252 ８人でＦＯしない村（仮）
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
ワットの発言を読み返してきました。
ジャネットとソニアとではジャネットの方を高評価している様子ではありますね。
ジャネットのような、経験に裏打ちされた安定感とは違いますが、狼視線で見た場合、私としてはそうではないが故の怖さを感じます。
動じないという意味で安定はしています。最終日病になりそうな気配はないですね。
エリザ狼の前提での話ですが、初日から素直かつ明瞭な根拠でエリザに黒を取っています。鋭い感性で狼を見つけた上で素直にその感性を信じそうなワットは論理では崩しにくいので下手にベテランベテランしている人より怖いです。
と考えればソニアはワットを殺しに行く動機はあり、ということでいいんですかね。
一方、エリザ真であれば間違った推理しかしていない。ジャネット１人よりはワットも残した方が場が乱れる可能性を残せる気がしますね。
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
意図的襲撃ミスが可能なことは仕様に書いてあるので、まさかの意図的襲撃ミスができるかどうか分かってない狼はない…ですよね。
狼であればワットを残すか残さないか検討したはずのディンが４人最終日の想定を出してこないのが白く見えるんですが…
そもそもディンＬＷが何故占ＣＯしたし、とは思いますよね。
ここをソニアがどう解決してくるかに着目しましょうか。
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
私のワット信頼はエリザ狼予想あってのことなので、エリザ真から見たら間違った推理しかしてないワットが価値なしになるのはおかしなことでもないとふと思いました。
あのワットが戦力外に見えるの？という根拠での疑いは取り下げます。
ああ、でも違和感として上げてたのは>>2:20疑い吊りに敏感な反応って部分だったかな。敏感であるならソニアへの評価が中途半端じゃないかってあれですね。
▲ワットのおかしさだけでは、この辺りの違和感を払拭するには力不足な感じです。
ディン単体はあざと系偽占い師としてあり得なくはない範囲なんですが。状況、判定と相対を含むと真に見えてしまいますね。
…過去の自分の発言読み返せないので発言がしつこくなってるかもしれない。
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
>>4上段と下段で一通りの村側感情が出てきた感じですね。
こういう村側感情の出し方は>>2:11一行目でもしてますか。
第一声で綺麗に出してくるなあと思ってしまうのは、その辺りを無駄と排して必要なことだけ喋っている感じのジャネットさんとの対比もあるのでしょうか。
どうも、村っぽさを出す為に押さえるべきポイントを押さえてきた発言に見えてしまいます。
>>2:30の中途半端さはジャネットと見比べる際には悩みポイントかと思いましたが。
ジャネットの安定感に対してこの不安定さは悩める村側感が出ているので。
でもディンと見比べるとディンも似たようなものなので要素として弱く見える不思議。
誰と比べようとソニアは同じソニアのはずなんですけどね。
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
ワットに白出すのはよく分からない感じで来ましたか。ディンからもアイディアを求めるのは新しい。
エリザワットは不自然に感じるぐらいの当たり方で、ソニアがワットに着目し出してから対立してるので、茶番に取ることも可能な域だと感じましたけどね。
エリザは評価を落とす顔をしつつも占対象から外そうとしてますし。赤で繋がってるからこそ表ではこんな風に言えるという見方も成立する感じ。
ディンがそう読むのかというのはまた別ですが。
ポイントはエリザが占ＣＯしてくる前ということですね。
そもそもエリザ偽ラインの狼を出さなくてはならなくなったのはディンが占ＣＯしたからなんですよね。
つまりエリザとラインが切れてるからという理由でワットＳＧを諦めたというのは理が通らないということです。
ここを解決するアイディアがソニアから出ないのなら誰からも出せないのではないかと思います。
犬少年 ディン (kiiron)
【▼ソニアでセットしてあるわん！】
ソニアから脱力感。
本当に僕、占い師で良かったわん。
ここ色見えてないと、ソニア狼とは思えなかったわん！
ログを読み返せば読み返すほど、ソニアとエリザのスキルの高さを実感するわん。上手わんね！
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
エリザが占い師であれば透けていたというのはまあそうなのでしょうが。私もエリザ素村には見えませんでした。
エリザ占い師を見ていたとすれば>>1:36>>1:38はエリザへの擦り寄りということになりますが。
