テレサ残してもどうせ吊るのではないのかなぁ。
推理が参考になるかも、という意味では有意義なんだろうか。
(+47) 2011/01/19(Wed) 12:28:19
ビンバさんがジャネットさんに白を出さない限り、霊能判定はテレサさん人狼でいいと思います。
(*19) 2011/01/19(Wed) 12:29:36
>>54 ジャネット様
ドネルス様とイリス様の仲間切りの線は非常に薄いと思っておりますので、正直ビンバ様真はほぼ考えておりません。
ですが、ビンバ様真ならば占い能力がある訳ですし、またエリザ様とドネルス様が本当にラインで繋がっているのか確かめたいという方が居られる場合は今日私が吊られることすら別に構わないと思っている程度ですね。
(59) 2011/01/19(Wed) 12:29:46
ならず者 ドネルスは、宿を出た。
2011/01/19(Wed) 12:30:13
>>57
残したからって真偽なんてつくんかいな。
村人はもうゲイリー真の場合だけ考えつつ、順番に吊ればいいんじゃないのかしらん。
(+48) 2011/01/19(Wed) 12:31:28
先にドネルスが偽確定するという目が一応あり得るのでテレサ先はないような。
(+49) 2011/01/19(Wed) 12:33:43
テレサ・ビンバを吊らない選択肢はないのですが、ゲイリーが襲撃されている以上、「なーんだドルネス真で楽勝だなー」とはあまり思えないのが正直なところですわね。
>>57
同意ですわね。状況を早めに確定した方が、ドネルス偽だった場合に落ち着いて考えられると思います。
>>59
>>49の「ビンバ様に関しては、私吊りの後でも良い」は状況をより整理するためということですね。そこは理解しましたわ
(60) 2011/01/19(Wed) 12:44:39
(+50) 2011/01/19(Wed) 12:46:37
貴族の娘 ジャネットは、宿を出た。
2011/01/19(Wed) 12:47:10
貴族の娘 ジャネットは、修道女 テレサ を投票先に選びました。
ライン間違えてた。さっきのナシナシ。
名前ややこしい。
(+51) 2011/01/19(Wed) 12:50:16
孤児 ルナは、娼婦 ノーマ を能力(守る)の対象に選びました。
女学生 ポーラは、宿を出た。
2011/01/19(Wed) 12:54:09
手順が決まってる方が、吊り先で揉めない分推理要素が出ないというのは全くの同意でありますので、手早く黒判定を出しておきました。
ゲイリーさんの白がいない状況ですし、正直どこに黒を出しても一応吊れる感じだとは思います。
ゲイリーさんの白いませんからね。イリスさんにはお世話になりました。
(*20) 2011/01/19(Wed) 12:54:15
>>59読んで、ビンバからテレサ白だったのを忘れていた。
正直、人狼ビンバの出した白に、狂人ドルネスが黒出しってないと思うのですけれどね。
ドネルス偽なら人狼なのではないかしら。
今時間がないので一旦出ますわ。
(61) 2011/01/19(Wed) 12:54:18
私のラインが、ドネルス人狼の場合の方が、ビンバの場合より切れているのでテレサ人狼判定でよかったと思います。
一応吊れるのと、すんなり吊れるのとでもまた違うし。
(*21) 2011/01/19(Wed) 12:56:15
>>34リューさん
間違えてる?
一応そういう場合のことも>>21で考えてるよ。
でも私にはその可能性が低く思えるから>>19では触れてなかったのー。
仮面じゃないのペルソナなのー!
同じなの。きゃっきゃ。
ドネルスさんが真だったらもう勝ちが確実になったから、今日からは吊り順と、灰を見てゲイリーさん(もしくはビンバさん)が真の時のLW候補を探していかないとだねー!
(62) 2011/01/19(Wed) 12:59:09
(-10) 2011/01/19(Wed) 12:59:22
ここでテレサさんに黒判定は正直悩みどころですね。
ドネルスが偽なら、判定を先延ばしにするよりテレサを吊れる可能性が上がると考えてのことでしょうか?
