としては、非常に的を得ていると思うのです。皆様宛てに、自分が>>5:26のように見える自覚はありますか、またこれを見てスタンスを改めよう/何かを変えようなどは考えましたか。また大雑把な聞き方になりますが、喉に余裕がありましたらお願いします。では….

(15) 2011/03/06(Sun) 02:19:15

【独】 ウートラ (tomming)

ぶちゃけドミニカ捕まったら、LWの心境的には「さーて誰が白いかレースしようぜ!」になるわな。
そこで突っ走ったのがベルではないかと。
後からエンジンかけたダニールとはそこが違う。
つまりエンジンかけねば!となるタイミングが。

(-16) 2011/03/06(Sun) 02:20:19

ロラン (cloudys)

>>15 >>5:26>>6:26ですね。今度こそ。

(16) 2011/03/06(Sun) 02:20:55

【独】 ロラン (cloudys)

ミハイルホント黒誤認した…しかし、2dの触れ方はホントそうだと思ったから、後悔はしていない。

あ、デフォ投票ウートラだった。かえとこう。

(-17) 2011/03/06(Sun) 02:22:40

ロランは、 サンドラ を投票先に選びました。


【独】 ロラン (cloudys)

落ちついた、かなり落ちついた。
各狼視点だとどうなるんだろう。解析してみよう。

・ベルナルト:最黒視していたミハイル白で、ダニールに疑い行きそうか。サンドラ人間視。村の流れでサンドラ吊り→翌日ウートラ抱き込んでダニール吊りか。この場合はロランが食われない可能性大。ウートラとダニールがお互い白視しているため。
・ダニール狼:サンドラ疑い。サンドラを村の流れで吊り、最終日はウートラを抱き込んでベルナルトを吊るのが妥当。この場合はロランは食われると予想。
・ウートラ狼:サンドラ疑い。ダニールは疑えない。ウートラ狼とすると、サンドラを村の流れで吊り、翌日ダニールと一緒にベルナルトを吊るのが妥当か。この場合もロランは食われそう。
・サンドラ狼:ベルナルト疑い。ダニールをベルナルトに吊らせ→最終日ベルナルトと一騎打ち。この場合ロランが食われるかは不明。

(-18) 2011/03/06(Sun) 02:38:29

【独】 ロラン (cloudys)

あーでも、ダニールウートラベルナルトと残った時、ダニールとウートラがその時まで白視を続けるとも限らないなー。流石に迷いそう。僕が食われるかは、流れ次第かな。

(-19) 2011/03/06(Sun) 02:40:49

【墓】 傍観者 らす (luxx)

>>10下段
えー。サンドラ黒視の俺だけどそれについては実際白要素あげていいと思うよ。って言うか「白いけど、それぐらいやらないと勝てないんだから。」って解釈の方が説得的な意味でも良い気がするなあ。

今回は何故か票が4:2になってるけど、明言は3票3票だったしね。

(+33) 2011/03/06(Sun) 07:29:48

【墓】 傍観者 らす (luxx)

しかしなあ…▼ダニール→▼ベルナルトな気がしてならない。

(+34) 2011/03/06(Sun) 07:31:13

ベルナルト (maysea)

おはよ。本ッ気で水晶玉欲しい。

>>11 ウートラ
ダニール…だと思ってるけど、正直自信が無い。
ここ吊って続いた時に、物凄く物凄く後悔するのが見えてる。
頭の中で物凄く警鐘が鳴ってるのだけど、どっちの警鐘なのか今解ってない。

>>13
上のは解るけど、下のカチュ黒と、アリョ非狩・ナタ狩が並列してるのは何故?