その必要がある局面かというと微妙ですね。
その後、占ＣＯをしているので尚更です。
占ＣＯせず、喰いもせず、エリザがソニア→ディンと占った場合ディンの単体の色ＶＳエリザという構図になるので、それよりはエリザに占われないことを狙った方がいいと言えばいいですね。
ただ、エリザがどの程度ディンを疑ってるのか見定める前に占ＣＯを選ぶのは性急すぎる感じ。
エリザ喰うルートだとソニア確白▼ワット→ジャネットＶＳディンになるのはエリザ喰わないルートより険しそうではありますが。
エリザが占い師ではない可能性、エリザとワットを吊る道、この辺りを閉ざす要因があったのか疑問です。
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
なんか既にソニア狼にバイアスかかって思考してしまってる感ですね。
フラットに思考できてる気がしません。
ジャネットさんはどう来ますかね…楽しみです。
貴族の娘 ジャネット (いりいち)
ディン単独狼としての疑問点は、吊り2手ある中での単独での占い騙りはやはり微妙に感じます。その次に真凸の可能性を考え、エリザ-ディンを想定。ですが昨日のディンの動きから>>2:8の私に対してのさらっとしたコメントや仲間同士の動きの辻褄が合わない気がします。
更に吊り先候補であるワットに白を出す理由は？と考えると単独うまいだけではうーんという所とエリザの直吊り枠であるワットに白を出すことで、エリザ-ディン狼も動きとして否定される所なのですよね。統合性がない。
ディン真での疑問点は何故襲撃されていないかによる狼説ぐらいですか。
貴族の娘 ジャネット (いりいち)
あとは統合性のない動きの原因とすると、狼の想定とずれた展開になってしまったぐらいしか思いつきませんでした。
ソニア狼としては気になる部分は多少あります。>>2:11占い生きててよかった>>2:13ワット白より両者白。占い師側から、判定側両面から見ていること。
>>2:30ディン吊って、エリザのワット判定を見ようというのが？なのですよね。（エリ狼なら単独犯、ディン狼ならワット狼）という思い込みがあればおかしくはないと思いましたが、エリザ襲撃の観点がないことが疑問なのですよね。ただ誘導やあわよくばは感じませんでした。
村の思い込みとすると、エリザは単独である＝真であるという結論の思考は一致しており、私を説得しやすいのはエリザ-ディン狼説の方では？とも感じますので。狼の説得かなというと、あれ？違うのかなとも思います。
【墓】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
LWでのCOに微妙感には同意
ただ、あてくし目線からだと占い避けと乗っ取り。これでしっくり来ますのよね
貴族の娘 ジャネット (いりいち)
二人ともお上手なので、反復横とびではあるのですよね。
自身の経験！？とロジックを信じるのであれば、ソニア狼。
感覚や推理！？を信じるのであれば、ディン狼といった所。
私の中でソニアの白さが勝つか、ディン狼の反証が覆るかなんですが、面白いですね。
貴族の娘 ジャネット (いりいち)
エリザとソニアのタイプは割りと似ている方ではありますよね。
8人村においてはライン戦かなと思わなくもないので、切れを演出することや自由に動くことは慣れている者にはそう難しくはないかなと思います。
一方ディンは慣れや自信があまり見られず、不安や孤独感の方が先立っているように見えているのですよね。>>8は考えることや決断を導きだすことへの自信のなさからの判定が見えたことへの真の安心感に見えます。
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
ジャネット的にはロジックと推理は別物なんですかね？
ロジックと推理の違いが私にはよく分かりません。この二つは強く融合している気がします。
経験は意識的な部分、感覚は無意識的な部分ですかね。
私であればロジックを取るかなという所ですが。
ジャネットがジャッジ役に選ばれたという状況から素直にロジックを取るのは躊躇われる心境なのかもしれませんね。
ディン単体の白さ自体は雰囲気的なものが多いのが悩ましい所ですよね。状況諸々で白になっている。
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
単体の白さ、思考の仕方による白さは実力で作れます。
状況というのは自分の意思だけでは作れません。
この点において、印象の白さよりもロジック的な白さを取りたい、と私は思うのですが。
この思考自体がロジック的ですね…
ロジックが優先になる、というロジック。
まあ狼は状況に手を加える能力は持っていますが。騙りに出るか否か誰にどんな判定を出すか誰を襲撃するかは選択できるので。
狼が故意に作り出したロジックではないか、という検算は必要ですけどね。
