見てる分にはログの量的にもレアな展開的にも面白かったけどね。
狼引いたらと思うとゾッとするよ。F15とかG16と比べて、何故か確白が2人居るんだもん。(しつこいF16批判)
確白が2人と考えると確かに嫌がらせのような編成だな。
俺は共有のいる編成をやったことがないので、正規の手順には疎い。
戦術的な解説はドリー先生に任せる。頼んだぞ、ドリー。
こまごまとした説明は適当にリンクぺったん。
<http://wolfbbs.jp>
覚えておくと便利なのは「灰狩CO!対抗が出れば狩りロラで詰み、対抗が居ないなら灰ロラで詰み。」みたいな構文。
シモンで入る方がいいのかもしれないけど、ちょっと「シモン」には疲れちゃったの。
一村入魂すぎて、燃え尽きちゃって困るわ(苦笑
パメラの顔癒されるわーやばいわー私癒し系だわー
F16についてあれこれ講釈垂れたくなるけど、未だにあの村に関して喋り足りないことがあるぐらいの病気()だから、やめとこう。
私が初めて狼やった頃は、G編成なんて存在しなかったから、F16が当たり前だったから、ゾッとするっていうのは分かんないな。
久しぶりにやって、バランス悪いかなとは思ったけど。
それが「当たり前」だったら、その前提でどうやって勝つかって考えるからね。
ある意味昔の方が狼が強かったのかもしれないなー
いつの間にF16狼勝率3割とか言われてるのってカルチャーショック。ジェネレーションギャップ。
4割ちゃうん。
編成のバランスってその役職にどんなプレイヤーが就くか、その組み合わせによっても変わるから。
一概に編成だけじゃゲームバランスって語れないと、個人的には思うのよ。
そういう意味じゃ、編成のバランスを人物の組み合わせで補われてたのかもしれない、と思わなくもないよ。
まとめ制だともっと露骨に、共有者次第で滅びる村とかあって、共有者ゲーになりやすいのが、個人的には「バランス悪い」と思うけどね。
って、語らないって言ったのに語るモードがちょっと出ててやばい。
まだ、村で喋りまくった後遺症()が残ってるね、落ち着こう。
このパメラちゃん…朝、起きそびれたから、クララにできなかった返信を置きに来ただけなんだぜ?
信じられるか? もうこんなに喋ってるよ?
思ったより久しぶりの村だったせいか、本当、テンションがおかしかったね。
実は、後から何度も「ログ消してえ…」って思ったりしてるのよ。
喋りすぎちゃった、このログ残るのマジ恥ずかしい、みたいな。
で、クララへの返信と、宣伝も兼ねて、かな。
他国で開催しようと思ってる村の話をリア充の雑談でするのってどうなのかなあってちょっと思わなくもないけど…
エピの延長ってことで許してね。
12時間更新1発言村。
いちお、日程は3/23村建て3/24開始ぐらいが有力かな、と思ってます。
人集まれば、だけどね。プロ中に集めるんじゃなくて、wikiで参加者募って、最低開始人数だけでも確保できたら建てる形にしたいのです。
パパッと始めてパパッと終わるのを目標としてるので。
更新時刻等詳しいことは、wikiに書いてありますが、時刻は暫定で10:00/22:00となってます。
これぐらいがいいのかなーと私なりに考えた時刻ですが、意見や希望があれば伺います。
wikiのURL置いておきますね。
<http://jsfun525.gamedb.info>
興味があれば是非是非。宣伝してくださる方も歓迎というかしてくれると私が大変喜びます。
長ぇ…
とりあえず全力で遊びすぎたので、溜まったあれこれを片づけがてら、しばらく休養してきます。
楽しかった。**
<http://wolfbbs.jp>
からの引用。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
総括:F16編成の実態
共有者は存在そのものが強すぎた。
また、相当に強力な偽占い師を立てないと(真がどうしようもなく偽臭いなら別だが)狼に勝ち目すらない。
いうまでもなくただの必要条件にすぎないので最後まで灰で戦い、ほぼすべての村人を打倒する強力なLWもいないと勝てない。
F16編成は村有利すぎると考えるべきである。
統計的にも、F国の村側勝率は65〜70%ほどと言われている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをまるっと信じてる訳では無いけど、そんなにドリーの感覚とも離れてないかも。
それと、クローンでもF16が廃れてG16が全盛な訳だから、バランス云々を含むゲームとしての面白さもG16の方が優れてるんじゃないかとドリーは思うよ。
そんなに難しい話じゃないのよ。
例えば、強力な狼占い師がいないと勝てない。なら、いるのですよ。
いる所には馬鹿みたいに強い占い騙りのプロみたいな狼が。
で、共有者が強すぎて狼絶望村とかもある。
例えば、普通は簡単に吊られないような強い灰狼を独断気味の決定でいきなり吊る共有者とか。
逆に共有者が酷すぎて村がボロボロになる村もある。
本当に、共有者がダメすぎて滅びる村はあります。だから狂勇者なんていう言葉が生まれる。
狂勇者入り編成は本気で村不利ですよ。共有者入り編成は村有利としても。
編成のバランスもいいとは言えないとしても、共有者次第すぎる所がある、そういう「共有者ゲー」なところがF16のアレな所なのですよ。
それでもたまにF16に入りたいと思うのは…F時代の狼での雪辱を晴らしたいからですよね。
C16では勝ってるんですが、そもそもF16の狼になる機会がない。
今はでもやっぱりF16はもういいや…って感じです。
F16の狼で勝てない、ではなくF16の狼になることがない…なので実は体感分からないんですよね。
つい、村をちょくちょく覗きに来る癖がまだ身体から抜けなくて困ります。リアル片付けたいんだけど…
結局喋るなら村から出なきゃよかったのにって思われてそうですね。
私もそう思います。
「村から出る」はあれは自分自身に対する「村から出ろ」なんですよね。結局見に来ちゃって喋るけど…
エルナの顔で言われると、そりゃあエルナはシモンめっちゃ真で見てたからなって変な気分になるじゃないですか。
何というか、傍観者の話に参加者目線で入るとまた、余計なこと言っちゃいそうな気がしますね。
今度こそ、本当、この辺にしておきますよ。
機会があればまた遊びましょうね。
nobumasaさんともあれこれありましたけど、別に私の方は嫌ってるわけじゃありませんから。
もし興味があったら村、遊びに来てくださいな。
それでは。**
そういや、シモン真も見抜けない節穴狩人と言えばドリー(277村の)が言ってた「相対真」についてって、何だったんだろうか。
見落としてたらあれだけど、どこにもないよね?
