83 COTLのみんなでギスギスする村
ラビ (kenrow3)
今晩の投票先はまだ決めかねてるけど、アリョールさん真占、エレオノーラさん白前提はとりあえず維持しときたいかな。
あとベルナルトさんも真霊で……対抗COがここまで無い以上はね。
【赤】 リディヤ (wizxenon)
みんな、ポイントポイントでは俺を疑ってるのにね。
しかし、一回でもミスると即ゲームオーバーってのは心臓に悪いね。
なんでシュテファン初日に吊られちゃうんだよー！
真が初日に●引いた状態から勝ちにいくのって相当無理ゲーじゃね？
【独】 ウートラ (pimeles)
守護者COした理由
確定○が一人増えることで、最終日にアリョール嬢の真偽が明白となり、選択肢が一つ増える。
アリョール嬢が真or狼であった場合は確実に勝ちを拾える。
GJの可能性に賭けるべきぢゃったか？ 人狼サイドが灰村を守護者狙いで噛んできた場合、GJを出すのはほぼ不可能。仮に翌日までワシが生きながらえたとて、死体が役職無しの灰村とあらば、その時に守護者COしても誰も信用などせん。乗っ取りがあり得るからの。
ベルナルト (wdzm)
>>78
■1.いまのとこ占い吊り寄りで考えてるかな。決め撃ちはやっぱ怖い。
もちろん明日でも間に合うけどね！
■2.うーん迷っちゃう！ 俺様ちゃん以外が全員横並びだもの！
印象論でいうなら、目立って黒っぽい感じがするのは多弁な人達かな？
このへんもうちょっと整理したいけど、結局印象論でしかないからまとまんないよ！
■3.誰占う？（第一・第二希望と理由も）
もし占い決め撃ちの可能性を残すなら、ウートラ・リディヤ・ダニール・ロランの四択になるね。これは吊り先も同じだけど。
第一●ウートラ 第二○ダニール
こんなとこかな？ まあ吊り先と被らなきゃどこでもいいってのが本音かも。
■4.誰吊る？（上に同じ！）
いま吊るなら寡黙な人からかな、と思ったんだけど、もう誰が寡黙かわかんないや！
第一▼リディヤ 第二▽ロラン
これでどう？
□5.墓下さんに一言！（告白もオッケーよん！）
シュテファンさんへ。俺様ちゃんのキメ顔の独り言が台無しになっちゃったよ！ 謝って！
イヴァンくんへ。もし君が真なら、初日黒引きでそいつを吊った。狂ならご覧の有様だよ。どっちにしろ大したものだと思うよん。やるじゃない！
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
相方発言
＞真が初日に●引いた状態から勝ちにいくのって相当無理ゲーじゃね？
すまんなー、先に吊られて。
人狼の初日●もらい対処策としては、たぶん二通り。
・真占い師の信用を下げる弁舌でもって切り抜ける（無理ゲー）
・対抗占い師が●を出して●ランに持ち込む
一番目はまあ無理ゲー。
今回の村で相当疑われていたイヴァン君でさえ吊れなかった。
一応、占い２霊能２の状態に持ち込めていれば可能性はある。
というか、初日に初志貫徹して霊能騙っていれば、村がイヴァンに占い先をずらすように言うなり、それでも強行して占った結果信用落としたりして吊れたかもしれない。
その後霊能ローラーでどっちにしろ吊られる可能性が高いけど。
【独】 エレオノーラ (salvager)
なるほど、結局シュテファン吊り言い出してた人が怪しかった。自分から投票先集計取ったら、って言い出しておいたのは正解だったかな。
そこまで考えていた狼だって主張されたらなんともいえない。
私、シュテファンさんにもイヴァンさんにも結構絡みに言ってる。なにか適当に難癖付けられたら怖い。
揚げ足取りなら自分でいくらでも思いつくわ、言わないけど。
ところで今日私・占吊り避けたとして、アリョールさん白、村が終わらないって状況になるよ。そうすると結局私吊りに傾く可能性が出てくる。無駄吊りがあと一回だから。やだな……。
【独】 ベルナルト (wdzm)
正直、さっぱりわかんないね……ていうか俺様ちゃん、この立ち位置ヤなんだけど。
もうちょい情報があればなあ。ま、今晩の噛み先次第だね。狼さんのくれる唯一確実な情報はこれだけだ。
もうちょい考えないとなあ……めんどいよー！
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
二番目をやるなら、狂人を信じるか、人狼が騙りに出ているしかない。
人狼騙り占いなら●を仲間に当てる心配はないし、狂人だって人狼の割合的に誤爆の可能性の方が低い。
さらに真占い師が○を引いていたなら楽々無駄吊り一回。
この時2-2の状態ならその後も騙り続けることが可能。
正直、共有者が居ない状態での占い騙りは●特攻が安定すぎてずるい。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
イヴァン＝りっきーはほぼ確定だと思うが一発で黒引き当てる勝負強さは本当にさすがだったな。
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
エレオノーラ＝さるべじゃ
ベルナルト＝わだじま
ラビ＝ゆっきー
ダニール＝ほろーん
リディヤ＝妖精さん
ウートラ＝池田さん
ロラン＝妹さん
イヴァン＝りっきー
シュテファン＝ぶそあさん
……こんなところかなぁ？
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+60
占い先が完全に指定されていた昨日の段階ならまだしも、今日の段階で潜伏している能力者は、霊能者も占い師も、私なら考慮しない。
真霊能ならば自分が真であること、ベルナルトが偽であること、現時点でベルナルトが真として盲信されつつあるところまで見えているはずだ。