ドネルス人狼の可能性も高い以上、手順通りドネルスから吊ることで明らかに手練であるドネルスを赤から消すことを考える、方が安全かもしれないとも思います。
ただ、先にドネルス視点の人狼を全て吊ってしまうことでイリスが真霊能者であったかどうかが分かる、という考えは確かに魅力的ですので、その方針にしようという意見が主流であるならそちらに異論はありません。
(63) 2011/01/19(Wed) 13:00:07
今の状況は5割くらいイリスのおかげのような気がするな
確率の低い勝負をしなければならないという精神的な負担がだいぶ減った
(*22) 2011/01/19(Wed) 13:00:46
【墓】 少女 アニー (master)
中身が見えてると、初日のイリスは霊能者に見えたんだけどね。
そういうのを考慮しないと超胡散臭かったですね。
(+52) 2011/01/19(Wed) 13:02:56
テレサに黒出しだと、黒出ししないよりも灰狼の位置が低く見える気がするので、テレサ黒でよかったんじゃないかな。
どーでもいいけどこのポーラが狩人にしか見えねえ。
(*23) 2011/01/19(Wed) 13:05:48
吊り順をかんがえてみようではないか。
残り6手
テレサ>ビンバ>(終わらない)ドネルス>エリザ
ここで能力者ローラーするため狼は残り1吊り数2
PPがおこらないというのは救いだな。
片白のテレサ吊るのがつらいが。
(64) 2011/01/19(Wed) 13:15:13
女学生 ポーラは、宿を出た。
2011/01/19(Wed) 13:19:10
>>64
ポーラってどの程度ビンバ真をみていますの?
内訳含めてお願いしますわ。
(65) 2011/01/19(Wed) 13:21:14
ただ、ドネルス真の場合、ゲイリー狂人、イリス-テレサ-ビンバ人狼。
その場合、ビンバがエリザに白出ししている上でのイリス霊能COなんですよね。
時系列的にはイリス人狼判定(ドネルス)→エリザ人間判定(ビンバ)→イリス霊能CO→エリザ霊能CO、でしたが、単にエリザ霊能者を予想出来ていなかったのでしょうか…?
ビンバ・イリス・テレサ人狼でエリザ霊能者の可能性が全く見えていなかったとは思い難いですし、ビンバ-イリス人狼でイリスに霊能COさせる気だったなら、もう少し安全な白出し先があったようにも思います。
また、狂人ゲイリーがドネルスの黒に白を被せたことになる点、イリスの>>2:83が自然にビンバの判定に気付き遅れていたように見える点、イリスが>>2:89で明らかにビンバを吊りたがり、>>2:218で「ビンバ真まで考慮されると勝率がかなり下がりそう」とまで言っている点が大いに疑問となりますが…。
(66) 2011/01/19(Wed) 13:23:53
ドネルズさんを早期に偽確定させる必要性があるのか、ですかねぇ
まぁビンバさん信じないならその方が良さそうですが。
(+53) 2011/01/19(Wed) 13:30:54
ほほう……。
今日はドネルス吊りじゃな。
ドネルス吊ると占い師3人のうち一人がニセ確定するし。
きっとビンバじゃけど。
いちいち、「ビンバ真はほぼ無いけど万が一〜」とか言うのもだるいんで、ドネルス吊りでビンバニセ確定させたほうがええと思うんじゃよ。
(67) 2011/01/19(Wed) 13:31:08
なんともまあ弄りどころのない展開ですねこれは。
真だと思っていたドネルスさんからちょっと白いと思っていたテレサさんに黒ですか。僕の推理は今回グダグダですね。
ドネルスさんが偽だとしても即黒を出す(本人が>>40で言うとおり白繰り返すと信用落ちるでしょうし)でしょうから即黒が真要素とはいえませんね。
ポーラさんとセリアさんを残したのが灰の殴り合い時を想定した時のSGなのではと考えると結果自体は偽臭いですね。
そういえばビンバさんもテレサさん占いでしたっけ。今回は本当に人気者と不人気者にわれていますね。
(68) 2011/01/19(Wed) 13:31:38
隠居人 モートンは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
隠居人 モートンが「時間を進める」を選択しました。
吊りはどうしましょうね。
ドネルスさんじゃなくてテレサさんを吊っても、ドネルスさんかビンバさんの偽が確定しますね。
デフォの吊り先がテレサさんだったのでそれはそれで面白いのですが、まあ、ドネルスさん真ならゲームは詰んでいると言えるので▼ドネルスさんですかね。
ビンバさんが多分偽確定すると思うので
▼ドネルスさん→▼ビンバさん→▼テレサさん→▼エリザさん
までは大体テンプレですかね。ゲイリーさんが真だと辛い展開ですが、テレサさん残しを決め打てる程の要素は今のところはありませんし。
灰の殴り合いは心臓に良くないですけど狼2吊れば最終日までに人口は4人になるのできっと勝てますよ。
(69) 2011/01/19(Wed) 13:36:03
今日:▼ドネルス
→きっとビンバがニセ確定する。
ので、その後
▼ビンバ→▼テレサ
→ここで終わらなければドネルスもニセ確定し、ゲイリー-イリス真確定となる。
▼エリザ
で、残り2手でLWを吊る。こうじゃのう。
(70) 2011/01/19(Wed) 13:40:51
>>68補足