(17) 2011/03/06(Sun) 09:51:17

ベルナルト (maysea)

>>10 ダニール
流れに沿ってるなら、僕疑いには来ないよ。
僕には、僕警戒の風船が、僕のダニール疑いで弾けたように見えてる。「殺気」っていうのは「僕が狼なら吊るのは自分しかない」なんだよ。思い込み。
>>6:43は「自分が吊られた後」想定なんだ。警戒、警戒、警戒、ときて、自分が先に吊られるという危機感から逸った。自分が吊られるという危機感が来た時、狼は「自分が吊られない」事に意識がいく。人間は「狼を吊る事」に意識がいく。

>>15 ロラン
あった。だから、僕のダニ疑いは的外れなのかと思った。
僕はダニール吊って続いた時が一番怖かった。
>>6:53が、解られ過ぎてて。

(18) 2011/03/06(Sun) 09:51:32

ベルナルト (maysea)

いや、でも。ダニールのこれ、LWの動きか…?
ラビ抜いてるって事は、LWの最終日想定は、僕、サンドラ、LWになる。
サンドラに僕票を入れさせ、そこに重ねればいいんだ。
ダニール狼なら、それにはウートラ吊らなきゃいけない訳だけど。
誰かにウートラ吊らせなきゃいけない訳だけど。

ノープランだよな。これ。

(19) 2011/03/06(Sun) 10:11:06

ダニール (tsukuba)

>>15 ロラン
すまん、俺、「俺が狼ならこんなのしねぇよ」理論はつい出る方だわ。リアルすぎて視点漏れだとか言われやすいんでなるべく言わないようにしてるんだが、状況飛ばして主観で来られるとついこっちも…。

>>18 ベル
俺はウートラ白視が高まった状態で吊れないって思って、俺→ベルの>>5:4が、サンドラの方向転換のきっかけにさせたんじゃないかと警戒してる。その証拠に俺狼は一気に白視>>4:116して自殺行為白い>>5:60になってるのに、サンドラ黒視で特攻しただけで考えなければいけないのか>>6:42になってる。
ベルを疑ったきっかけについても何度か質問したが、いない間の説明+GSの上下変動が曖昧。
最終日ベル吊る想定で動いてるような気すらする。

(20) 2011/03/06(Sun) 10:11:18

ベルナルトは、 ウートラ を投票先に選びました。


【独】 サンドラ (fortmorst)

・一気に、白視ではない。以前から白に見てた。だからgsを極端に受け取りすぎ。
わたし黒視だけ?黒塗りに見えたから当たり前。

陣営整合性は後で。
とメモ。
もっと喉使い切るといい。

(-20) 2011/03/06(Sun) 10:23:06

【独】 サンドラ (fortmorst)

>>19
問題はそれなんだよね。
場合によっては今日もベル吊り主張もありか。

(-21) 2011/03/06(Sun) 10:26:13

【独】 サンドラ (fortmorst)

>>19
わたし→ベルナルトで吊ればいいじゃないかおおげさだなあ。

最終日はリセットがいくらでも効く。

(-22) 2011/03/06(Sun) 10:28:05

【独】 サンドラ (fortmorst)

>>18
ベルナルトに解説されるとこわい/困惑するけど、ラスボス云々、なんかこっち放置したまま状況白だけとってくるのがずっと気になってた。

という想定で初日から動いてたのをやっと言える。

(-23) 2011/03/06(Sun) 10:30:45

【独】 サンドラ (fortmorst)

>>19
というか、ダニールにんな先据える余裕あるの?でもいいか。

(-24) 2011/03/06(Sun) 10:33:30

ダニール (tsukuba)

>>19
んー、、、この村の狼がノープランかは、アリョ抜きですでに俺も混乱してるのであんま考えなくていいと思うが。
単純にロラン残ってるのは俺吊らせるためだと思うと言っておこう。

サンドラ→ベル吊りじゃないかね俺狼の場合は。

ラビの>>6:26は的確な気がしたかな。俺、喉配分とか白視してるベルに割きすぎてたし。ミハ吊りでリセットされた後のラビの推理が怖かった、とかの可能性も高そう。
出かけてくる。帰りは夜だと思う**

(21) 2011/03/06(Sun) 10:34:51

ベルナルト (maysea)

>>21 ダニール
僕、ダニール、ウートラ?
ダニールが僕吊りにきても、ウートラ吊りにいっても、ウートラはダニールに入れない?それ。
どうやって動くの…。

(22) 2011/03/06(Sun) 10:42:31

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