その状況で、霊能として噛まれること、あるいは吊られることを避けて潜り続けるというのなら、村人が基本的に潜伏霊能を考慮せずに推理している状況で、明日なり明後日なりに名乗り出ても信用を取り付ける算段をつけていて貰わないと困る。
その散弾がついていない状態で「村が潜伏霊能を考慮しなかった」ことに自分が信用されない理由を求めるのは、少々筋が違う気がする。
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
無駄吊りという概念がよくわからない。
現時点で、村側が推理に基づいて一番黒いやつを吊るっていうのは、有利行動でしかありえない。不利になるのは明らかに白いと考える人物を吊ること。
次の日ゲームが終わらない限り、霊能関係なく白黒結果はわかるんだからな。
あと灰ランの言葉の意味が分からない…排卵！？
【独】 アリョール (togasi_tyuuya)
誰かに黒だしたら出したでウートラさんあたりに「ひっかかったなバカめ！」とか言われそう。でも黒出ししか勝てる道なさそうやし……。でもほんとに誰を黒にするかだよ。みんな怪しいもん。黒がほんとに黒だったら負けるけど、だからこその黒だしには価値があると思うんだよなあ。違うかしら、初心者だからわかんないもんねーだ。ばーかばーか。ていうか独り言のポイントがやばい
【独】 ベルナルト (wdzm)
そいえば狼さん、最終日までに俺様ちゃんを噛みに来るつもりはあるのかしら？
今後、守護者の生死は一切不明だ。ただ、いま現在はまだ生きてるし、今日吊っちゃう確率も低いと思う。
能力者を噛みに行くのはまだ怖いね。そしたら今日はどこだろう？
極論を言うなら、狼はどこでも噛みにいける。
手強そうな村人を噛めば楽だろうけれど、あえて残せば村人の疑心暗鬼を呼び込める。ずるいね？
でもさ。予想なんだけど、いま狼さんには余裕がないはずだ。だっていきなり相方吊られちゃったもんね。
迷わずイヴァンくんを噛みに行ったのもそのせいじゃないのかな？ 考えようによっちゃこっちの手間が省けただけなのに。
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+61
私視点でイヴァンの偽占いが確定している状況で、私がアリョールの偽を疑ってエレオノーラ吊りに動くのは、かなり不自然に見えると思う。
相方がそれをやるのなら無くは無いけど、その場合は村に「イヴァンが真である」雰囲気か、「アリョールが偽である」雰囲気のどちらかが濃厚でないと、提案しても一蹴されると思われる。
まあこれは私が「自分の考えを通す」ことよりも「自分に不都合でない村の考えを後押しする」ことを考えて動いているからの発想だけどねー。
シュテファン吊りかイヴァン吊りかという選択肢で悩んでいる灰色に対して、エレオノーラ吊りという新しい選択肢を提示するよりも、イヴァン吊りを選びやすい状況を整えてあげる事の方が、楽だと思う。
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+65
狼を黒、村人を白、どっちか分からない人を灰と呼ぶ前提で、灰色の人間からランダムに吊る対象を選ぶこと。
この場合、誰それを吊る、とは明確に決めず、各々が自分の推理（と他の人の推理）を信じて吊り先に投票する。
ただ、投票先が見えないこの村だと、灰ラン（グレランとも言う）は人狼の票合わせが楽なので、人狼2残りの状況ではあまり取りたくない選択。
無駄吊り、っていうのは村が前に進めていないということじゃなくて、単に「人狼が吊れなかった」ということを表現する人狼用語だろうね。
三回人狼が吊れなかったら負ける、と三回無駄吊りしたら負ける、では後者の方が文字数が少ない。ここは文字数制限があるし、短期村とかだと発言の見間違いを防ぐために「狼」という単語を使わない用語を求めているように見える。
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+66
しかしそれでは、現時点を見てそうであるように
ほとんど俺が真で確定されてしまうと思うんだよねー
前日の吊りで黒を吊りに行かず、黒を出した人間を吊るっていうのは、あきらかに狼側で、村人が損するだけの結果に終わってたはずなんだよな。
それならば狼側としては、どうにかしてシュテファン生存を目指して、村側に利があるような選択を提案するのが安全だった、そんな気がしてくるｗｗｗｗｗｗｗ混乱させるだけでとりあえず万歳と考えられるならだけどｗｗｗｗｗｗ
まあ俺が吊られた場合のリターンをどんだけの重みでとらえるかってとこかｗｗｗｗｗｗ霊能ＣＣＯイヴァン黒or白って出して、信憑性が五分以上になるならアリだとおもたなｗｗｗｗｗｗ
【独】 ベルナルト (wdzm)
噛み先考察続き。
単純に情報を減らすなら、アリョーラちゃんに白もらってる所だ。
ただ本当に情報が減るかどうかは微妙だなあ。信頼が置けない以上、情報としての価値はほとんどないよね？
あと、みんなから信頼されてそうな村人を噛みにいく線。最後に残ったら怖いじゃない？
それと多弁・寡黙のどちらを噛むか。このへんはいろいろ絡みそうで難しい。
ただここまですべてに言えることだけど、これは裏をかいて逆を付く手もある。
うーん、こんがらがってきたなあ。ごはんでも食べてこよっかな……。
【独】 エレオノーラ (salvager)
ロランさんの物言いが難しくて頭くるくるぱーにはわかりにくいのでこの独り言を見たら反省するように。
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