即黒を出さずに白を連打、ビンバさん、エリザさんを吊らせて僕らを困らせるって手もあるのか。
手としてはそっちの方が安定なのでしょうけど、ドネルスさんなら偽でも涼しい顔で即黒をやってくる方だと思います。これは妙に確信がありますね。
まあ、テレサさんを吊らない選択肢はないと思ってるので考え過ぎてもしょうがないですかね。ドネルスさん偽過程でLWを探す旅に出ましょう。
(71) 2011/01/19(Wed) 13:41:31
>>70まではコミット進行でええと思うけどのう。
コミット別に一瞬で揃うわけじゃないじゃろし、ゲイリー真推理をぽつぽつやりつつコミット進める感じでええと思うがの。適当に喋りたいこと喋ったらコミット、くらいの感じで。
まあ、コミットに関しては皆に任せるがのう。
(72) 2011/01/19(Wed) 13:44:47
高利貸し ワットは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
読書好き リューは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
読書好き リューが「時間を進める」を選択しました。
>>69>>70
これが一番納得行きますね。
ではドネルス投票でコミット。
明日・明後日は少々忙しく、あまり覗けなくなる可能性がありますので、コミット進行は非常に有難いところです。
(73) 2011/01/19(Wed) 13:47:16
狼ドネルスが狼テレサに黒出してるケースか。
先テレサが死んだら終わるから、まあ、無いんじゃねえかな……。
(-11) 2011/01/19(Wed) 13:47:24
まあ、そういう流れになるか。
ドネ偽確定後はルナ辺りが吊られるのかね…と思っていたら、ルナ狩人か、こりゃ面白いな。
下の名前欄の役職表示に気づいてなかったぜ。
最後の2手がどうなるか見ものだな。
(+54) 2011/01/19(Wed) 13:47:53
今回は僕はあまり活躍しないフラグですかね。
ドネルスさんが偽だった場合はエピで総すかんを喰らう可能性がぐっと上がるわけですが。
挽肉になっておきたいのは否定できませんが、挽肉にならなかったときにも胸を張って居られる程度には頑張りましょう。
(-12) 2011/01/19(Wed) 13:48:15
>>70
ドネルス君を吊るとビンバ偽が確定するってどうみるのかな?
疑問。
(74) 2011/01/19(Wed) 13:51:48
修道女 テレサは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
このまま行ってドネルスさんが偽だったとき、ポーラさんとセリアさんがなし崩し的に吊られそうなのが心配と言えば心配ですね。
まあ、時間をかけて得られる情報より時間をかけるが故に失われるみなさんの鋭気を天秤にかけるとコミットには依存ありません。忙しい人もいらっしゃるでしょうし。
あとワットさん、もといムスカさんはコミットするなら遺言を残していかれては如何でしょう?
(75) 2011/01/19(Wed) 13:53:11
女学生 ポーラは、宿を出た。
2011/01/19(Wed) 13:53:17
>>70
あ、そうか。了解しました。
それでコミットしておきますわ。
>>74
私それ、ポーラに自分で考えてみてほしいですわ。
(76) 2011/01/19(Wed) 13:54:19
>>74
エリザがドネルスに白出したらビンバニセ確定じゃよ。
逆に、ドネルスに黒を出したらドネルスがニセ確定である。
貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
>>74
ビンバさん視点でエリザさんが超高確率で真霊能者。エリザさんがドネルスさん吊りに対して白判定を出すとエリザさん視点でビンバさん狼。
この時点でビンバさんが破たんします。
ドネルスさん狼判定ならそうはなりませんが、そんな展開になるとはあまり考えられませんね。
(77) 2011/01/19(Wed) 13:54:56
>>74 ポーラ様
エリザ様にとってのドネルス様の霊視が、ビンバ様真ならば黒にならなければ成りませんが、恐らくそうは成らないでしょうという事ではないでしょうか。
投下したら>>76が見えたので削除した。
まあ、ポーラに考えてもらうかの。
(78) 2011/01/19(Wed) 13:55:37
ポーラ様>>74にお返事をしましたがジャネット様の意向>>76がありましたので削除しました。
(79) 2011/01/19(Wed) 13:55:47
隠居人 モートンは、読書好き リューをつんつんつついた。
2011/01/19(Wed) 13:56:23
隠居人 モートンは、読書好き リューをつんつんつついた。
2011/01/19(Wed) 13:56:36
(80) 2011/01/19(Wed) 13:56:40
>>76
ご、ごめんなさい。削除間に合わなかったんです。
貴族の娘とか敵に回すと色々生きていくうえで大変なんでマジ許してください。土下座までしますから。
あと、ポーラさんへのその返しは若干の白要素ですね。今までの狼を探すスタンスと比べ一貫性を感じます。
(81) 2011/01/19(Wed) 13:56:42