ワットが黒くなっていたらディンの立場は悪くなっていたのではないか。ワットの発言をディンは制御できない、という点で難しいと思いますね。
とすると後は、故意ではなくこの状況に陥る可能性を潰せるかどうかですね。
【墓】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
＞ディンは慣れや自信があまり見られず、不安や孤独感の方が先立っているように見えている
これはね、占い師としてじゃなく狼としてなら演技ではないと思いますのよ
ジャネットはそこを、はき違えてしまっているだけなのですよね
貴族の娘 ジャネット (いりいち)
確かにディンに対して甘めに見ている自覚はあります。ですが私も深い発言なんて無いに等しいですよ、それを周りが非狼にとってくれただけです。ありがたいことですね。
>>14の下段はそれは流石にこじつけすぎです。ソニアを疑っているのではなくエリザの>>1:37を得ての1d同意と2d迷いでは…。尚更真に見えてきてしまいました。
故意的なものなんだよ犬すげーよ！というには納得がいかず、単独狼や複数狼であるというには同意ができずと言った具合。
ジャネットちょろすぎぃ！な狡猾さと作られたディンであるという主張が単純に想像できないのです。
>>15ジャネ白決めうちとかふざけてますね。おこ。
吊り先は決まりました。
【墓】 傍観者 10103 (トト)
ワットさんは別に噛まれなくてもロジック上問題はないですよね。
４人になってワット−ディンがありえないことから同じ組み合わせになります。
ワットさんはディン真視ですか…。
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
やはり2dにディンがエリザのＣＯを見る前にワット白出しで出れた理由をロジカルに示せないと▼ソニアは覆せなさそうですね。
できるかな？やってみ…ません。←
ディンがエリザ占い師決め打てるか、ワット非占い師決め打てるか、あるいはエリザを非占い師と見誤り得るのか。この辺りがポイントになってきますね。
エリザが素村に見えなかったのはあくまで私の感覚なので（ワット、ジャネットもですが）ディンにはそう見えたのかもというのはまあ有り得ますか。
ディンはエリザに違和感ないと言ってますし。ただその場合ワットが占い師の可能性を捨てられない気がするのですよね。
>>15しかし、ソニアも実質2dでジャネット白を決め打っている。
とか書いてる内に>>17来ちゃった。ですよねー
【墓】 傍観者 10103 (トト)
ディン真仮定
▲ディンだと、ワット確白、ソニア・ジャネット
なんですね。これはこれでワット判断役で問題はなさそうですが。
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
ジャネットとはずっと思考が被り気味だったので、もしかして私が村に参加していると思っていてジャネットが私だと思ってる人がいるのでは。
とかそんなよく分からないことを考えてしまいました。
自意識過剰ですね…
ともあれ、ジャネットさん決断かっこいいです。ジャッジ役お疲れ様でした。
【墓】 傍観者 10103 (トト)
ディン偽だと取りうる作戦が中々リスキー。
仲間の不在はケースが２通りあります。
突然死の場合と、赤潜伏の場合です。
この判断が付かない中、騙りの準備は中々不思議だと思います。
縄数の関係でどうなるかわかりませんから。
【墓】 傍観者 10103 (トト)
白を出すならば非能力者に白出すか、仲間に白を出すかのいずれかでないと破綻してしまいます。
ワットよりも、ジャネットの方が私には非能力に見えました（１ｄ時点）
ワットが大人しいのも謎でしたし。
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
しかし、下手すると白ログよりも私のログのが長くなってそうですね…
終了までログが見えないので、本気でどんだけ書いたか分かってません。
終わってから見るのが怖いw
ログ長くしてごめんなさいね。
【墓】 傍観者 10103 (トト)
ディンの感情は偽装可能域ですし、エリザも真っぽいところあるんでわからないんですけどね。
偽装かどうかを判断する質問を地上にいたら投げたいです。少し胸がざわつく。
感情偽装タイプって結構安定戦略を好む傾向あるからやっぱりディンが真なのかな…。
【墓】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
これはもう、ジャネットがソニアに入れたと見ましたわね
でもソニアはもう何も言わないのかしら
喉もあるしコミットしてないところを見ると、まだ何か言いそうと思うんですけど･･･どうなんでしょう
･･･墓下は誰もいないと暇なのですのよ
傍観者発言盛り上げてくれてありがとうですわ
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