kiironさん、ここ見に来るかな…?
今エピ中の村に居るみたいだし、ここに呼べばいいのかな?
詩織さん>その節は、まことに申し訳ない(土下座
正直対した疑問でもないので、詩織さんのお時間のある時で構わないのですが。
277村を例に挙げますが、私の思う相対真って、シモンかフリーデルの二択なんですよね
ですけど、狩人の視点にたつと、護衛を取りにきてる占い師が狼っぽく見えてしまって、オットーが真っぽく見えちゃうんですよね。
相対真の取り方というより、見方っていうんでしょうか?
詩織さんも村人の時と狩人の時は相対真視する占い師って変化しますか?
それとも同じですか?
っていう、本当にしょうもない話なんですけどもねw
277村が話題になってるのでエピだけざっと読んできました
まあ、私は確白になったら有利な位置から吊りたい所吊れるぞわーいって感じなんですけど、自分が纏めやるのって一時期とても怖れてましたね
霊修行Gでやって、確霊纏めで2戦2勝だったんでそんな気にしなくていいかって今は思ってはいますけど
その際、独断で初手狼占狙い吊りを言った時にはちょっと灰の反応が・・・総意を反映しない纏めゲーは参加者からプレイしてる感を奪ってしまうからかも
あと権力相手になすすべなく虐殺されていく狼は可哀想
こんばんぽ。
277村はヨアヒムが凸状況になっていた事は知ってる。
ここが問題と思う僕は、その後の展開は読めてない。
>キーマさん
★277村の事を"サザエさんの予告的"に三本でplz.
ちなみに僕がまとめると
・きーろん狩の巻
・ヨアヒム凸は狙いですか?
・G編成じゃなかったの?
の三本です。
ヨアヒムは非占霊だけ回して凸ったんじゃ……
何があったのかワシにはさっぱりじゃて
死んでないと良いがのう……
ヨアヒムはきっとパス忘れたのよ
よくあるよくある
これ見てたら別のID作ってここで生存報告してね
皆安心しますから
・ドリーがカタリナと契約を結んだ
・カタリナの手によってドリーが殺害
・みんなでジンギスカンだ!
別の視点でまとめると、こんな感じじゃないかなー?
実際のプレイは見てないから想像だけのあれだけど、エルナさんのまとめ役は、上で言った狼絶望村の共有者っぽいイメージですね。
ちなみに、私はそういうまとめ役にめっちゃ噛みつく人でしたが…
そういうのに疲れたので、まとめ役制度自体とさようならして、今は快適になりました。
そういうのもあって、まとめよう、としているディーターが鬱陶しく見えた分もあるのかもしれないね。
ディーターに関しては色々と、把握できてるんだけどね。
多分、解決できないもやもやはずっともやもやし続けるしかないんだろうね。
解決する為には、私自身そんな労力割くのが嫌になるほど膨大な文字数のお手紙を出す必要があるのでしょう。
これだけ喋る私が膨大と言うのだから、それはもう本当に膨大な量です。
そんなもの書きたくないし向こうも読みたくないでしょう…
しかも、その上でも解決できるかは未知数、だなんて、ね?
ディーターってあれなんですよね…
自分は自分、他人も自分なのよ、多分。
相手の立場に立って物事を考えること、まではできる人なんだ。
でも、相手の立場に立つのはディーターによく似た人なの。
私とディーターは全然違う人だから、ディーターの物差しで私を見ても、全然違う私がディーターの中で完成しちゃうんだ。
それが見えてても、それを修正するのはとても難しくて、結局、諦めて、「ここまで理解してもらえれば十分」ライン引いて、そこまでは伝わったからいいやって。
でも、もやもやするものはもやもやするのよ。
まあ、しょうがないよね。流石にこれだけの年月こういうゲームやってきたらそれぐらいは分かってる。
共有のせいにしてるって言ってるように見えちゃうかもしれないなっていうのは分かってるんだけど…
そういうのとは少しニュアンスが違うんですよね。
ディーターが悪いリーザが悪いっていうよりは、配牌が悪いっていうのかな、間が悪いっていうか。
すれ違いの最初って私がディーターにつっかかったことだったみたいなんだけど、2−2想定だったから…
偽臭いディーターを偽打てればライン戦で真取れるでしょ?
あれやっぱり、私にはあんな偽臭いディーターを無視はできなかったから、私が村人だったらよかったかな、なんて思うのよね。
村人だったら、もう少し霊について口出すの我慢できたかもしれないもん。
でも配牌のせいにばかりもしてられないからね。
「ここをこうすることはできなかった」部分は後悔しても仕方ないから、「ここをこうすればよかった(することができたかもしれない)」って反省は私の中でしてるよ。
それはもちろん膨大な(笑